Авторизация
Вспомнить пароль Повторная активация
Быстрая навигация
Куратор(ы): т-34  
Сообщений: 4185
  1. Аватара пользователя
    Сообщения: 593
    Регистрация: 13 янв 2016
    Оценки сообщений: 47
    Нагваль писал(а):
    Снежный кот писал(а):что время эластично

    хотите на шату понять то, на что надо потрать время?или его отсутствие.
    Ну не получится,нужен опыт практический а не спекулятивный.



    а как-же подсознательные и надсознательные возможности над которыми время не властно????
    ^
  2. Сообщения: 359
    Регистрация: 10 дек 2016
    Оценки сообщений: 1
    Снежный кот писал(а): а как-же подсознательные и надсознательные возможности над которыми время не властно????

    Снежный кот писал(а):на что нужно потратить время или его отсутствие

    вот как то так...
    Я вам дал в руки...а вы...по усам текло а в рот,не попало...
    Вы вижу не поняли о времени?под-над-сознание вне времени. Это состояние ...сразу в настоящем,прошлом и будущем...собственно время это расстояние от над-под-сознанием до текущей реальности. И!это момент...от и до,это и есть время...
    Последний раз редактировалось Нагваль 21 апр 2017, 21:08, всего редактировалось 3 раз(а).
    ^
  3. Аватара пользователя
    Сообщения: 7041
    Фото: 94
    Регистрация: 14 фев 2007
    Откуда: Санкт-Петербург
    Команда: STAMPEDE USHL, Омск. Ястребы МХЛ, Спутник Н.Тагил ВХЛ HC "Crvena Zvezda" Beograd
    Оценки сообщений: 510
    Нагваль писал(а):вы,дяденька заблужбаетесь по причине непонимания состояния свободной головы.

    А вы не понимаете хоккея, в хоккее нет неосознаваемых автоматизмов (механической работы), и поэтому нет и не может быть состояния "свободной головы". (Надеюсь моргание, глотание, дыхание, вы догадаетесь оставить за скобками)))
    В структуре сознания выделяются - фокус, периферия и граница сознания. Важность всего этого отмечает "теория дробления". В фокусе сознания - самое важное на текущий момент, т.е игровой эпизод в котором ты задействован как участник. На периферии сознания, то есть на участке со слабым его контролем, - то, на что ты не сможешь переключиться моментально (вратарь соперника, если игра происходит в твоей зоне, или правый защитник на синей линии, если твой игровой эпизод в левом углу площадки, и так далее). На границе - варианты переключения.

    Если вы просто ошиблись, и связываете состояние "свободной головы" с "осознаваемыми автоматизмами", то есть с теми навыками, которые в результате полученного опыта можете применять подсознательно, то и тут есть один нюанс. Стоит только навыку дать сбой, (причём совершенно не важно в результате чего), такой навык моментально возвращается в поле сознания, а иногда даже в его фокус.

    К сожалению Вы этого не понимаете, поэтому не смотря на то, что предмет всё же есть, говорить нам действительно не о чем.
    http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg
    ^
  4. Сообщения: 2135
    Регистрация: 21 фев 2005
    Откуда: SPb->HKI
    Оценки сообщений: 150
    т-34 писал(а):А вы не понимаете хоккея, в хоккее нет неосознаваемых автоматизмов (механической работы), и поэтому нет и не может быть состояния "свободной головы". (Надеюсь моргание, глотание, дыхание, вы догадаетесь оставить за скобками)))

    Ну вы ,блин, даете ... (цитата)
    В хоккее почти все на неосознанном делается.
    Если игроки начинают думать , то вообще полный стояк будет ...
    Вот и выигрывает тот кто на неосознанном работает.

    Почти во всех игровых видах так происходит.
    Думать нет времени, только рефлексы - т.е. неосознанное.
    ^
  5. Сообщения: 359
    Регистрация: 10 дек 2016
    Оценки сообщений: 1
    Mikky писал(а):Ну вы ,блин, даете ... (цитата) В хоккее почти все на неосознанном делается. Если игроки начинают думать , то вообще полный стояк будет ... Вот и выигрывает тот кто на неосознанном работает.

    да танк рубится за фейс,фейс он потерял....игра без табло это печалька...
    ^
  6. Аватара пользователя
    Сообщения: 7041
    Фото: 94
    Регистрация: 14 фев 2007
    Откуда: Санкт-Петербург
    Команда: STAMPEDE USHL, Омск. Ястребы МХЛ, Спутник Н.Тагил ВХЛ HC "Crvena Zvezda" Beograd
    Оценки сообщений: 510
    Mikky писал(а):Если игроки начинают думать , то вообще полный стояк будет ...
    1/15 часть секунды - столько времени потребуется на просчёт практически любой игровой ситуации, и ещё 1\5 часть секунды на принятие решения по реакции на неё. Это установленный наукой факт. Для справки... человек моргает дольше.
    Нагваль писал(а):да танк рубится за фейс,фейс он потерял...

    Слышать это из ваших уст, признаюсь, лестно.
    Вы считаете одно из самых сложных тактических и стратегических переплетений, изобилующее невероятными по эффекту и эффективности решений игровых хитросплетений, набором неосознаваемых автоматизмов? И считаете, что если я не приемлю эту точку зрения, значит я потерял "лицо"?
    Ну что же... где глупость истина, там разум безумие...

    Добавлено: спустя 25 минут 2 секунды
    Мы целый год наблюдали как питерская команда #1 шла к своему успеху!
    Все началось жарким июнем 2016 года, когда ребята из хоккейного клуба "Красная звезда" бок о бок тренировались вместе с Егором Рыковым, Александром Барабановым и Александром Дергачевым на летних предсезонных сборах.

    По приглашению команды СКА и Федерации хоккея Санкт-Петербурга нам удалось поприсутствовать на матче-открытии сезона, когда со счётом 7:1 была повержена команда "Салават Юлаев". Мы вместе со всей большой страной переживали за ребят, когда команда одновременно сражалась в регулярном первенстве, а костяк команды защищал цвета российского флага на Еврокубке. А как мы переживали за Егора Рыкова, выступавшего на молодежном чемпионате мира по хоккею.

    Многим ребятам нашего клуба удалось побывать в матчах плей-офф, а двум юным хоккеистам посчастливилось увидеть всю финальную серию игр с "магниткой", и порадоваться успеху вместе с любимой командой.

    Хоккейный клуб "Красная звезда" благодарит руководство хоккейного клуба СКА и Федерации хоккея Санкт-Петербурга за предоставление возможности игрокам нашего клуба посещать матчи. Мы благодарим игроков клуба СКА за те эмоции, которые ребята дарят своим болельщикам. Вы настоящие кумиры наших хоккеистов, примеры для подражания.
    #iceredstar

    http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg
    ^
  7. Сообщения: 2135
    Регистрация: 21 фев 2005
    Откуда: SPb->HKI
    Оценки сообщений: 150
    т-34 писал(а):1/15 часть секунды - столько времени потребуется на просчёт практически любой игровой ситуации, и ещё 1\5 часть секунды на принятие решения по реакции на неё. Это установленный наукой факт. Для справки... человек моргает дольше.

    В легкой атлетике старт ранее 1/10 секунды - это фальстарт.
    Но там и движение одно только.

    Ну и конечно можно просто посмотреть замедленное видео игры вратарей , я думаю у них самая лучшая реакция в команде. Сначала летит шайба - потом идет рука с ловушкой, даже у супер профи.

    Возможно наука что то и определила, но исходя из комментариев самих игроков , они часто даже и не не помнят как голы забивали, так как подсознание работало за них само.

    ПС Ну и в догонку, наука установила , что осознанная мозговая деятельность сжирает много энергии человека,
    в отличии от подсознательных реакций. Следовательно , тот кто играет на рефлексах устает меньше и выносливость
    у него больше. Это в общем и заметно, звездные игроки имеют больше игрового времени , а устают они меньше тех
    кто хуже играет и много думает .
    ^
  8. Аватара пользователя
    Сообщения: 7041
    Фото: 94
    Регистрация: 14 фев 2007
    Откуда: Санкт-Петербург
    Команда: STAMPEDE USHL, Омск. Ястребы МХЛ, Спутник Н.Тагил ВХЛ HC "Crvena Zvezda" Beograd
    Оценки сообщений: 510
    Mikky писал(а):...но исходя из комментариев самих игроков , они часто даже и не не помнят как голы забивали, так как подсознание работало за них само.

    Всё правильно, потому что игра это симбиоз игровых навыков и оперативно-тактического мышления.

    Добавлено: спустя 15 минут 12 секунд
    Mikky писал(а):Ну и в догонку,... тот кто играет на рефлексах устает меньше и выносливость
    у него больше.

    Ну смешно же, ей богу...
    Да не играет никто на рефлексах!
    Рефлекс есть стереотипная реакция на раздражитель.
    Сама по себе игра, есть условный раздражитель. Но в игре есть план и намерение которые обусловлены определённой задачей. Вы проигрываете, вам во что бы это ни стало надо сравнять счёт, выигрываете, необходимо его удержать. Вы предвидите ситуацию, строите план её развития, реализуете замысел - рефлексам ЭТО НЕ ПОДВЛАСТНО!
    http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg
    ^
  9. Сообщения: 2135
    Регистрация: 21 фев 2005
    Откуда: SPb->HKI
    Оценки сообщений: 150
    т-34 писал(а):Ну смешно же, ей богу... Да не играет никто на рефлексах! Рефлекс есть стереотипная реакция на раздражитель. Сама по себе игра, есть условный раздражитель. Но в игре есть план и намерение которые обусловлены определённой задачей. Вы проигрываете, вам во что бы это ни стало надо сравнять счёт, выигрываете, необходимо его удержать. Вы предвидите ситуацию, строите план её развития, реализуете замысел - рефлексам ЭТО НЕ ПОДВЛАСТНО!

    Вы , я и прочие люди даже рубашку застегивают на условных рефлексах (на бессознательном уровне)
    Попробуйте вот взять и подумать как двигать пальцами что бы застегнуть рубашку или завязать шнурок.
    А уж спортивная игра вся идет на условных рефлексах.

    Правильно , игрок видит ситуацию и действует, но это происходит на бессознательном уровне, который
    предлагает мгновенное решение. И супер игроков отличает то , что их бессознательное реагирует правильно
    на ситуацию.
    ^
  10. Аватара пользователя
    Сообщения: 593
    Регистрация: 13 янв 2016
    Оценки сообщений: 47
    Mikky писал(а):Вы , я и прочие люди даже рубашку застегивают на условных рефлексах (на бессознательном уровне) Попробуйте вот взять и подумать как двигать пальцами что бы застегнуть рубашку или завязать шнурок. А уж спортивная игра вся идет на условных рефлексах.


    классический пример рефлексии , "рассеяный с улицы бассейной", но смешной персонаж, не правда ли? кстати человек очень даже обдумывает что и как застегивать, иначе бы вас не интересовал ни цвет, ни форма, ни материал пуговиц, и уж тем более пришиты они или нет....,.. Изображение

    раз вы вспомнили легкую атлетику, то например бегун уровня ОИ на 800-1,5 тыщ км может в ходе забега использовать несколько стилей бега, и еще больше подстилей, много лет тренируя и обдумывая свои шаги., даже у знаменитого бегуна болта, дела шли не очень и слыл вечным вторым, пока с головой не ушел в процесс, это мнение его личного тренера... Изображение
    ^
  11. Аватара пользователя
    Сообщения: 7041
    Фото: 94
    Регистрация: 14 фев 2007
    Откуда: Санкт-Петербург
    Команда: STAMPEDE USHL, Омск. Ястребы МХЛ, Спутник Н.Тагил ВХЛ HC "Crvena Zvezda" Beograd
    Оценки сообщений: 510
    Mikky писал(а): ...но это происходит на бессознательном уровне,...

    Моторика движений связана с образом действия. Ты жуёшь пищу и глотаешь её - это рефлекс. Ты входишь в зону, финтом под себя убираешь одного защитника, на замахе второго, ложным движением "кладёшь" вратаря и забиваешь гол в пустые ворота - это осмысленные действия.
    http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg
    ^
  12. Сообщения: 2135
    Регистрация: 21 фев 2005
    Откуда: SPb->HKI
    Оценки сообщений: 150
    т-34 писал(а):Ты входишь в зону, финтом под себя убираешь одного защитника, на замахе второго, ложным движением "кладёшь" вратаря и забиваешь гол в пустые ворота - это осмысленные действия.

    Нет, это набор условных рефлексов на ситуацию.
    И тот у кого они лучше, тот и звезда.
    Так же как у боксера на удар или у вратаря на шайбу.
    Просто немного сложнее движение, но у профессионала это условный рефлекс.


    Сейчас со старыми друзьями играем в бадминтон часто, так вот самая большая
    проблема - если начинаешь думать что делать.
    Я обсуждал это с профессиональными игроками и тренерами , только подсознательная
    реакция, иначе не успеть просто.
    Добавлено: спустя 2 минуты 37 секунд
    Снежный кот писал(а):раз вы вспомнили легкую атлетику, то например бегун уровня ОИ на 800-1,5 тыщ км может в ходе забега использовать несколько стилей бега, и еще больше подстилей, много лет тренируя и обдумывая свои шаги., даже у знаменитого бегуна болта, дела шли не очень и слыл вечным вторым, пока с головой не ушел в процесс, это мнение его личного тренера.

    Дык у них там почти 2 минуты есть что бы все продумать у бегунов этих на 800 и 1,5 тыс ;)
    Я думаю Болт не вовремя 100 метровки думал о своей технике бега, а потом как нибудь .


    Вообще уровень подсознательного в нашей жизни огромен, мы совершаем огромное количество действий
    не задумываясь. Вот по этому очень важно правильно учить детей технике с детства,
    потому как она (техника) переходит на уровень подсознания и ее потом фиг исправишь.
    Чем сложнее движение , финт, действие выполняет ваше подсознание, тем вы лучше и профессиональней,
    потому что быстрее и точнее.
    Последний раз редактировалось Mikky 22 апр 2017, 01:14, всего редактировалось 1 раз.
    ^
  13. Аватара пользователя
    Сообщения: 593
    Регистрация: 13 янв 2016
    Оценки сообщений: 47
    Mikky писал(а):Я думаю Болт не вовремя 100 метровки думал о своей технике бега, а потом как нибудь .


    ???? а чем объясните его финиш на пекинской олимпиаде, когда по сути бросил бежать очень быстро, или перестраиваемый постоянно бег, связанный с регулярно проигранным стартом?, по старту кстати болт никогда не был силен, всегда был кто-то лучший Изображение
    ^
  14. Сообщения: 641
    Регистрация: 10 ноя 2014
    Оценки сообщений: 46
    Mikky писал(а):Я думаю Болт не вовремя 100 метровки думал о своей технике бега, а потом как нибудь .


    А вот это Вы зря ))) Именно думает, и даже анализирует, да ещё и тактический план разрабатывает... на 100м !!! ))) Об этом можно прочитать в воспоминаниях В. Борзова.
    ^
  15. Аватара пользователя
    Сообщения: 7041
    Фото: 94
    Регистрация: 14 фев 2007
    Откуда: Санкт-Петербург
    Команда: STAMPEDE USHL, Омск. Ястребы МХЛ, Спутник Н.Тагил ВХЛ HC "Crvena Zvezda" Beograd
    Оценки сообщений: 510
    Mikky писал(а):Нет, это набор условных рефлексов на ситуацию.

    Нет! Это осмысленное применение игровых навыков, продиктованное оперативно-тактическим мышлением. Навыком, или как Вы его называете "рефлексом" является сам технический приём, но его применение осмысленный акт. Разжевав хлеб, вы либо глотаете его, либо выплёвываете. Как одно так и другое является рефлексом, но если вы решили слепить из него шахматную фигуру... помилуйте, какой же это рефлекс?
    http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg
    ^

Включить плавающую форму Быстрый ответ

Для того чтобы отвечать в теме необходима
  • Сейчас этот форум просматривают: denyfly, VARA96 и гости: 6