"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.
Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 21 сен 2016, 14:55

SPb-Seahawk писал(а):Ни разу

ну вот, считай что ты и не был в российском детском профессиональном хоккее, вопрос а ты вообще с россии? Изображение

следовательно на вопрос "доколе", следуют воспринимать логичным "про рояль, пианиста и маузер". а вообще мы сами завязываем потихонечку с хокейными тренировками, т.с. докатываем размер коньков, и скорее перейдем во что-то более мирное, типа баскета, плавание, или еще чего, т.к. с математикой у него все хорошо, а голова она одна ...... Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 Снежный кот; всего редактировалось раз: 21

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13140
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 21 сен 2016, 14:55

pinhockey писал(а):Во первых, изюминкой элемента, выполняемого Кейном является не названное Вами обманное движение, а то, что опорной ногой у него является та нога, которая находится ближе к повороту (на видео -- левая). В отличии от обычного выполнения улитки, данная техника позволяет немедленно набирать скорость скрестным шагом по окончании манёвра, не прилагая при этом сверхусилий -- с точки зврения биомеханики всё выполняется очень правильно, и, опять же, рационально (что на видео и демонстрируется). Тогда как подавляющее большинство хоккеистов, выполнив улитку традиционным способом вынуждено на некоторое время резко терять скорость, подчас полностью останавливаясь и начинать дальнейшее движение с нуля. Подробный разбор (постановка ног, направление движения лезвий коньков, положение в пространстве плечей и таза) оставим до более удобного случая...)
Не уверен, что правильно вас понял, но...
В начале исполнения приёма вес тела Кейна на опорной ноге, то есть на дальней ноге от стороны поворота. Левая нога, располагается таким образом, что в зависимости от действий соперника он с одинаковой лёгкостью может уйти на разворот или продолжить движение со сменой его направления. Это и есть секрет Кейна...
Изображение
При уходе на вираж, ближняя к развороту нога делает резкое урезающее движение, меняя вектор движения на противоположный с переносом центра тяжести и последующим скрестным шагом.
Изображение
ИзображениеИзображение
pinhockey писал(а):Так вот мы уже больше года учим наших клиентов выполнять улитку именно таким способом (знаю, что делают это ещё несколько молодых тренеров).
Честно говоря, данное исполнение, за исключением небольших присущих только Кейну штрихов, прописано во всех канадских и американских учебных пособиях включая так уважаемое мной "Power Skating" Лоры Стамм, где "пивоту" (англоязычное название "улитки") посвящена глава.
Я не уверен, что их практикует всего "несколько молодых тренеров".
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 21 сен 2016, 15:00

т-34 писал(а):.........
забавно, что данное упражнение делают именно так пара -тройка игроков, хоккеров и мой иногда, ну с моим все понятно, рост и вес не позволяют особо неэргономично выкатывать, да и голову прошу ему иногда свою включать, а так целеноправленно именно этому не учат, опираются как эталонно всегда на одну ногу....и зачастую поднимая заднюю,..

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23556
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 21 сен 2016, 15:07

Снежный кот писал(а):... а вообще мы сами завязываем потихонечку с хокейными тренировками, т.с. докатываем размер коньков, и скорее перейдем во что-то более мирное, типа баскета, плавание, или еще чего, т.к. с математикой у него все хорошо, а голова она одна .....
Давно пора Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23556
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 21 сен 2016, 22:03

т-34 писал(а):...данное исполнение, за исключением небольших присущих только Кейну штрихов...
Забавно получилось... Изображение Только я хотел утром показать сыну, как надо, приведя в пример Патрика и попеняв, что он редко использует весь свой арсенал, как получил в ответку вот это:
Докрутился...
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 22 сен 2016, 17:03

т-34 писал(а):вряд ли найдётся хоть один специалист, или даже любитель хоккея, кто станет утверждать, что не видит разницы в технике Дацюка, Кейна, Лемье, Гретцки, Орра, Харламова или Овечкина. У всех "звёзд" свой "изюм" в булочке. И никакими "строго передовыми лекалами" его наличие не объясняется!

...в том то и дело, что все что-то видят, но никто не может объяснить в чём эта разница !
Большинство "специалистов" высокоумно закатывает глаза к небу...))))) С данными конкретными фамилиями справедливей было бы вести речь о развитии, а не о разнице !!!
Эти люди опять же были лучшими для своего времени, сильно отличаясь от других. Однако, структура движения у них абсолютно правильная (в основном структура отталкивания и проката). Да, каждый из них на своём этапе до чего-то просто ещё не дошёл, но все они двигались в правильном направлении -- рационализации, лучшей управляемости конька и НАИБОЛЬШЕГО КПД при НАИМЕНЬШЕМ ПРИЛОЖЕНИИ УСИЛИЙ ))) Но это гении, таких единицы. Все остальные (абсолютное большинство) должны у них перенимать науку...))))))
Условно исключить из этого ряда можно лишь Овечкина, но тут разговор особый...)
С вашего позволения, вновь уйду от анализа биомеханики -- слишком много времени и места это займёт )))

Добавлено: спустя 24 минуты 7 секунд
т-34 писал(а):Когда Наилю Якупову было 10 лет, его тренеру Сайфутдинову Р.Х. постоянно задавали один и тот же вопрос... "Как тебе удалось воспитать такое чудо?"... На что Рашид Халилович неизменно отвечал: - "Моей задачей было его не испортить и только..." А Вы о лекалах...

Не скажу за Якупова, но и Дацюка (и ему подобных) возможно тоже было нужно лишь не испортить... Но мало таких -- ничтожно мало ! И никак нельзя делать такой подход универсальным для общей массы игроков -- УЧИТЬ людей надо !
А вообще-то Вы нарисовали идеальную картину для молодого тренера-бездельника, или для старого аксакала, воспитавшего за всю жизнь одного спортсмена серьёзного уровня (если звезду, то умножай написанное на 10), постоянно ищущего "самородок-мегаталант", и... не делающего ничего созидательного на протяжении многих лет -- ибо "нет никакого смысла работать с плохим материалом" (зарплату, правда получает исправно))))

Добавлено: спустя 44 минуты 24 секунды
т-34 писал(а):Не верю. (с) Станиславский. Ну не верю я, что если игрок вдруг "кратно" улучшил технику катания, найдётся тренер приказывающий "забыть" всю проделанную работу.

...а Вы наивный ! ))) хотя очень не похоже !))))
Вы никогда не получали звонков от отца одного из спортсменов, на исправление корявой техники катания, поставленной сапожником из известной школы, вы потратили на сборе массу сил, времени и нервов, с множеством благодарностей и со слёзной просьбой "за ради Бога !" удалить с сайта все фото прошедших сборов, на которых есть его сын... Потому что тренер, если подтвердится информация о присутствии на сборах, пообещал выгнать парня из команды как собаку !
В первой пятёрке, правда (после очень долгого и плотного пребывания в 5-ой), величайшим усилием воли оставил !)))))
Я очень не желаю Вам получить такой звонок !
Скажу лишь, что школа не столичная...
А вот совсем недавний пример -- и снова ТА САМАЯ, ВЕДУЩАЯ ШКОЛА ВСЕЯ РУСИ...
После пары летних сборов сразу по нескольку ребят в двух возрастах вернулись на командные тренировки абсолютно лучшими в плане катания -- тренеры и родители других учеников в очередной раз чешут затылки... Тренеры в принципе довольны, но есть одна маленькая деталь -- основой правильной техники катания является подвижный, управляемый голеностоп. Прямой путь к этому -- развязывание одного-двух верхних люверсов (в зависимости от антропометрии ребёнка). Именно благодаря этому ребята и продвинулись столь далеко в освоении достаточно сложных элементов техники катания.
Но у ЭТОЙ ШКОЛЫ свои взгляды на данный вопрос...
И вот полюбовавшись на ребят пар тренировок, наставники бодро взялись за дело...
Стали приводить ребят в соответствие... даже боюсь предположить с чем !!! завязывая шнурки детям почти до колена... Некоторые, особенно рьяные, бинтуют шнуровку скотчем !
Буквально за одну тренировку ребята превратились в деревянных уткоподобных болванчиков... став в катании "как все" а подчас и хуже...
Родители недоумевают, дети порой льют слёзы...
Но мастера-наставники пригрозили традиционной расправой тем, кто не согласен с передовыми технологиями (30 летней давности) -- мгновенным увольнением на все четыре стороны...
Это происходит сегодня... И будет происходить завтра по всей видимости...
Так, что уж поверьте мне на слово...)

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23556
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 22 сен 2016, 20:08

pinhockey писал(а):Стали приводить ребят в соответствие... даже боюсь предположить с чем !!! завязывая шнурки детям почти до колена... Некоторые, особенно рьяные, бинтуют шнуровку скотчем !
Буквально за одну тренировку ребята превратились в деревянных уткоподобных болванчиков... став в катании "как все" а подчас и хуже...
Родители недоумевают, дети порой льют слёзы...
Но мастера-наставники пригрозили традиционной расправой тем, кто не согласен с передовыми технологиями (30 летней давности) -- мгновенным увольнением на все четыре стороны...
Вы прям какие-то средневековые страсти рассказываете... Мне лично тоже сложно в это поверить, если честно Изображение
Ладно, школу можете не называть, хотя, если не столичная, но "кузница", то понятно, о чём речь, кстати, их там две...
Возраст "истязаемых" какой? Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 22 сен 2016, 21:23

SLegg писал(а):Мне лично тоже сложно в это поверить, если честно

...и я бы не поверил ещё недавно...

SLegg писал(а):Ладно, школу можете не называть, хотя, если не столичная, но "кузница", то понятно, о чём речь, кстати, их там две...

...о нестоличной речь была в первой части поста. История с высокозавязанными коньками происходит в данный момент именно в столице. В школе претендующей на "мировое господство".

SLegg писал(а):Возраст "истязаемых" какой?

Речь шла о 5-ти и 6 летних детях. Но так поступают там практически со всеми младшими возрастами. Они тоже были моими подопечными.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23556
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 22 сен 2016, 21:33

pinhockey писал(а):Речь шла о 5-ти и 6 летних детях.
В 5-6-ть лет "подвижный, управляемый голеностоп"? Изображение Да Вы просто кудесник... или сказочник... Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Scarface
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 11:49
Репутация: 305

Сообщение Scarface » 22 сен 2016, 21:38

pinhockey писал(а):История с высокозавязанными коньками происходит в данный момент именно в столице. В школе претендующей на "мировое господство".
Может поэтому, там к выпуску ни одного воспитанника не остаётся? По крайней мере по 2000 году
"Чтоб добрым быть, я должен быть жестоким" (У.Шекспир -"Гамлет")

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23556
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 22 сен 2016, 21:44

Scarface Да ладно Изображение Мы тоже шнуровали достаточно жёстко и на все люверсы лет до 7-8-ми, а то и позже - сейчас уже трудно вспомнить...
Там сейчас, кстати, несколько парней, которые начинали с нами Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 22 сен 2016, 21:50

pinhockey писал(а):Но мастера-наставники пригрозили традиционной расправой тем, кто не согласен с передовыми технологиями (30 летней давности) -- мгновенным увольнением на все четыре стороны... Это происходит сегодня... И будет происходить завтра по всей видимости... Так, что уж поверьте мне на слово...)
ну-да, в каждом тренере живет свой маленький фюррер .... Изображение

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23556
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 22 сен 2016, 21:57

Снежный кот Давай опять про мордобой и про клюшкой по голове Изображение Врежь правду-матку Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13140
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 22 сен 2016, 23:01

pinhockey писал(а):Вы никогда не получали звонков от отца...
С запретами конечно сталкивались, не без этого, но в основном случаи были забавнее. Командный тренер подходил к родителям пацана прорвавшегося из неиграющего состава в стартовое звено, и говорил примерно следующее:
- Ну вот видите, я же вам говорил, терпение и доверие, доверие и терпенье... Я обещал сделать, и сделал....
И кстати, нельзя сказать, что наставник не прав... Да, парень работал весь сезон дополнительно, но кто даст гарантию, что именно эта работа дала свои плоды? Есть ли критерий обосновывающий, что именно она, а может быть симбиоз...?
.... Но с намоткой "скотча" на шнурки, честно, не сталкивался)))

Добавлено: спустя 4 минуты 19 секунд
SLegg писал(а):Ладно, школу можете не называть, хотя, если не столичная, но "кузница", то понятно, о чём речь, кстати, их там две...
Не думаю, что это Ярославль... слишком хорошо знаком с их спецификой. А вот в Челябинске может такое и возможно. Что-то "звёздочек" оттуда в последнее время поубавилось)))

Добавлено: спустя 5 минут 27 секунд
Как звёзды интересно легли...
Пока был на работе, здесь разбирается работа голеностопа, а я там как раз практиковал "на эту тему")))

http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 22 сен 2016, 23:12

SLegg писал(а):Снежный кот Давай опять про мордобой и про клюшкой по голове Врежь правду-матку
ну не всем-же повезло жить среди эльфов и какать фиалками..... Изображение шутка конечно Изображение

Ответить

Вернуться в «Школы»