"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.
Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 30 мар 2017, 01:58

Снежный кот писал(а): ...что соревновательное плавание противопоказанно хоккеистам.....
Я никогда не вдавался в эту проблему углублённо, полагаясь на мнение тех специалистов у кого обучался. В плавании есть один несомненный плюс - гибкость, но есть и пара весьма результативных минусов.
Первый.
Если техника удара пловца идёт от бедра, то колено и всё что ниже расслаблено. Если от колена, то расслаблено бедро. В обоих техниках расслаблен голеностоп. То есть во время занятий спортивным плаванием, хоккеист постоянно расслабляет своё главное оружие - ноги.
Второй.
Правильное положение голеностопа при плавании - стопы развёрнуты внутрь так, чтобы большие пальцы "тёрлись" друг о друга, в противном случае возникнет эффект торможения. В хоккее всё с точностью наоборот. Рабочее положение стоп "V" - образное.

Снежный кот писал(а):но всех все равно стараются вогнать в общую методику....
Я не говорю о методиках, но лишь о сенситивном периоде.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 30 мар 2017, 04:37

т-34 писал(а):Правильное положение голеностопа при плавании - стопы развёрнуты внутрь так, чтобы большие пальцы "тёрлись" друг о друга, в противном случае возникнет эффект торможения. В хоккее всё с точностью наоборот. Рабочее положение стоп "V" - образное.

...именно в этом и состоит самая тяжёлая и грубая ошибка большинства специалистов, обучающих хоккеистов катанию !))) Это каменный век... V-образное рабочее положение стоп -- тупиковый путь, накладывающий ограничение на увеличение силы и точности отталкивания, использование веса тела. Именно этот момент имел ключевое значение на том видео, где Исмагилов работает над бегом по прямой, правда не уверен, что он это сам до конца понимает !) И именно это не описано ни в одном из популярных заморских пособий -- не дошли ещё ребята до этого -- хотя уже сейчас есть масса звёздных игроков, катающихся именно так ! Именно этот элемент позволяет многим звёздным игрокам легко уходить от соперников, как бы "порхая надо льдом"... Используется это не только в беге по прямой. Отсюда и застой в прогрессе у многих спортсменов -- сколько не бьются, улучшения скорости нет ! А просто многие уже катаются совсем по другому -- структура движения совершенно другая. И процесс обучения направлен совсем в другое русло.

Добавлено: спустя 39 минут 3 секунды
blined писал(а):На мой взгляд, слишком упрощенно. Для фазы ускорения сила, безусловно, важна, и натренировать силу, достаточную для быстрого набора скорости, могут многие. Однако, многие не могут "включить" свое мясо на 100% в ограниченный промежуток времени именно из-за недостаточно эффективной нервной проводимости.

...это абсолютно верно. Но тут всё не так просто -- присутствует и другая сторона медали. И она не менее (а может быть и куда более !) важная --

-- В период роста ребенка связочный аппарат тоже растет. И соответственно становится более слабым. Укреплять связки можно, но для этого очень важно давать мышцам правильный режим работы. Я всегда говорю тренерам: нужно стремиться к тому, чтобы развитие физических качеств было как бы опережающим. В этом случае у спортсмена с самого начала закладывается правильная техника, потому что не включаются "паразитные" мышцы.
- Какие, простите?
- Я называю их "паразитными". Это те мышцы, которые не должны быть задействованы в технически правильном движении.


Л. Рйцин, 19 апреля, 2013г.; Спорт-Экспресс

...и вот тут-то мы подбираемся к методике развития стартового ускорения...

Чуть выше на этой ветке лежат два видео, на которых спортсмены (совсем юный мальчишка и спортсмен более старшего возраста) выполняют некую работу, направленную якобы на развитие стартового ускорения. Они неустанно бегают в горку, выполняя просто безумное количество валовой работы. Становятся ли ребята "крепче на излом" -- возможно. Улучшаться ли их результаты в стартовом ускорении -- есть большие основания (подтверждённые многолетней практикой и нетоько) сомневаться в этом...



Бег хоккеиста на коньках включает в себя три практически не зависимые друг от друга фазы: - старт - стабилизация - (цикличное движение при скольжении, характеризующееся техникой, силой отталкивания и частотой отталкивания. - поворот\разворот - (изменение направления движения)

...они не могут быть независимыми -- всё очень тесно взаимосвязано. Особенно в хоккее. ...Да и нет никакой фазы "стабилизации" в том смысле, о котором мы говорим (по крайней мере, в отечественной научной школе) -- мне вот всегда было интересно -- кто переводит эти иностранные материалы ?)))

Добавлено: спустя 44 минуты 3 секунды
т-34 писал(а):МОДЕЛЬ РАЗВИТИЯ БЫСТРОТЫ БЕГА НА КОНЬКАХ СОСТОИТ ИЗ ПЯТИ ПУНКТОВ: - Техника - Сила - Взрывная сила - Субмаксимальная скорость - Выносливость Данная формула - (техника, сила, взрывная сила, субмаксимальная скорость и выносливость) - является основой для тренировок в хоккее, причём всего: начиная от катания до пасов и бросков по воротам. Важной частью этой формулы является то, что каждая отдельная часть должна тренироваться в циклах по 6-8 недель. Это означает, что игроку необходимо тренировать технику 6-8 недель, после чего, когда техническая база будет установлена, 6-8 недель тренируется сила. После создания хорошей базовой силы, мы тренируем взрывную силу, а после этого 6-8 недель тренируем скорость и выносливость. Важно также отметить последовательность упражнений в течение дня, когда тренируются сразу все части. (Кроме техники, которая ставится отдельно) Правильный порядок такой: - Субмаксимальная скорость - Взрывная сила и быстрота - Сила - Выносливость.

И снова у меня вопрос -- чьих кистей сии перлы ?
Откуда взялось такое дивное понятие "субмакимальная скорость" ? Ну примерно предположить, что скрывается за этим я могу... Но какое отношение это имеет к развитию быстроты, а равно как и "выносливость" в данном контексте -- я никак не могу взять в толк...
...возможно, что всё изменилось и я безнадёжно отстал от жизни, но если бы подобную путаницу я выдал своим преподавателям по ТФВ -- они бы потеряли дар речи...
Откуда, простите, опять эти точные сроки -- 6-8 недель ? На чём это основано ? Какой вид выносливости и скорости мы тренируем ?
Авторы этой схемы утверждают, что базовым качеством является сила, но как же быть с ...

-- Силу у детей развивать не имеет смысла, надо делать акцент на координацию...


Ю. Каминский, 19 февраля, 2010г., Лыжный спорт

Это, заметьте, мнение тренера-практика, по спринту, заметьте...

Как же быть с детьми ? И что развивает мальчишка на видео ? И как же быть вот с этим...

-- Что касается развития физических качеств, тут все достаточно просто. Скорость, например, развивается у ребенка с 9 до 11 лет. Если правильно работать в этот период, можно добиться увеличения скоростных качеств на 20 - 30 процентов. Это очень много.
Речь в материале шла о прыжках, так что смею предположить, что под "скоростью" в данном случае имелась в виду именно "быстрота"...


Л. Райцин, 12 марта, 2012г., Спорт Экспресс

Вот ведь как -- сила-то ещё толком не растёт, но быстроту развивать нужно, иначе можно опоздать ! И нет тут никаких противоречий !...

Теперь постараюсь добавить конкретики.
И снова обращусь к практике -- я где-то выше уже писал о том, что очень часто (почти каждый день) приходится наблюдать очень атлетичных хоккеистов, при этом очень медленных в плане стартового ускорения -- ребята отчаянно "возят тачку" низестно с чем...
Начинаешь спрашивать о том, как они работают над спринтерскими, взрывными качествами -- и диву даёшься...
Тут недавно привелось поработать с ребятами из Великой Школы на занятиях по ОФП (ребята в своём возрасте одни из лучших) -- уровнем спринтерских способностей я был просто ошеломлён... -- многие пацаны взятые "с улицы" смотрелись бы достойнее !

А что мы хотим, если малые дети повсеместно работают над "стартовой скоростью" посредством таскания баллонов ?! ...оно, конечно верно -- кто не умрёт, тот улучшит результат (в смысле -- выживет !)...
А вот тренер двухкратного чемпиона (и рекордсмена) Мира по спринту П. Кулижникова с огромной осторожностью и очень редко применяет в тренировках парашют (до сих пор сомневаясь в целесообразности его применения).
Практика показывает, что если речь идёт именно о тренировке эффективности стартовых шагов, то превалирующим качеством является всё таки быстрота... Это если говорить независимо от возраста !
Мы в своё время тоже очень и очень много тренировали старт по старым методикам -- долго и тяжело, с огромными нагрузками -- стояли все, как часовые у мавзолея... Затем, с приходом в команду тренеров со свежими взглядами, время тренировок и нагрузки были резко сокращены, а в арсенале упражнений ведущее место занял лёгкоатлетический спринт, а старые методики были отправлены "по назначению". Наш прогресс в следующем сезоне в плане стартового разгона удивил всю Россию.

Т. о. при тренировки стартового разгона на начальном этапе предпочтительнее всё таки применять ненагруженные движения (а ещё лучше в облегчённом режиме ) бег и прыжки с горки дадут гораздо больший эффект !
Всё таки "пахать" в 21-м веке должны лошади и трактора, а спортсмены должны заниматься своим делом...)))

И самое страшное во всей этой истории то, что последствия вреда, наносимого тяжёлыми (и объёмными) нагрузочными тренировками в неправильном режиме являются в большинстве случаев необратимыми -- спортсмен, увы, часто так и остаётся "телегой"...
Вот как-то так...




Нагваль
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 10:24
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Нагваль » 30 мар 2017, 11:52

А вот как тренируется Болт...
Болт использует комбинацию плиометрической и силовой тренировки для того, чтобы развивать функциональную силу. Основные упражнения спортсмена для увеличения показателей при беге на 100 и 200 метров включают в себя:— Силовые выпады с тяжёлыми гантелями— Приседания с утяжелением— Махи ногами с утяжелением— Взрывные вышагивания на платформу с тяжёлыми гантелями— Запрыгивания на ящик— Прыжки через препятствия— Бег с высоким подниманием коленей— Бег маховым шагом
Оно конечно Болту есть что тренировать, но от отягощений, видимо в разумных пределах,он не отказался.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 30 мар 2017, 12:14

Нагваль писал(а):А вот как тренируется Болт...
Болт использует комбинацию плиометрической и силовой тренировки для того, чтобы развивать функциональную силу. Основные упражнения спортсмена для увеличения показателей при беге на 100 и 200 метров включают в себя:— Силовые выпады с тяжёлыми гантелями— Приседания с утяжелением— Махи ногами с утяжелением— Взрывные вышагивания на платформу с тяжёлыми гантелями— Запрыгивания на ящик— Прыжки через препятствия— Бег с высоким подниманием коленей— Бег маховым шагом
Оно конечно Болту есть что тренировать, но от отягощений, видимо в разумных пределах,он не отказался.

Болт - это как тяжелоатлет, 9 сек бега, а потом все, отдыхать.
В хоккее такое не прокатит :)

Нагваль
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 10:24
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Нагваль » 30 мар 2017, 12:23

Mikky писал(а):Болт - это как тяжелоатлет, 9 сек бега, а потом все, отдыхать. В хоккее такое не прокатит
в крикет то он играл,почему в хоккей не смог бы. Да и не бегают тяжеловесы с такой скоростью.
"Выпады и присед являются основными силовыми элементами при тренировке силы. Усэйн Болт предпочитает делать их со свободными весами. Идеальным вариантом спринтер считает 8-12 повторений в подходе. Запрыгивания и прыжки позволяют развить бегуну взрывную силу. Похожие упражнения можно увидеть во время плиометрической тренировки боксеров.Помимо развития функциональной силы, в тренировочную программу Усэйна входят упражнения на гибкость мышц и, конечно же, спринт. Болт тренируется примерно 3 часа в день, это очень интенсивная тренировка, после которой следует отдых, массаж и полное расслабление, чтобы мышцы успели полностью восстановиться перед следующей тренировкой."это далеко не 9сек, хотя и 9сек хватит,кто его остановит?
Я думаю смог бы.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 30 мар 2017, 12:30

Нагваль писал(а):в крикет то он играл,почему в хоккей не смог бы. Да и не бегают тяжеловесы с такой скоростью.
Не бегают, но тренировки похожи просто на некоторые другие мышцы.
Вообще то бег и катание на коньках (на высоком уровне) так же отличаются как бег и тяжелая атлетика или бокс.
Хотя брать лучшее из всего это удел чемпионов :)

PS Почему то еще никто не вспомнил биатлонистов :) Перепады пульса, резкая концентрация вот этому можно учится.
А то до ворот добегают, а как бросать так мимо :)
Это ж вроде на шоу годовом было, бежали а вот попасть шайбой в нужное место никто не может :)
Вот и мало голов по этому.
Последний раз редактировалось пользователем 2 Mikky; всего редактировалось раз: 30

Нагваль
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 10:24
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Нагваль » 30 мар 2017, 12:38

Mikky писал(а):ообще то бег и катание на коньках (на высоком уровне) так же отличаются как бег и тяжелая атлетика или бокс.
не-не мы говорим о возможностях и тренировках этих возможностей. О скорости, об ускорении...Болт это пример того,что он тренеруется с отягощением и всё, не надо Болта ставить на коньки.

Добавлено: спустя 3 минуты 5 секунд
pinhockey писал(а):при тренировки стартового разгона на начальном этапе предпочтительнее всё таки применять ненагруженные движения (а ещё лучше в облегчённом режиме )
а тут как бы наоборот...

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -156

Сообщение Снежный кот » 30 мар 2017, 12:43

Нагваль писал(а):А вот как тренируется Болт... Болт использует комбинацию плиометрической и силовой тренировки для того, чтобы развивать функциональную силу

ну и, болт пришел в ла в 10 лет, это 13-14 по нашему, тут все-ж рассуждаем о возможностях до этого возраста

Нагваль
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 10:24
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Нагваль » 30 мар 2017, 12:46

Снежный кот писал(а):возможностях до этого возраста
а что потом не надо тренироваться?или невозможен прогресс?или раскрытие потенциала?
Последний раз редактировалось пользователем 1 Нагваль; всего редактировалось раз: 30

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -156

Сообщение Снежный кот » 30 мар 2017, 12:56

pinhockey писал(а):Тут недавно привелось поработать с ребятами из Великой Школы на занятиях по ОФП (ребята в своём возрасте одни из лучших) -- уровнем спринтерских способностей я был просто ошеломлён... -- многие пацаны взятые "с улицы" смотрелись бы достойнее ! А что мы хотим, если малые дети повсеместно работают над "стартовой скоростью" посредством таскания баллонов ?! ...оно, конечно верно -- кто не умрёт, тот улучшит результат (в смысле -- выживет !)...
если условные задачи ставят на короткий период времени, то таскание баллонов с их точки зрения возможно и разумно, в текущий промежуток сила, кривые ноги, шоб сверстников обставлять в данный момент, еще чего, никто ведь не смотрит далее чем года на два, даже если это, как вы пишите "великая", а вот в-перспективе все это не есть хорошо, но кому это нужно?..... Изображение

Добавлено: спустя 59 секунд
Нагваль писал(а):а что потом не надо тренироваться?или не возможен прогресс?или раскрытие потенциала?
потом еще не наступило, тем более и ресурс называется "детский хоккей" Изображение

Нагваль
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 10:24
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Нагваль » 30 мар 2017, 13:07

Снежный кот писал(а):таскание баллонов
деструктивное занятие, бурлаки на волге встают перед глазами...

Снежный кот писал(а):потом еще не наступило, тем более и ресурс называется "детский хоккей
да ну? Это да,дураку стеклянный лоб ненадолго. Если отягощение,то гири,если скорость,то баллоны. Какое-то у тя извращение представлание о здравом смысле, соизмерять надо, однако!
Да, и...привычки и навыки надо вырабатывать с детства,что бы потом...ну как в поговорке, тяжело в учении,легко в бою,...на автомате повторять закреплённый материал, ну там мышечная память, форма и прочее,прочее...

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 30 мар 2017, 13:33

pinhockey писал(а):...они не могут быть независимыми --
Игорь, "независимый" - условное определение части целого поддающегося оценке. Мы можем разложить бег на отдельные фазы и каждую из них оценить? Можем. Отсюда и условная независимость.
pinhockey писал(а):...кто переводит эти иностранные материалы ?)))
Это вопрос к Занковцу)))
pinhockey писал(а):Авторы этой схемы утверждают, что базовым качеством является сила, но как же быть с ... -- Силу у детей развивать не имеет смысла, надо делать акцент на координацию...
Ну здесь наверное всё-таки следует учитывать, что мы не говорим о конкретных возрастах детей, и схема безусловно работает с учётом возрастных учебно-тренировочных планов. Более того, предложенная схема, не более чем базовая модель Федерации Хоккея Швеции, но... в официальном переводе нашей Федерации.
Поэтому терминология, которая Вас шокировала, имеет место быть и я неоднократно с ней сталкивался в работах наших зарубежных коллег.
От Вас прозвучало, что вы "не можете взять в толк", взаимоотношение работы на околопредельных скоростях с развитием быстроты и выносливости, но давайте не будем забывать, что зона субмаксимальной мощности - зона наибольших физиологических сдвигов, и уже из этого делать свои выводы.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 222

Сообщение pinhockey » 30 мар 2017, 13:36

Нагваль писал(а):А вот как тренируется Болт... Болт использует комбинацию плиометрической и силовой тренировки для того, чтобы развивать функциональную силу. Основные упражнения спортсмена для увеличения показателей при беге на 100 и 200 метров включают в себя:— Силовые выпады с тяжёлыми гантелями— Приседания с утяжелением— Махи ногами с утяжелением— Взрывные вышагивания на платформу с тяжёлыми гантелями— Запрыгивания на ящик— Прыжки через препятствия— Бег с высоким подниманием коленей— Бег маховым шагом Оно конечно Болту есть что тренировать, но от отягощений, видимо в разумных пределах,он не отказался.


...вы не путайте Болта и условного Колю Иванова...
В своё время на моих глазах в тренажёрный зал зашёл Д. Дорофеев (вице-чемпион Мира, серебряный призёр ОИ-2006) и начал выполнять выпрыгивания вверх со 130 кг штангой (из максимально низкого приседа -- ягодицы у пяток)... У качков округлились глаза -- он же сейчас получит травмы несовместимые с жизнью !...
Но ничего такого не произошло... А всё потому, что перед нами был прекрасно подготовленный атлет, и эти нагрузки совсем не являлись для него экстремальными.
Когда говорят, что Ковальчук активно использует парашют -- флаг ему в руки ! И результат скорее всего будет.
Но когда парашют цепляют на талию условному Коле...

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2743
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 30 мар 2017, 14:48

pinhockey писал(а):Т. о. при тренировки стартового разгона на начальном этапе предпочтительнее всё таки применять ненагруженные движения (а ещё лучше в облегчённом режиме ) бег и прыжки с горки дадут гораздо больший эффект !
Я Вам рассказывал, что мы будем строить "горку" на 3 этаже, помните? Так вот, она именно для этих целей.

Добавлено: спустя 33 минуты
pinhockey писал(а):А просто многие уже катаются совсем по другому -- структура движения совершенно другая.
Очень надеюсь на то, что в июле смогу всё увидеть воочию.

Добавлено: спустя 37 минут 57 секунд
pinhockey писал(а):Но когда парашют цепляют на талию условному Коле...
Нагваль писал(а):Оно конечно Болту есть что тренировать, но...
Но... например, в годовом учебно тренировочном плане хоккеистов возраста 6 лет, более ста учебно-методических рекомендаций, если предположить, что на каждую рекомендацию подбирается пять-шесть спортивно-тренировочных средств, то получится что за год шестилетний ребёнок производит от пятисот до шестисот упражнений развивающей, тонизирующей и восстановительной направленности. А если всё это подытожить умножив на количество повторений каждого упражнения...
Важны и объём и направленности, и качество работы, но всё равно не они имеют определяющее значение в становлении спортсмена как мастера. Мы можем сколь угодно долго спорить о методиках, но при прочих равных, только наличие характера и духа победителя делает спортсмена таковым. Это есть истина, остальное частности.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Нагваль
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 10:24
Репутация: 0
Забанен: Бессрочно

Сообщение Нагваль » 30 мар 2017, 15:05

pinhockey писал(а): ...вы не путайте Болта и условного Колю Иванова..
и Вы туда же,вслед за снежным котом. Почему крайности? Не надо фанатизма,тупизма и выпученных глаз. Надо брать принцип и адаптировать его к ситуации, руководствуясь здравым смыслом. Я уверен Вы так и поступаете, к чему эти ужастики?

т-34 писал(а): Мы можем сколь угодно долго спорить о методиках, но при прочих равных, только наличие характера и духа победителя делает спортсмена таковым.
а ни кто и не оспаривает, только что есть характер, что есть дух победителя,как он реализуется и как развивается? От пункта А в пункт В, оочень много дорог.

Ответить

Вернуться в «Школы»