"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

т-34 · Сообщение **т-34** » 16 июл 2013, 23:02

лора 2002
Если у Вашего племянника три клюшки, "запрещённых брэндов", он сможет ими только тренироваться, а так же играть в товарищеских играх, или неофициальных турнирах. Во всех официальных соревнованиях, он должен будет играть "официальной" клюшкой.
Как Вам и хотелось, я ответил конкретно, без литья воды. Прошу и у Вас взаимности. Ответьте пожалуйста, в чём прослеживается, чистой воды, коррупция?

лора 2002

Я не знаю кто вы и чьи интересы так рьяно представляете, но не надо людей представлять круглыми идиотами.коррупция заключается лобировании федерацией интересов бизнесменов, кот занимаются продажей хок амуниции.Я если честно в шоке от всего просчитанного.вы не ответили ни на один из моих вопросов.Попробую еще. Т. Е если племянник выйдет во время игр на федерацию со своей счастливой и удобной клюшкой запрещенного бренда, то его непременно выгонят или вообще не допустит до соревнований , если родители откажутся покупать другие клюшки?И это ли не нарушение прав как детей , так и из родителей, учитывая то, что мы живем в условиях демократического общества .

Добавлено: спустя 4 минуты 6 секунд
Да и еще покупать разрешенные бренды можно будет в других местах или только в определенном магазине , в до игр ребенок будет допускаться только при наличии чека?

т-34 · Сообщение **т-34** » 17 июл 2013, 01:31

лора 2002
Вы совершенно правильно поняли. Игрок не будет допущен до соревнований, если не будет экипирован так, как этого будет требовать регламент соревнований. Ни какого нарушения прав ребёнка здесь нет. Вы ведь принимаете как данность, и даже уже не замечаете того факта, что ребёнка не допускают до игры при отсутствии защиты шеи, установленного образца? Точно так же, со временем, будет и с клюшками.
Что касается лоббирования, я ведь написал уже выше, любой из брэндов представленных в России, имел возможность присоединиться к программе. Задачей федерации, в данном случае, является заключение рекламного контракта, для формирования бюджета. И если бы откликнулись все дистрибьюторы, федерация могла бы только приветствовать такую отзывчивость, заключив контракт со всеми, тем самым решив свои насущные проблемы. Кстати, самым главным условием участия в программе, являлось наличие полной ценовой линейки, дабы любой родитель имел возможность приобрести клюшку от 500-600 рублей за шт.
Пока откликнулись три брэнда.
Купить клюшки этих брэндов, будет возможно в любом магазине России. Вот только в экипировочном центре ФХСПб, они будут процентов на 20-30 дешевле, нежели в любом из этих магазинов. Так что выбор, где покупать, останется за родителями.

N.A.S. · Сообщение **N.A.S.** » 17 июл 2013, 02:06

Пока откликнулись три брэнда.

Какие, пока секрет?
И ещё вопрос – если клюшка будет без опознавательных знаков (название бренда закрашено, заклеено лентой и т.д.), игрок тоже не будет допускаться к играм?

т-34 · Сообщение **т-34** » 17 июл 2013, 02:38

N.A.S.
До официальной публикации постановления совета федерации, у меня нет полномочий озвучить эту информацию. Скажу только, что это далеко не самые последние брэнды. Планируется, что постановление будет опубликовано на сайте ФХСПб, уже в ближайший понедельник. Хотя, если честно, руководители всех школ и клубов, уже в курсе этой информации. Думаю у них можно поинтересоваться.

Добавлено: спустя 18 минут 6 секунд

N.A.S. писал(а):И ещё вопрос – если клюшка будет без опознавательных знаков (название бренда закрашено, заклеено лентой и т.д.), игрок тоже не будет допускаться к играм?

На клюшке должен стоять логотип одного из брэндов, с которым у федерации заключен рекламный контракт. А уж будет ли он нанесён на клюшку, или на клейкую ленту, или даже написан маркером))), думаю это будет не принципиально. Хотя это, моё сугубо личное мнение. Как будет отражено в регламенте, предположить не возьмусь.

N.A.S. · Сообщение **N.A.S.** » 17 июл 2013, 02:47

Спасибо.

Shaker · Сообщение **Shaker** » 17 июл 2013, 10:15

Имхо, будет действовать до первого визита прокуроров.

Это как если бы завтра страховщики решили, что они полисы ОСАГО продают только для машин Skoda, Volkswagen, Audi, и SEAT. Никого не ограничивают - у всех есть выбор аж из целых четырех марок (правда, все, так уж получилось, принадлежат концерну Volkswagen, но это не важно). Ну, мол, прибыли маленькие, полисы денег мало приносят - приходится подрабатывать, войдите в положение. Они нам за каждую проданную машину откаты дают. А мы вам за это несколько процентов от страховки скинем. Ну и что, что вы Mercedes хотите. Мы им предлагали в эту схему войти, а они на откаты не согласные. Все равно вы никуда не денетесь - полис то нужен. И вообще, мы юридически не при делах - машины то не мы продаем, это вам в автосалон идти надо.

Одно дело, когда в сборных, имеющих контракт со спонсором экипировки, спортсмены играют в экипировке определенного бренда (и то, полно исключений), но им то эту экипировку закупают полностью, а не скидку дают. Что дали - тем и играй. Это одно. А вынуждать родителей ПЛАТИТЬ только за определенный бренд, потому что кто-то там с этого денег поимеет, очевидным образом принуждая родителей к покупке... Очень странная идея. Мне кажется - прокуратура с ФАС не поймут всю эту притянутую за уши из совсем других областей кашу про 35% рынка и т.д. Как и идею с удобной и недорогой заточкой коньков только в сервисном центре Федерации, с допуском к матчу по чеку от точильщика.

т-34 писал(а):Так что выбор, где покупать, останется за родителями.

Как ненавязчиво выбор у нас сузился до "где" покупать, а не "что".

spb76 · Сообщение **spb76** » 17 июл 2013, 10:51

Я так понимаю что это касается всех игроков находящихся на площадке в т.ч. вратарей? Прикольно! Ребёнку подбирали клюшку и он с ней занимается уже 2 года не признавая другую новую и красивую (кот. приходится таскать с собой по всем играм и турнирам) и тут на тебе : Возьми-ка сына вот эту третью, плевать что все сборы и предыдущий сезон работал и привыкал к первой! Психология вещь тонкая.

т-34 · Сообщение **т-34** » 17 июл 2013, 11:02

Shaker
Попробую парировать

Как мне кажется Ваш пример несколько не корректен, ибо ОСАГО - ОБЯЗАННОСТЬ, а КЛЮШКА - НЕОБХОДИМОСТЬ. И если остаться на автомобильной теме, то ситуацию я бы представил себе так.
Предположим у Вас автомобиль АУДИ и перед Вами встал вопрос в выборе масла, которое в него нужно залить. Вы открываете каталог и видите, что рекомендовано заливать Ауди LongLife III , или его аналоги - Shell Helix Ultra VX LongLife III и Motul LongLife III. При желании можно конечно залить и Castrol, но это будет "закрашенная клюшка, с надписью фломастером - Aуди".
Пусть меня простят знатоки автосервиса, если я что напутал с брэндами, но идею, по-моему, я донести сумел.

Shaker · Сообщение **Shaker** » 17 июл 2013, 11:06

т-34 писал(а):Shaker
Предположим у Вас автомобиль АУДИ и перед Вами встал вопрос в выборе масла, которое в него нужно залить. Вы открываете каталог и видите, что рекомендовано заливать

Во-первых, рекомендовано, или требуется - а то талон техосмотра из ГАИ отзовут?
Во-вторых, совершенно некорректная аналогия. В данном случае Ауди, в отличие от Федерации, совершенно не злоупотребляет своим монопольным положением (не на рынке хоккейных клюшек, а на "рынке" проведения официальных турниров в регионе - там у нее тоже 35%?), навязывая потребителям те или иные товары. Он не то что другое масло может залить, и никто ему не вправе это запретить - поскольку автомобиль является его собственностью (другой вопрос, что могут начать придираться к гарантии и т.д. - но это хотя бы можно попытаться технически обосновать). Но только так - запретить заливать масло другой марки они не могут. А то может еще бензин определенной марки, с определенных заправок? Если в данном случае покупателю не нравятся правила Ауди, он в состоянии купить другую машину того же класса. А в случае с Федерацией?

Повторюсь: на мой взгляд, Федерация зря это затеяла. У нее еще не было опыта проверки регламента не Министерством спорта, а ФАС - на предмет соответствия российскому законодательству? Похоже, что будет...

т-34 · Сообщение **т-34** » 17 июл 2013, 11:11

spb76
Если даже и будет существовать такая проблема, то всегда останется выход с баллончиком краски и ленты с логотипом.
Вся идея данного шага, состоит в том, чтобы поднять уровень питерских соревнований. Чтобы финальные игры чемпионата, не приходилось судить детям, провоцируя неадекватных родителей, на своё избиение, только из-за того, что у федерации задолженности по зарплате профессиональным судьям, исчисляются месяцами.
Чтобы сборные Санкт-Петербурга, всех возрастов, имели возможность собираться на сбор, перед ответственными стартами, а не знакомиться друг с другом на перроне вокзала. И еще десятки различнейших "чтобы".

Shaker · Сообщение **Shaker** » 17 июл 2013, 11:24

т-34 писал(а):Чтобы финальные игры чемпионата, не приходилось судить детям, провоцируя неадекватных родителей, на своё избиение, только из-за того, что у федерации задолженности по зарплате профессиональным судьям, исчисляются месяцами.

Статья 3.11. Финансирование
Для организации соревнований среди команд 1996-1998 г.р. каждый клуб обязан оплатить
организационный взнос в размере 50 000 (пятьдесят тысяч) рублей за каждую заявленную команду,
которые перечисляются на расчетный счет Федерации хоккея Санкт-Петербурга.

Для организации соревнований среди команд 1999-2004 г.р. каждый клуб обязан оплатить
организационный взнос в размере 20 000 (двадцать тысяч) рублей за каждую заявленную команду,
которые перечисляются на расчетный счет Федерации хоккея Санкт-Петербурга.

Клубам, команды которых в процессе соревнований отказались от участия, организационный взнос не
возвращается.

Оплата работы судей (гл. судья, зам.гл. судьи, судьи в поле) и предоставление канцелярских товаров
осуществляется за счет средств бюджета Санкт-Петербурга.

Предоставление ледовых площадок, расходы по оплате работы обслуживающего персонала (врач,
медсестра, рабочие) и другие расходы, связанные с организацией и проведением Первенства Санкт-
Петербурга по хоккею, осуществляется за счет хоккейных клубов, коллективов, СДЮШОР, ДЮСШ,
принимающих участие в Первенстве Санкт-Петербурга.

Команды Санкт-Петербурга, принимающие своих соперников на стадионах, расположенных в
Колпино, Петергофе, Кронштадте выплачивают судьям в поле и судьям в бригаде компенсацию
оплаты проезда вне зависимости от места их проживания.

Команды из других городов, участвующих в Первенстве Санкт-Петербурга проезд, питание,
трансферт до стадиона, проживание осуществляется за счет командирующих организаций.

Оплату аренды льда, медработников, технического персонала, коммунальных и других расходов,
связанных с играми на своем поле, оплату проезда к местам игр на выезде осуществляют хоккейные
клубы, СДЮШОР, ДЮСШ и хоккейные коллективы, принимающие участие в соревнованиях ФХСПб

Бедная, бедная ФХСПб...

Добавлено: спустя 6 минут 47 секунд

т-34 писал(а):Уже не первый год, бюджет федерации, формируемый на 90% за счёт спонсорских пожертвований, находится в постоянном дефиците. Поскольку ФХСПб, как и любая окружная федерация, организация общественная, единственная дотация, которую она имеет - "смешные" деньги от ФХР, в размере 10% ежегодного бюджета. Можно было бы вспомнить ещё клубные взносы, но их размер, равен потребности "канцелярских скрепок" на текущий хоккейный сезон, а по этому, не стоит упоминаний.
Тем временем, проведение регулярного первенства всех групп участников, соревнующихся под эгидой федерации, требует бюджета от 9 до 12 млн. рублей, в зависимости от количества проводимых турниров. Как я уже написал, единственный финансовый поток -поступления от спонсоров, который настолько скуден, что ни как не способствует полноценной работе федерации хоккея.

Сколько там в Питере сейчас клубов? Сколько команд по всем возрастам? Сколько это будет, если умножить на 50 тысяч за каждую? Миллионов 6-7? Плюс, если добавить не менее жалкие "10% от ежегодного бюджета" (а это сколько?) от ФХР, спонсорские... Фига се, канцелярские скрепки в Питере дорогущие...

Тут весь вопрос, похоже, в первую очередь не в доходах даже, а в том, во сколько оценивает свою "полноценную работу" ФХСПб...

т-34 · Сообщение **т-34** » 17 июл 2013, 11:44

Shaker
Не вижу большого смысла углубляться в полемику, проводя различные аналогии. Ситуация была изучена юристами и обсуждена с ФХР. Существующий заокеанский опыт такого шага, подробно изучен и проанализирован. Условия, которые будут предложены всем участникам, однозначно можно позиционировать как привлекательные. Как минимум в финансовом плане. Единственная сторона, несущая в данном случае финансовые потери - дистрибьюторы брэндов, да и те, возьмут своё на обороте товара.
Так что, давайте посмотрим, что получится, и уже после будем делать выводы.

Добавлено: спустя 16 минут 15 секунд

Shaker писал(а):Тут весь вопрос, похоже, в первую очередь не в доходах даже, а в том, во сколько оценивает свою "полноценную работу" ФХСПб..

Расходы на судейство в официальных соревнованиях сезона 2012-13 составили 9 млн. рублей. Из них компенсированы городом,менее 40%. Нет финансирования на проведение турниров, праздников, популяризацию хоккея, как такового. На все мероприятия, как то, детские фестивали хоккея, турниры выходного дня и проч., собирается с миру по нитке, "стоя на коленях" перед спонсорами. Любой питерец знает, какой упадок царит в городском хоккее. Счастье, ещё, что есть такие люди, как Саша Бордюг, которые за свой счёт делают детям праздник. Но к этому празднику причастны, от силы 50 питерских ребят в год, из пяти тысяч занимающихся хоккеем.
Ситуацию необходимо менять кардинально! Почему бы не начать это делать за счёт тех , кто делает бизнес на хоккее?

сп96 · Сообщение **сп96** » 17 июл 2013, 13:19

Следующим шагом видится платное лицензирование ( ну типа техосмотра - экипировка, знание правил..да мало ли чего там) каждого игрока с допуском до соревнований начиная с 10 лет на базе Гладиатора ...с выдачей карты игрока рублей так за 1000 .... два молодых руководителя этого центра уже сами собой напрашиваются на эту должность
....

Добавлено: спустя 6 минут 17 секунд

т-34 писал(а):spb76
Вся идея данного шага, состоит в том, чтобы поднять уровень питерских соревнований. Чтобы финальные игры чемпионата, не приходилось судить детям, провоцируя неадекватных родителей, на своё избиение, только из-за того, что у федерации задолженности по зарплате профессиональным судьям, исчисляются месяцами.

Чтобы сборные Санкт-Петербурга, всех возрастов, имели возможность собираться на сбор, перед ответственными стартами, а не знакомиться друг с другом на перроне вокзала. И еще десятки различнейших "чтобы".

))) явная путинщина ... пробивающая слезу...
а если честно каждый понимает ... с деньгами столо туже, сп.. стало труднее.. ищется новый легитимный путь

т-34 · Сообщение **т-34** » 17 июл 2013, 13:40

сп96 писал(а):....ищется новый легитимный путь

Вы абсолютно правы. Не вижу в этом ни чего плохого! Как собственно и в том, что клюшка, продаваемая в магазине, скажем, за 5000 руб, будет стоить в экипировочном центре - 3800.