"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

Нагваль

т-34 писал(а): А вы в качестве оценки оперативно-тактического мышления в игровых видах спорта ещё прыжки с трамплина проанализируйте.

стоп,стоп...это же Ваша реплика о велосипеде.
Да! и оперативно-тактическое мышление игрока на игре, работает тоже на уровне навыка,в отличии от тренера. Когда приходят события, игрок, навыки которого соответствуют,не думает,не размышляет,он знает что надо делать и делает. Так это работает.
Вы с одной стороны учите доводить элементы до уровня навыков, с другой стороны считаете, что навыки не являются автоматическими действиями. Мдааа...я думал Вам истина дороже.

т-34 · Сообщение **т-34** » 11 мар 2017, 02:21

Нагваль писал(а):это же Ваша реплика о велосипеде.

Моя реплика о том, "куда ехать".
А мышление не есть навык и не работает оно на уровне навыка. Мышление есть процесс моделирования способов применения имеющихся навыков и познание результатов этого применения для возможности дальнейшего использования. (хотя это уже анализ, что впрочем не значит что это не мыслительный процесс)
В игре, ты осознанно применяешь то, что умеешь делать неосознаваемо. Когда вы это поймёте, "пазл" у вас обязательно сложится.

Добавлено: спустя 10 минут 56 секунд

Нагваль писал(а):Вы с одной стороны учите доводить элементы до уровня навыков, с другой стороны считаете, что навыки не являются автоматическими действиями. Мдааа...я думал Вам истина дороже.

В практике хоккея есть термин - "игровой навык". Этот термин имеет определение - "способность применения игровых качеств в процессе игры" Есть огромный пласт игроков, обладающих великолепными "игровыми качествами" (читай неосозноваемыми умениями и навыками). Но игрового навыка у них нет. Они не могут применить в игре свои "неосознаваемые умения". Почему? У них нет оперативно-тактического мышления. Они могут "на зубок" знать все тренерские "стратегии и тактики", но они не умеют мыслить как "игровики". Встретив на площадке Мозякина, Радулова или Панарина, (не говоря уже о Гретцки)))), они впадают в ступор.
Это и есть истина.

Добавлено: спустя 1 час 26 минут 49 секунд

Наши девчонки опять самые-самые!!! ПОЛИНА КАМЫНИНА с блеском выступила на соревнованиях по фигурному катанию "Бриллиантовый лёд", заняв вторую ступень пьедестала!
От успехов фигуристов #iceredstar реально кружится голова)))! Это уже пятый пьедестал в этом сезоне!
Полина и все девочки, вы огромные умницы и мы вас очень любим!!!
С ПОБЕДОЙ ВАС!!!

Нагваль

т-34 писал(а): осознанно применяешь то

осознанность это присутствие или созерцание всей картины(это когда нет летающих мыслей)...это не то состояние когда ты что-то постигаешь, чему-то учишься фокусируя сознание...это состояние созерцания(видения)осознования реализации того, что уже умеешь делать. Само применение происходит автоматически,т.е. неосознанно. Я говорю об этом состоянии, а Вы о другом. Ведь если фокусировать внимание на деталях происходящего во время игры,то результат будет не айс. Фокусировка требует лишнего времени,которого на игре нет.

т-34 писал(а):Мышление есть процесс моделирования способов применения имеющихся навыков и познание результатов этого применения для возможности дальнейшего использования.

Верно, только эти процессы происходят после игры в фазе фокуса(осмысления и переосмысления) как установки, хотя и эти процессы могут и протекают без участия сосредоточенности на них, а на игре,во времени,в фазе или пограничной или за границей сознания.

т-34 писал(а): Есть огромный пласт игроков, обладающих великолепными "игровыми качествами" (читай неосозноваемыми умениями и навыками). Но игрового навыка у них нет

Вы разберитесь с собой. Ваше "Игровое качество" это качество не имеющего навыка,т.е. автоматизма. Автоматизм навыка(это ваши неосозноваемые качества доведённые до автоматизма путём осознанных повторений) и неосознанность наличия возможности приобретения навыка,это разные состояния,Вы мне не приписывайте свои заблуждения, по тропам леса, Вашего сознания.

т-34 писал(а): они не умеют мыслить как "игровики".

Игровик это индивидуальность(особенность) реализации. Вопрос не в том, игровик игрок или нет,а в том как,на каком уровне реализуется его качесвво игровика. Слово "мыслить", как фокусировать свои качества(мысли)на анализе, не совсем корректно, в момент спуска по серпантину с горы на велосипеде(читать как лавинообразность, экстримальная нагрузка событий или плей-офф).
О разном мы говорим. Вы даже близко не понимаете что такое состояние "свободной головы","отсутствие мыслей"как отвлекающего фактора.
ДА! и ваше "ещё неосозноваемое"и моё "неосознанно реализуемое", диаметрально противоположные понятия.

Снежный кот

pinhockey писал(а):Так вот, может быть для работы со сложившимися мастерами в Канаде достаточно мыслить цитата-лозунгами (во многом сомнительного содержания, устаревших -- как минимум. Это касается речей о превалирующем значении силы для стартового разгона) ?! ...это я иронизирую, конечно... Но у Смушкина, при всей его одиозности, гораздо больше почерпнуть можно...

неудивительно что можно, если чел украл труд десятков спецов, а точнее "увел" с собой в эммиграцию...

кстати, сам по себе процесс-то знакомый, евреи "труженики нии", да и не только евреи, очень много времени тратили на копирование и воровство технологий, и это неудивительно, т.к. трудоустройство на инженерную должность в западную компанию требует определенного "багажа", и игра с их точки зрения стоит свеч, т.к. зарплаты по нынешнему курсу в райне 300 тыщ руб в месяц для эммигрантов реальность....не есть конечно меньшинство, которые пробилось только благолоря своим знаниям и способностям, но таких в действительности меньшинств...

кстати, то-же самое проповедуют китайцы и т.д., хвосты "шпионских историй" вы время от времени можете читать в периодической прессе

Добавлено: спустя 3 минуты 19 секунд

т-34 писал(а):О "силе и мощности", о "кроссах", о "работе с шайбой и без".

в смысле, нинадо бегать кроссы?, дык это знакомо, вообще хоккеров проще посадить на велосипед и летом небольшими группами вывозить в лес на пересеченку, шобы погонять, или на речку с песочком...

Добавлено: спустя 5 минут 32 секунды

т-34 писал(а):Есть огромный пласт игроков, обладающих великолепными "игровыми качествами" (читай неосозноваемыми умениями и навыками). Но игрового навыка у них нет.

налицо проблемы с базовыми пробелами в катании, им бы чуть вернуться назад и заново пройти все эти азы и принципы шаг за шагом, за год вполне управятся, но это кончено в том случае если их интересы в хоккее смотрят чуть дальше сегодняшнего дня, не следует разумеется забывать о медицинских показателя и показаний, в современном спорте именно они начинают играть ключевую роль....

Нагваль

Снежный кот писал(а):Но игрового навыка у них нет. налицо проблемы с базовыми пробелами в катании,

игровой навык это не навык катания. Катить можно идеально,а игрового мышления может не быть,поля не видеть,оперативно-тактическим мышлением не располагать, а тупа реализовывать установки тренера,хотя этого и достаточно, но не на уровне нхл и кхл.
И если нет определённого склада ума то начинай не начинай сначала,толку мало.

т-34 · Сообщение **т-34** » 11 мар 2017, 13:06

Нагваль писал(а):Ваше "Игровое качество" это качество не имеющего навыка,т.е. автоматизма.

Ладно, проехали...
Надеялся, что в вас хоть на грамм есть понимание хоккея, но увы...

Нагваль

т-34 писал(а): "игровыми качествами" (читай неосозноваемыми умениями и навыками).

это что?за игровые качества которые неосознаются?которых нет?неосознанными могут только действия а не качества. Если они неосознаются их просто на пользовали.

т-34 писал(а):Но игрового навыка у них нет.

вы хоть сами то поняли что написали? Может Нет игровой практики, которая формирует игровой навык.

т-34 писал(а):Надеялся, что в вас хоть на грамм есть понимание хоккея, но увы...

А по мне так это Вы НИКОГДА не катались на велосипеде с горы по тропинкам. Вы эти велосипеды сдаёте в аренду и в этом преуспели.

т-34 · Сообщение **т-34** » 11 мар 2017, 13:59

Снежный кот писал(а):...им бы чуть вернуться назад и заново пройти все эти азы и принципы шаг за шагом...,

Защитник, начиная атаку может отдать пас "ближнему", это наиболее логично, это он отрабатывал на тренировках в течение 90% времени, и это стало его привычкой.
Может сыграть от борта в обыгрыше соперника или отдать пас при помощи отскока.
Может выбрать длинную разрезающую передачу или вообще вывести партнёра в "ноль" "подкидкой" или "парашютом"
Это варианты, которыми он может начать атаку при помощи паса (остальные качества пока не рассматриваем). Так вот, это и есть его "игровые качества" (технико-тактическое мастерство), которыми он "волен" распоряжаться по своему усмотрению.
Чем выше КПД их применения, тем устойчивее его "игровой навык" и его "игровое (оперативно-тактическое)" мышление.

Добавлено: спустя 19 минут

Нагваль писал(а):неосознаваться могут только действия а не качества.

И ещё раз... в вас нет понимания хоккейных терминологий. "Игровыми качествами" называют технико-тактическое мастерство, умение применить которое в игре, называется "игровым навыком". В данном контексте, не нужно понимать всё буквально. Если ты отдаёшь пас партнёру, то даже если он сделан технически безукоризненно, но не точен или перехвачен, к твоему "игровому навыку" есть вопросы.
"Игровой навык" в хоккее это не набор автоматизмов, это симбиоз технических, технико-тактических и тактических действий. Другими словами это умение, анализ и мысль в одном "флаконе".

Нагваль писал(а): Может Нет игровой практики, которая формирует игровой навык.

И в третий раз... Не ваша это тема.
Игровая практика не формирует пирамиду игрового мастерства. Было бы это так, все команды имели бы набор равных по возможностям звений. "Игровой навык" формирует способность применить в игре своё технико-тактическое мастерство.

Нагваль писал(а):...Вы НИКОГДА...

Да не вопрос... приглашаю вас к себе на тренировку, а после продолжим диалог, если вопросы останутся)))

Нагваль

т-34 писал(а):"Игровой навык" в хоккее это не набор автоматизмов, это симбиоз технических, технико-тактических и тактических действий. Другими словами это умение,

умение как реализация навыков актуально когда само доведено до уровня автоматизма,что способствует свободе в реализации поставленной задачи и возможности контроля соперника.
Чем больше отданно на откуп автоматизму,тем большее возможностей для неординарных решений.

Снежный кот

т-34 писал(а):Чем выше КПД их применения, тем устойчивее его "игровой навык" и его "игровое (оперативно-тактическое)" мышление.

правильно, но если он не так ставит конек и не так скажем подприседает, плюс рычагом спина-плечо-рука недорабатывает, то все вместе уменьшает кпд, и вот как раз, возвращаясь раз за разом к казалось бы пройденему, игрок должен раскрывать новые возможности применения или нарабатывать устойчивый навык, осбенно если при этом активно включает голову....,ведь зачастую проигрышь в единоборстве это не умение и "не видение" а элементарная наспособность, которую приходится компенсировать другими качествами...

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 11 мар 2017, 21:01

Снежный кот писал(а):неудивительно что можно, если чел украл труд десятков спецов, а точнее "увел" с собой в эммиграцию... кстати, сам по себе процесс-то знакомый, евреи "труженики нии", да и не только евреи, очень много времени тратили на копирование и воровство технологий, и это неудивительно, т.к. трудоустройство на инженерную должность в западную компанию требует определенного "багажа", и игра с их точки зрения стоит свеч, т.к. зарплаты по нынешнему курсу в райне 300 тыщ руб в месяц для эммигрантов реальность....не есть конечно меньшинство, которые пробилось только благолоря своим знаниям и способностям, но таких в действительности меньшинств... кстати, то-же самое проповедуют китайцы и т.д., хвосты "шпионских историй" вы время от времени можете читать в периодической прессе

...в корне не согласен !!! Во первых он был далеко не последним сотрудником КНГ. Соответственно, на использование разработок он имеет такое же право, как и все сотрудники. Соответственно -- ничего он не крал !
А во-вторых меня всегда занимал вопрос -- почему то, ТАКОЕ УЖ НАШЕ ЦЕННОЕ, что украл У НАС проклятый еврей на хрен никому не было нужно в родном отечестве много лет ?!?!?! А Смушкин-то не один такой... Так почему его коллеги -- светила спортивной науки влачат в родных пенатах нищенское существование ?!?!?!
В плане своего отъезда из СССР он был 1000-кратно прав !!! И если нашёл себе применение за бугром -- это его право ! И не надо за патриотизм... не надо !
Я немного знаю его историю (не из газетных публикаций, а из вторых, скажем так, рук). И знаю, что самой большой причиной для отъезда послужила немилость одной НОМЕНКЛАТУРНОЙ МРАЗИ (я принципиально нигде не упоминаю никаких фамилий, но в этот раз сдерживаюсь с трудом), гнобившей его в хвост и в гриву.
Ещё раз повторю -- Смушкин говорит о совершенно прорывных моментах, опережая время...
И вновь уточню, я не являюсь его адептом и очень во многом с ним не согласен, однако нужную мне информацию готов черпать из любого доступного источника.

т-34 · Сообщение **т-34** » 11 мар 2017, 21:40

pinhockey писал(а):...однако нужную мне информацию готов черпать из любого доступного источника.

Абсолютно солидарен!

Снежный кот

pinhockey писал(а):А во-вторых меня всегда занимал вопрос -- почему то, ТАКОЕ УЖ НАШЕ ЦЕННОЕ, что украл У НАС проклятый еврей на хрен никому не было нужно в родном отечестве много лет ?!?!?! А Смушкин-то не один такой... Так почему его коллеги -- светила спортивной науки влачат в родных пенатах нищенское существование ?!?!?!

разумеется не один, особенно в контексте развала совка, но тем не менее, то за что вы так ратуете, во всем "цивилизованном мире" как правило подлежит если не уголовной то экономическому преследованию, по сути превращающийся билетом в один конец...,т.е. ты не можешь просто так взять и украсть, но можешь использовать приобретенные навыки...

pinhockey писал(а):В плане своего отъезда из СССР он был 1000-кратно прав !!! И если нашёл себе применение за бугром -- это его право

дык кто с этим спорит, прочь от "кровавого рэжыма"

pinhockey писал(а):Ещё раз повторю -- Смушкин говорит о совершенно прорывных моментах, опережая время...

дык расшифруйте их, про упрогость мыщ детей вы уже рассказали

Добавлено: спустя 9 минут 27 секунд

pinhockey писал(а):самой большой причиной для отъезда послужила немилость одной НОМЕНКЛАТУРНОЙ МРАЗИ

ну-да, бывает, но и не следует исключать того мнения, что многие западные компании заинтересованы в непрекращающихся войнах, что на востоке, что в африке, что на украине, т.к. нуждаются в постоянном непрекращающемся потоке свежих кадров и народонаселения со свежими идеями

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 11 мар 2017, 23:26

Снежный кот писал(а):т.е. ты не можешь просто так взять и украсть, но можешь использовать приобретенные навыки...

...он их не приобретал, а именно добывал для родной страны ! В которой они оказались не нужны из-за блажи высокопоставленных идиотов.

Снежный кот писал(а): прочь от "кровавого рэжыма"

...нет ! прочь от лизоблюдов и подхалимов. прочь от холуёв и мелких пофигистов. А вы посмотрите на состав тренеров в фигурном катании. И всё сразу станет понятно.

Добавлено: спустя 6 минут 10 секунд

Снежный кот писал(а):ну-да, бывает, но и не следует исключать того мнения, что многие западные компании заинтересованы в непрекращающихся войнах, что на востоке, что в африке, что на украине, т.к. нуждаются в постоянном непрекращающемся потоке свежих кадров и народонаселения со свежими идеями

...вот это всё ерунда. Никому мы там, лапотники (в их представлении, а порой и на самом деле) не нужны... Поэтому и крутился Смушкин как мог -- жрать нечего было, а кормить никто не обещал... Выживай как сможешь. ...даже когда Бродский уезжал, то толком не представлял, что будет там делать -- всё решалось на ходу, с колёс.

Снежный кот

pinhockey писал(а):...он их не приобретал, а именно добывал для родной страны ! В которой они оказались не нужны из-за блажи высокопоставленных идиотов.

он один добывал или в кругу коллектива? во втором случае, в "цивилизованной стране" точно грозит преследование, не зря существует "корпаративный сговор" между допустим микрософт и гугл, не переманивать сотрудников друг у друга, только дорога во фрилансеры или частный-гос бизнес

.........в первом случае, в японии ему-бы гарантированно светила уголовка

Добавлено: спустя 1 минуту 32 секунды

pinhockey писал(а):...нет ! прочь от лизоблюдов и подхалимов. прочь от холуёв и мелких пофигистов. А вы посмотрите на состав тренеров в фигурном катании. И всё сразу станет понятно.

понимаете, далек от этого, спортивного но краем уха слышал, но в оборнке-энергетике зачастую аналогично, а эти те критические струкутуры от которых зависит наше существование как рф