ОФП и растяжка после тренировки на льду.

т-34 · Сообщение **т-34** » 15 окт 2015, 02:58

meduza174 писал(а):По поводу силового катания - правильно кататься детям в таком стиле - очень трудно...

К сожалению, у нас в России, местами, понятие "силовое катание" несколько извращено. Каждый его понимает так, как ему заблагорассудится. Кто-то считает, что силовое катание, это катание исключительно за счёт силы ног, кто-то, что это просто бег на коньках, у кого-то ещё более фантастические определения для этого стиля. По сути же, данный стиль определяется степенью приложения усилия в различных фазах отталкивания, и только.
В классическом силовом катании, значительная степень усилия ложится на четвёртую фазу отталкивания, когда в процессе задействован носок лезвия. Вот и всё различие.

Разложить процесс замкнутого цикла работы ног при катании скользящими шагами, на тренажёре, гораздо проще и намного показательней, чем на льду. На льду тренер просто не успеет за движением хоккеиста, а на тренажёре можно исполнить всё, как в замедленной съёмке, тем самым, обратив внимание спортсмена на каждую из пяти рабочих фаз.

Я не хочу никого ни в чём убеждать. Повторюсь в сто первый раз - каждый волен заниматься так, и тем, чем считает нужным. Но когда задают вопрос - "подскажите, что делать, ибо не получается...", вы банально советуете просто продолжать делать то, что к сожалению не получается, отметая иные концепции. К чему такой зловещий консерватизм?

Добавлено: спустя 11 минут 27 секунд

pinhockey писал(а):Её в идеале вообще не должно быть. Её наличие -- одна из самых больших технических проблем у многих хоккеистов.

Я предлагаю закрыть эту тему, поскольку, либо мы друг-друга недопонимаем, либо Вы под термином "двухопорное отталкивание" подразумеваете не то, что он обозначает.
Фаза двухопорного отталкивания наличествует в любом стиле катания. Это никакая не ошибка и уж тем более не проблема. Без неё катание попросту невозможно. В процессе отталкивания, данная фаза характеризует начальное движение толчковой ноги, когда генерируемое усилие переносится с пятки на середину лезвия. Эта фаза весьма скоротечна, и в её процессе вес тела переносится с опорной ноги на толчковую, генерируя мощность начального усилия. Как только в работу вступает середина лезвия, а вес тела возвращается на опорную ногу, эта фаза заканчивается.

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 15 окт 2015, 18:48

meduza174 писал(а):По поводу силового катания - правильно кататься детям в таком стиле - очень трудно, по одной банальной причине - центр тяжести слишком высок, соотношение длины туловища к длине ног у них тоже совершенно не в пользу силового катания. Ляхи не накачены, ноги тонкие, смысла давать силовое катания детям - абсолютно никакого нет, пока жопа не отрастет. Поэтому, они и начинают сгибать спину, - жопу назад отодвигать, а надо как раз наоборот в толчке делать её вынос вперед - но это еще мой прадед знал.

...по поводу -- всё верно. всё остальное же может вызывать только улыбку -- дети прекрасно катаются используя энергию движения таза. Даже в невысокой посадке.)

Добавлено: спустя 18 минут 30 секунд

т-34 писал(а):В классическом силовом катании, значительная степень усилия ложится на четвёртую фазу отталкивания, когда в процессе задействован носок лезвия.

Именно это и делает данный стиль катания нерациональным ! Попытки удлиннить отталкивание за счёт использования активного доталкивания носком конька делались конькобежцами ещё в 60-е годы, и к середине 90-х были полностью оставлены. При коротких лезвиях (хоккей) этот технический приём играет скорее отрицательную роль -- разбалансируя спортсмена в пространстве (как бы "разрывая его). Любая фаза отталкивания имеет эффект только тогда, когда лезвие загружено всем весом тела спортсмена. Продолжение отталкивания после ухода спортсмена с опоры является малоэффективным.

Добавлено: спустя 1 минуту 34 секунды

т-34 писал(а):тренер просто не успеет за движением хоккеиста

квалифицированный тренер (даже детский) прекрасно всё успевает !

Добавлено: спустя 24 минуты 5 секунд

т-34 писал(а):Это никакая не ошибка и уж тем более не проблема. Без неё катание попросту невозможно. В процессе отталкивания, данная фаза характеризует начальное движение толчковой ноги, когда генерируемое усилие переносится с пятки на середину лезвия. Эта фаза весьма скоротечна, и в её процессе вес тела переносится с опорной ноги на толчковую, генерируя мощность начального усилия. Как только в работу вступает середина лезвия, а вес тела возвращается на опорную ногу, эта фаза заканчивается

И вновь скажу, что именно так конькобежцы катались до 80-х годов прошлого века. Проводилась масса исследований и от этой техники давно отказались. Основное толчковое усилие генерируется в тот момент, когда масса тела спортсмена находится на опорной ноге (фаза одноопорного проката). Именно в это является моментом приложения основного усилия, всё что происходит дальше -- послесловие. Именно поэтому отталкивание ни в коем случае не должно производиться под углом 45%. Угол отталкивания должен приближаться к 90% (в реальности это всё таки вряд ли достижимо).
...В данном аспекте актуален вопрос ширины шага (чем она определяется), но это отдельная тема.
Именно поэтому я считаю, что тренажёры, применяемые для обучения силовому катанию в таком виде, в каком его проповедуют сегодня повсюду наносят технике катания непоправимый вред. Направление оттлкивания и структура шага задаваемая ими абсолютно неэффективна. Кроме всего прочего, она делает невозможной полное использование энергии маятника (при падении таза из стороны в сторону).
...кстати, тренажёры, полностью идентичные вашим разрабатывались и использовались конькобежцами в 70-е и 80-е годы -- всё это вчерашний день в катании (кроме слайдов).
Обидно, что разработки вчерашнего дня выдаются за актуальные новики иностранными производителями. А мы принимаем всё это за чистую монету, даже не утруждаясь серьёзно проанализировать видео катания лучших игроков (в частности Кросби и Малкина). А ведь их техника катания уже давно всерьёз приближается к технике конькобежцев (скорее даже шорт-трековиков).

т-34 · Сообщение **т-34** » 15 окт 2015, 19:53

pinhockey писал(а):При коротких лезвиях (хоккей) этот технический приём играет скорее отрицательную роль -- разбалансируя спортсмена в пространстве (как бы "разрывая его).

Что ж, остаётся только пожалеть канадцев и американцев, которые, вот уже лет как тридцать ставят концепцию силового катания в ранг национальной программы обучения хоккею. А заодно и посетовать на наших специалистов из молодёжных и юниорских лиг раз за разом отмечающих в многочисленных интервью на слабую коньковую подготовку выпускников хоккейных школ.

Дальнейшую полемику по поводу фаз отталкивания тоже считаю исчерпанной, поскольку то, что фаза одноопорного и фаза двухопорного отталкивания есть элемент абсолютно всех стилей катания, факт неопровержимый, и мне не понятно, что вы мне пытаетесь доказать.
Ну, а эффективность и главенство стилей пусть рассудит его величество хоккей.

Конечно очень бы хотелось узнать, что вы имеете ввиду когда пишете

pinhockey писал(а):Именно поэтому отталкивание ни в коем случае не должно производиться под углом 45%. Угол отталкивания должен приближаться к 90% (в реальности это всё таки вряд ли достижимо).

ибо в хоккее угол 90 градусов применим только к опорной ноге и лезвию конька опорной ноги при прямом скольжении. Оттолкнуться под таким углом насколько я понимаю, можно только вверх)). Но это скорее всего приведёт к новому витку полемики, от которой, честно говоря, я уже изрядно подустал.
Удачи!

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 15 окт 2015, 20:51

т-34 писал(а):вот уже лет как тридцать ставят концепцию силового катания в ранг национальной программы обучения хоккею. А заодно и посетовать на наших специалистов из молодёжных и юниорских лиг раз за разом отмечающих в многочисленных интервью на слабую коньковую подготовку выпускников хоккейных школ.

в ранг национальной программы там никто ничего не ставит (вернее, это носит чисто рекомендательный характер), просто там несколько больше людей (среди тренеров и теоретиков), которые склонны к анализу и находятся в постоянном поиске. Поэтому техника канадцев и американцев постоянно эволюционирует в лучшую сторону (очень далеко уйдя от образцов 30-ти летней давности). А пособия пишутся не для освоения бюджета, а с конкретными практическими целями.
Наших юниорских тренеров можно действительно пожалеть -- поскольку в наших школах не занимается катанием практически никто !!! Есть либо умницы-самородки (особенно, молодые специалисты), либо те, кто понял ценность той или иной фишки в катании -- и во всю её эксплуатируют на протяжении многих лет. Об этом Прохоров говорил в интервью (касательно защитников).

Добавлено: спустя 4 минуты 10 секунд

т-34 писал(а):не понятно, что вы мне пытаетесь доказать.

хочу доказать, что "силовое катание", по крайней мере в том виде, в каком его проповедуют отечественные адепты, являются профанацией.

HC DonbaSS · Сообщение **HC DonbaSS** » 15 окт 2015, 20:57

Почему когда на форуме лицом к лицу сходятся специалисты в детском хоккее, они всегда пытаются уличить друг друга в некомпетентности?

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 15 окт 2015, 20:59

т-34 писал(а):Оттолкнуться под таким углом насколько я понимаю, можно только вверх

Вверх нельзя. Отталкивание направлено вниз -- как бы стараясь продавить лёд до бетона))))) (вернее вниз - в сторону). Корпусом и тазом во время отталкивания спортсмену необходимо прижимать себя ко льду (также коленями и плечами).

SLegg · Сообщение **SLegg** » 15 окт 2015, 21:19

pinhockey писал(а):Вверх нельзя. Отталкивание направлено вниз -- как бы стараясь продавить лёд до бетона))))) (вернее вниз - в сторону). Корпусом и тазом во время отталкивания спортсмену необходимо прижимать себя ко льду (также коленями и плечами).

Читал,молчал и не лез в ваш диалог с Т34, ибо ничего понять не мог, но вот это прямо совсем непонятно стало... Хочу спросить... Вы физику учили? Про вектор силы что-нибудь слышали? Второй и третий законы Ньютона?

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 15 окт 2015, 21:25

HC DonbaSS писал(а):Почему когда на форуме лицом к лицу сходятся специалисты в детском хоккее, они всегда пытаются уличить друг друга в некомпетентности?

...упаси Бог. Это не вина спорщиков -- это плоды работы нашей системы. В данном случае -- системы спортивного образования. Работы спортивных кафедр при институтах. Работы наших современных учёных. ...хотя, насчёт учёных я погорячился -- молодых и умных ребят в достатке, но перебороть безразличие системы они не в силах... Т-34 считаю искренним человеком и умным, со своими убеждениями. Создать тренировочный центр -- это надо архисильно постараться !!! А теоретическая платформа -- она у всех нас такая какая есть...

SLegg · Сообщение **SLegg** » 15 окт 2015, 21:32

pinhockey Вот Вы всё лезете и лезете со своим шорт треком и бегом на коньках, а между тем хоккей -это не бег по кругу, и отличается от шорт трека примерно так же, как шорт трек от фигурного катания

Фигуристам тоже готовы что-то подсказать?

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 15 окт 2015, 21:33

SLegg писал(а):Вы физику учили?

Физику-то я учил. Просто пытаюсь объяснить более доступно, потому как большинство хоккеистов делают со льдом вся что угодно -- рубят, режут, царапают, гладят, бьют,...но не толкают. Отталкивание получается мазаным на спортивном слэнге -- "не попадают". В понятие "давить в низ" я вкладывал возможность к мышечной силе спортсмена прилагать ещё и вес тела.

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 15 окт 2015, 21:37

Сwetlana писал(а):Он слыл большим специялистом
По возлевсяческим наукам.
Дружил и с Зилгером,и с Твистом,
И много с кем ещё по слухам,
Что сам не уставал слагать
И тут же в лицах восхищаться:
Всяк знал-Соляркину сбрехать,
Что глупой птахе-опрастаться.
Он брался за любое дело:
Писал стихи и мыл толчки,
Он одинаково умело
Шил шубы и точил коньки,
Но более всего на свете
По повелению души
Преуспевал он в интернете
В изготовлении лапши.
И день,и ночь напропалую,
Большие предвкушая куши,
Её,кашерную такую,
Он вешал гроздьями на уши
Ему внимающих гурманов,
И зрела в нём одна мыслишка-
Как из гурмановых карманов
Добыть для нужд своих баблишка.
Велеречивость краснобая
Избравши в качестве приманки,
Сидел,лапшу приготовляя
Великий Гудвин-Танк Поганкин.

...извините, я не присоединяюсь... немного заочно зная о Т-34 со слов его клиентов, сформировал о нём намного более положительное мнение... а разногласия -- пусть останутся в области хоккея и не более ! )))

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 15 окт 2015, 21:45

SLegg писал(а):Фигуристам тоже готовы что-то подсказать?

SLegg писал(а):
а с фигуристами нам спорить не о чем... в плане скольжения и отталкивания мы стоим на одной платформе. Если вдруг они заинтересуются техникой прохождения поворотов на скорости, либо шорт-трековикам понадобиться осваивать прыжки и вращения -- придётся общаться плотнее...

отличается от шорт трека примерно так же, как шорт трек от фигурного катания

в плане катания намного меньше, чем кто-то думает !))) вот это как раз поняли уже в Канаде, Швеции и Америке. Да и российские команды КХЛ контактируют с конькобежцами с разной степенью интенсивности (навскидку -- 5 команд, две из них очень серьёзные...)

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 15 окт 2015, 21:52

Сwetlana писал(а):Пусть отстранённо бредят двое надвое.

и рады бы вдвоём...) но на днях дети придут на занятия -- родители вопросы задавать будут, нам что-то надо будет отвечать и учить их чему-то...))))

SLegg · Сообщение **SLegg** » 15 окт 2015, 22:05

Сwetlana писал(а):Серж,ну вот ты весь этот спор двух хозяйствующих в разных посудных лавках субъектов проштудировал,ну вот скажи мне,тупице бестолковой,что из речей этих высокообразованных мужей мне или кому-нибудь еще можно уяснить в качестве практического совета,который можно использовать в жизни?

Тебе, Свет, уже ничего. Думаю, что и большинству тоже... НО, бизнес есть бизнес - пиар и рекламу не заменишь ничем

SLegg · Сообщение **SLegg** » 15 окт 2015, 22:48

Сwetlana писал(а):Да я мож ещё одного сыночка в капусте решила найти.

Так ты найди сначала

Сколько там сейчас "материнский капитал"?