Кубок Москвы в сезоне 2023-24, ребята 2014 год играет на полполя в формате 4х4

[iosa]

Вроде как хотят чтобы два состава одновременно играли на двух сторонах площадки

если бы вопрос был не во времени и деньгах, тогда бы сделали, чтобы главный тренер мог следить за игрой каждого состава, т.е. играли бы по очереди на полполя.  

Отправлено спустя 8 минут 26 секунд:

Понятно, что есть такие ребята, которые "не по годам развитые", и им в формате "на полполя" неуютно - "тесно" им... Но сколько таких? А остальным, что делать?

По мне так наоборот маленьких затрут. Больше борьбы, меньше беготни. 

когда говорят про "командную игру", имеется ввиду общее взаимодействие игроков на поле.

На маленьком пространстве добиться взаимодействия, как не удивительно, труднее, чем на большом поле. Принятие решений быстрее должно быть... в этом смысле, конечно, полезно. И поэтому тренируются на маленьком поле...

Но малышам это еще сложнее, поэтому они и  скатываются "в накинул на ворота и борись на пятаке". Да и фактор случайности из-за постоянно скачущей шайбы по пятаку и дальних бросков намного выше.   

[Великтор]

Вообще, очень бы хотелось, чтобы о принятом решении объявили как можно раньше, чтобы и 2014, и 2015 годы понимали, к чему и как им готовиться. Просто если будет принято решение о том, что 2014 год играет первый сезон Кубка Москвы поперек, то тогда и 2015 году вообще нет смысла наигрываться на формат 5х5, а надо будет просто еще два следующих сезона уделять основное внимание игре поперек. 

[RaKL]

Просто если будет принято решение о том, что 2014 год играет первый сезон Кубка Москвы поперек, то тогда и 2015 году вообще нет смысла наигрываться на формат 5х5, а надо будет просто еще два следующих сезона уделять основное внимание игре поперек. 
Вернуться к началу

А я чего и удивился, про себя! Я вижу, вы как-то странно напряглись ))) А ведь это формат, такой, всегда был. И более того, он естественен, и даже рекомендован. И готовиться тренеры с командами должны именно к нему, к такому. Такое должно быть в СШ, пока. А то что они наигрывают составы своей команды в формате 5х5, и на всё поле, так это как форсируют, самостоятельно, и действуют в угоду родителям.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

такой, всегда был.

Не всегда конечно ))) но начиная с команд 2009 г.р., вроде как. А это, уже лет пять как...

[Великтор]

Просто если будет принято решение о том, что 2014 год играет первый сезон Кубка Москвы поперек, то тогда и 2015 году вообще нет смысла наигрываться на формат 5х5, а надо будет просто еще два следующих сезона уделять основное внимание игре поперек.
Вернуться к началу

А я чего и удивился, про себя! Я вижу, вы как-то странно напряглись ))) А ведь это формат, такой, всегда был. И более того, он естественен, и даже рекомендован. И готовиться тренеры с командами должны именно к нему, к такому. Такое должно быть в СШ, пока. А то что они наигрывают составы своей команды в формате 5х5, и на всё поле, так это как форсируют, самостоятельно, и действуют в угоду родителям. 

Ну вы посмотрите последние турниры Прорыв 2015 года на всё поле, и как ребята играют... А их хотят еще 2 года мариновать внутри одной зоны поперек. Хоккей сейчас намного помолодел. Хотя все тренеры, как один, утверждают, что в их времена никогда не играли поперек 4х4, всегда играли на всё поле, начиная с самого раннего возраста.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Просто если будет принято решение о том, что 2014 год играет первый сезон Кубка Москвы поперек, то тогда и 2015 году вообще нет смысла наигрываться на формат 5х5, а надо будет просто еще два следующих сезона уделять основное внимание игре поперек.
Вернуться к началу

А я чего и удивился, про себя! Я вижу, вы как-то странно напряглись ))) А ведь это формат, такой, всегда был. И более того, он естественен, и даже рекомендован. И готовиться тренеры с командами должны именно к нему, к такому. Такое должно быть в СШ, пока. А то что они наигрывают составы своей команды в формате 5х5, и на всё поле, так это как форсируют, самостоятельно, и действуют в угоду родителям.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

такой, всегда был.

Не всегда конечно ))) но начиная с команд 2009 г.р., вроде как. А это, уже лет пять как... 

Ничего подобного! Последние годы отборочный турнир играли поперек, а первый сезон на Кубок Москвы уже на всё поле. А сейчас хотят и первый сезон Кубка Москвы играть поперёк. Поэтому тезис о том, чтобы "формат такой всегда" - это неправда)

[RaKL]

Ну вы посмотрите последние турниры Прорыв 2015 года на всё поле, и как ребята играют...

Ничего удивительного. А какой смысл, самим ребятам? Вы видите в этом некое ущемление их, сдерживание, а я, например, вижу в этом пародию на хоккей.
Это как девочки, когда надевают мамины платья, аксессуары, и туфли, и представляют себя взрослыми...

Хоккей сейчас намного помолодел.

Помолодел. А почему? Каковы "корни" такой "молодости"?

Хотя все тренеры, как один, утверждают, что в их времена никогда не играли поперек 4х4, всегда играли на всё поле, начиная с самого раннего возраста.

Во времена этих тренеров, не было таких возможностей. Раз. Не было такого проседания нашего отечественного хоккея, с общей ситуацией по подготовке кадрового резерва. Два. Не было решимости организаторов придумать и внедрить такой формат, когда могут играть сразу два состава одной команды, примерной численностью 40-50 человек. Три.
Уже в следующем году, а может и в этом (как знать?) у вас тренер будет играть по 10-13 человек полевых в каждом составе. И всё...
Прощай, счастливое хоккейное детство.

 

[Великтор]

Ну вы посмотрите последние турниры Прорыв 2015 года на всё поле, и как ребята играют...

Ничего удивительного. А какой смысл, самим ребятам? Вы видите в этом некое ущемление их, сдерживание, а я, например, вижу в этом пародию на хоккей.
Это как девочки, когда надевают мамины платья, аксессуары, и туфли, и представляют себя взрослыми...

Хоккей сейчас намного помолодел.

Помолодел. А почему? Каковы "корни" такой "молодости"?

Хотя все тренеры, как один, утверждают, что в их времена никогда не играли поперек 4х4, всегда играли на всё поле, начиная с самого раннего возраста.

Во времена этих тренеров, не было таких возможностей. Раз. Не было такого проседания нашего отечественного хоккея, с общей ситуацией по подготовке кадрового резерва. Два. Не было решимости организаторов придумать и внедрить такой формат, когда могут играть сразу два состава одной команды, примерной численностью 40-50 человек. Три.
Уже в следующем году, а может и в этом (как знать?) у вас тренер будет играть по 10-13 человек полевых в каждом составе. И всё...
Прощай, счастливое хоккейное детство.  

Пародия на хоккей - это в девятилетнем возрасте играть поперек )) Что значит "какой смысл самим ребятам"? К 9 годам большинство детей уже по 4-5 лет катаются, у многих уже несколько "игровых" сезонов позади, они готовы играть на всё поле. Вместо этого их запирают еще на год внутри одной зоны, где вся игра сводится к хаотичной беготне и бесконечным броскам из любой точки игрового поля. Ну может кому-то такое и нравится, но я пока не встречал таких родителей и тренеров, которые бы хотели этот цирк продолжать еще целый год. 

[iosa]

в их времена никогда не играли поперек 4х4, всегда играли на всё поле, начиная с самого раннего возраста.

еще и 3 по 20 минут.

Не было такого проседания нашего отечественного хоккея, 

поэтому и не было такого проседания.  А сейчас подмена бурной деятельности суетой. Лишь бы новая метла мела по новому....и экономичнее.

Уже в следующем году, а может и в этом (как знать?) у вас тренер будет играть по 10-13 человек полевых в каждом составе. И всё...
Прощай, счастливое хоккейное детство.

к счастью, команд стало в Москве больше, уже не знают как в группы впихнуть и мест соответственно больше.

А вообще, надо детям в легкой атлетике запретить, например, прыгать с разбега в яму с песком, пусть маленькие тренируются прыгать с места, зачем эта беготня ненужная? 
В шахматы малышам играть на полдоски, чтобы не запоминать слишком много ходов, у них все равно простая игра, даже пародия на игру. В велоспорте пусть на трехколесных катаются (безопасней). В баскетболе кидать в мусорные корзины на полу (а то понимаете ли высокие ущемляют права низких, да и еще и эти раннего развития.... пусть замедляются, и не выделяются!). 

Может еще будут новаторские предложения? Надо бы Матыцину сразу по всем видам оптимизацию предложить.

 

[Великтор]

Может еще будут новаторские предложения? Надо бы Матыцину сразу по всем видам оптимизацию предложить. 

Еще можно в волейбольных спортшколах лет до 15 играть вместо волейбола в пионербол, где можно мяч подержать в руках и прицелиться хорошенько. Чтобы не ущемлять тех, кто не успевает бить по мячу в полете без его ловли )))

 

[iosa]

14 год на полполя два состава одновременно и 12 год в один состав. Это звенья одной цепи.
Оптимизация бюджета. Экономия. Видимо аппарату федерации не хватает.
Ничего общего со спортом это не имеет.

В итоге федерация взрастит коммерческие лиги, где турнир будет интересней. И всем будет наплевать на кубок от федерации на полполя, а настоящий хоккей будет в коммерческих лигах.

Опять урезание бюджета в итоге ляжет на плечи родителей, ничего нового.

[RaKL]

Пародия на хоккей - это в девятилетнем возрасте играть поперек )) Что значит "какой смысл самим ребятам"? К 9 годам большинство детей уже по 4-5 лет катаются, у многих уже несколько "игровых" сезонов позади, они готовы играть на всё поле. Вместо этого их запирают еще на год внутри одной зоны, где вся игра сводится к хаотичной беготне и бесконечным броскам из любой точки игрового поля. Ну может кому-то такое и нравится, но я пока не встречал таких родителей и тренеров, которые бы хотели этот цирк продолжать еще целый год.

Я понимаю, о чём вы хотите сказать. Но ведь и я, "противлюсь" не просто так. Вероятно, действительно так, что много уже каких ребят, из команд 2013 г.р., способны уверенно играть на полное поле. Но согласитесь, что если даже отбросить мои "предубеждения", что это преждевременно так, то - а сколько таких ребят в команде ещё пока есть, которые не совсем готовы к игре в формате "на всё поле"? А они ведь есть. Я уверен. "Отстающие" эти...
Но кого они волнуют? Ведь так? Не тянешь? - отойди, а лучше - сядь, посиди...
Вы вроде бы хотите создать условия подходящие одним, которые "скороспелые", и думаете, что так будет всем только лучше, но при этом не желаете заботиться и замечать тех, кто "недозревший", пока...
Ну, вроде как - селекции быть! (если взять каких живых существ, в Природе, и посмотреть за ними, за их численностью и их площадью обитания, то мы увидим некую зависимость. Что если пространство ограниченное, то численность и размножение будет ограничиваться этим пространством, количеством и качеством пищевой базы в этом пространстве... 4х4, и "на полполя", это нормально, в таком возрасте, ИМХО)

Я всегда удивлялся на взрослых дядек, спортивных, хоккейных (профессионалов), которые там что-то говорили про разницу игры на "канадских" и "европейских" площадках. Что мол, на одних сдохнешь, пока "шайбу пощупаешь", а на других всё так "быстро и динамично!", что диву даёшься ))) 
А сколько там этой разницы? метр в длину и четыре в ширину? И это дядьки, спортивные, злые, опытные, и очень сильные ))) 
А мы про детей, 9-10 лет, которым на полное поле, которое для взрослых, "хочется" играть. Потому что им "тесно" уже "поперёк" )))

А про "пощупать шайбу"... тоже нужно понимать, и понимать правильно. Что вот это "пощупать", ничто иное как - "владение" шайбой. Которое очень важно для игрока играющего в хоккей, тем более в таком возрасте. Потому что если ты не держишь шайбу на крюке, то ты считай и не играешь в неё. А значит, у тебя просто нет шансов "создать" хоть что-то, и уж тем более "забросить".

 

[RaKL]

В шахматы малышам играть на полдоски, чтобы не запоминать слишком много ходов, у них все равно простая игра, даже пародия на игру.

Не получится. Там всё до мелочей продумано, ещё до нас ))) И к тому же, двигать фигуры, не требует специальной физической подготовки. И потом... есть же вариант "быстрых шахмат", который по-своему прекрасен )))
А на хоккейном поле, нужно хорошее здоровье, и отличную физическую подготовку. Тогда не только играть, а ещё и смотреть интересней )))

В велоспорте пусть на трехколесных катаются (безопасней).

Эээ... к сожалению, на "трёх колёсах" не получится угнаться за "двухколёсным" велом. Это как в хоккей, на "двух полозьях" если )))

В баскетболе кидать в мусорные корзины на полу (а то понимаете ли высокие ущемляют права низких, да и еще и эти раннего развития.... пусть замедляются, и не выделяются!).

Как я видел, современные "щиты" с корзинами имеют возможность регулироваться по высоте. Для различного возраста и роста играющих.

[Kvant]

К 9 годам большинство детей уже по 4-5 лет катаются, у многих уже несколько "игровых" сезонов позади

какие игровые сезоны в 6-7-8 лет? о чём вы? 

[RaKL]

какие игровые сезоны в 6-7-8 лет? о чём вы?

Родители ))) что с нас возьмёшь? ))) мы хотим верить, и уже видим их игроками хоккейными )))
(мой тут приехал... снял треники, попросил помазать мазью свежий кровоподтёк на ноге... я аж замер! "все ноги синие!!!" а защита у него хорошего уровня и по размеру; кидать уже стали, шайбы, - "мама не горюй"! и ведь тоже, всё только начинается...)

[iosa]

Эээ... к сожалению, на "трёх колёсах" не получится угнаться за "двухколёсным" велом. Это как в хоккей, на "двух полозьях" если )))

еще плавать можно по младшим возрастам поперек бассейна и в нарукавниках, в художественной гимнастике на пол ковра выступать...

а если серьезно, то обычно эксперименты ставят на выборке не многочисленной, а потом ...если он удачный.... Но это если есть цель улучшить спортивную подготовку.  А мы сразу, так сказать, на всю Москву. Масштаб личности у руководства ого-го какой!  
 

[def00]

Пародия на хоккей - это в девятилетнем возрасте играть поперек )) Что значит "какой смысл самим ребятам"? К 9 годам большинство детей уже по 4-5 лет катаются, у многих уже несколько "игровых" сезонов позади, они готовы играть на всё поле. 

вот как раз я поддерживаю игру поперек поля. Играют на ограниченном даже на тренировках НХЛ, куда уж вашим детям 9-10 лет играть на полное поле?
Вот где хоккея нет, так это до 12 лет на полное поле. Если брать команды группы Б и ниже - вся игра на полное поле сводится к тому, что 1-2 человека в команде (с каждой стороны) дрочат шайбу 50% времени и проходят индивидуально. Остальные, по факту, игровой практики не получают. Про защитников я вообще молчу - это просто огромная глупость закреплять в этом возрасте амплуа и в этом я вижу огромный удар по нашему хоккею.
Игра же поперек поля тренирует быстрое принятие решений, индивидуальные навыки, борьбу. Делает ненужным закрепление амплуа в столь юном возрасте.

вся игра сводится к хаотичной беготне и бесконечным броскам из любой точки игрового поля.

А в этом-то и прикол, что надо тренировать играть не в хаотичный бег и броски, а командное взаимодействие - быстрые перепасы, розыгрыши и т.п. и делать это на ограниченном пространстве проще. Как раз вместо заучивания тактических схем по выходу из зоны детей учат базовым командным взаимодействиям и простым тактическим упражнениям. Конечно, вам хочется, чтобы в 9 лет уже разыгрывали большинство и играли на отложенном штрафе... но потерпите немного.

В общем, считаю 4х4 поперёк поля благом для нашего хоккея, которые несет только плюсы.