Вопросы по игровым моментам.

Обсуждение правил, регламента, судейства. Работа хокейных лиг и т.п.
Аватара пользователя
Dredd
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: 26 янв 2004, 10:36
Репутация: 76
Команда: USA Hockey

Сообщение Dredd » 30 сен 2015, 03:08

А что тут комментировать? Столкновение, игрок упал, свисток, остановка игры. Возможно неудачно упал.
"I do not know if God will forgive terrorists, our job is only to arrange the meeting"
- Gen Shwarzkopf

Аватара пользователя
КВС
Сообщения: 5053
Зарегистрирован: 16 авг 2008, 14:19
Репутация: 544

Сообщение КВС » 30 сен 2015, 18:50

Всем добрый вечер! Вопрос тянет ли на буллит?


Аватара пользователя
Болельщик из ЮБ
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 12:12
Репутация: -2

Сообщение Болельщик из ЮБ » 30 сен 2015, 21:33

Господа судьи, понимаю, что Лига Чемпионов в разгаре, вам не до ветки сейчас, но всё же, по возможности, посмотрите эпизод, пожалуйста. https://youtu.be/oiP_6PguoB0 Вопрос вот в чём. Что было раньше? Подножка защитнику сзади в конёк или гол? С уважением, спасибо!

Аватара пользователя
Shmel1972
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:13
Репутация: 18

Сообщение Shmel1972 » 30 сен 2015, 22:35

КВС писал(а):Всем добрый вечер! Вопрос тянет ли на буллит?


Да штрафной бросок.Игрок делает нарушение сзади.Поворачивает крюк клюшки и накладывает его на руку нападающего не давая сделать движение.

Аватара пользователя
КВС
Сообщения: 5053
Зарегистрирован: 16 авг 2008, 14:19
Репутация: 544

Сообщение КВС » 01 окт 2015, 01:08

Shmel1972 писал(а):
КВС писал(а):Всем добрый вечер! Вопрос тянет ли на буллит?


Да штрафной бросок.Игрок делает нарушение сзади.Поворачивает крюк клюшки и накладывает его на руку нападающего не давая сделать движение.
Спасибо!

Аватара пользователя
FinlandRef
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 19:04
Репутация: 59

Сообщение FinlandRef » 01 окт 2015, 01:20

КВС Я бы дал просто 2 мин. Совершенный бросок был вполне хорошего качества.
Мы судьи как лучшие шахматисты: нас понимают только такие как мы, а обсуждают все кому не лень.

Аватара пользователя
FinlandRef
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 19:04
Репутация: 59

Сообщение FinlandRef » 01 окт 2015, 01:24

сапсанI Клюшка в руки=две минуты. Это четкая позиция ИИХФ. Нехрен ее туда совать, она не для этого. Поэтому и не дал бы булит, что бросок игрок смог совершить.
Мы судьи как лучшие шахматисты: нас понимают только такие как мы, а обсуждают все кому не лень.

Аватара пользователя
FinlandRef
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 19:04
Репутация: 59

Сообщение FinlandRef » 01 окт 2015, 01:38

сапсанI Смотрите, игрок понимая, что не успевает, вместо того чтоб попытаться подбить клюшку, ковыряет ей по рукам. Если бы где-то в центре поля, то достаточно крикнуть "клюшку вниз". А здесь умышленная помеха выходу 1-в-1.

сапсанI писал(а):Германии
Не авторитет в хоккее.
А любители вместо использования корпуса махать клюшкой во все места, задолбали уже.
Последний раз редактировалось пользователем 1 FinlandRef; всего редактировалось раз: 1
Мы судьи как лучшие шахматисты: нас понимают только такие как мы, а обсуждают все кому не лень.

Аватара пользователя
FinlandRef
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 19:04
Репутация: 59

Сообщение FinlandRef » 01 окт 2015, 01:42

сапсанI писал(а): Шайба круглая ..лед скользкий
сапсанI писал(а):надо понять и простить
даешь новый девиз хоккейных судей! Изображение
Мы судьи как лучшие шахматисты: нас понимают только такие как мы, а обсуждают все кому не лень.

Аватара пользователя
SoftWind
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 18:27
Репутация: 93
Команда: Форвард(Нева) - 2004, 2008

Сообщение SoftWind » 01 окт 2015, 11:37

Ajax писал(а):Но я никогда не видел, чтобы за шею или майку давали 2... Десяток сам кучу оформлял, а вот малые штрафы - не... Мы работаем для хоккея, дети пришли в хоккей играть, а ты игру ломаешь показывая кто главный на льду... Лучше пусть десятку посидит и посмотрит как команда 1/6 матча без него проведет. В жизни не забудет больше защиту одеть или майку поправить)

Кстати, Ajax - Вы же вроде из Питера или я ошибаюсь? Прокомментируйте, please, положение ФХСПб.
У меня ребёнок играет по U12 в этом сезоне. В положении касательно формы сказано буквально следующее:

Все хоккеисты моложе 18 лет обязаны играть в полных лицевых масках, а так же носить защиту шеи игорла. В случае несоблюдения данного правила, хоккеист к игре не допускается.
Вся защита шеи, кроме вратарской, защищает от порезов и ссадин, но не защищает от ударов - проверено.

На игре ребёнка заставляют одеть шею поверх bauer-овской интегрированной по причине того, что это не допускается регламентом. Вот каким местом регламента это не допускается если к терме с интегрированной защитой указано следующее:

Особенности
  • Интегрированная защита шеи, содержащая KEVLAR для защиты от разрезов.

Добавлено: спустя 26 минут 4 секунды
Shmel1972 писал(а):Да штрафной бросок.Игрок делает нарушение сзади.Поворачивает крюк клюшки и накладывает его на руку нападающего не давая сделать движение.

Я не судья - сразу предупреждаю ,- но у меня есть сомнения касательно Вашей трактовки.
Да - нарушение налицо, так как игрок виновен по всем 4 пунктам:

Существуют четыре распространенных способа задержки клюшкой:

  • а) игрок, который цепляет клюшкой руку, запястье перчатку игрока соперника, который отдает передачу или готовится к броску;
  • б) игрок, который входит в контакт с любой частью тела соперника, используя клюшку в ходе преследования шайбы один на один;
  • в) игрок, который использует клюшку против тела соперника с целью не допустить владение шайбой соперником;
  • г) игрок, который использует клюшку с целью предотвратить свободное передвижение соперника.
...

Но как быть с пп. 3 правила №173:

Если полевой игрок, несмотря на фол против него, все же сохраняет шайбу, Судья назначает отложенный штраф и дает возможность данному полевому игроку завершить свое действие.

В данном моменте игрок сохранил шайбу и совершил бросок по воротам. Я ни разу ни в играх КХЛ, ни в играх Молодёжи не видел назначения буллита в подобной ситуации - всегда только 2 минуты.
2bV¬2b

Аватара пользователя
Ремонтник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 00:02
Репутация: 9

Сообщение Ремонтник » 01 окт 2015, 13:42

По поводу защиты шеи.
В Москве действует официальная Книга Правил 2014-2018. Смотрим раздел 4, Правило 35 ... обязаны играть в специальных щитках, защищающих шею и горло . Смотрим Правило 29 Опасное снаряжение. Пункт 1. Незаконным снаряжением является такое снаряжение, которое не соответствует стандартам ИИХФ. Все подобное снаряжение считается неприемлемыми для игры и классифицируются как опасное снаряжение и соответственно подлежат штрафам, предусмотренным Правилом 128. Смотрим Правило 128 Опасное Снаряжение Пункт 2 Команда игрока, который участвует в игре, имея нестандартное снаряжение, сначала получает предупреждение от Главного судьи. Игнорирование предупреждения судьи о замене или приведении в порядок опасного элемента снаряжения означает, что игрок данной команды нарушает Правила безопасности снаряжения и наказывается Дисциплинарным штрафом.
Так что за "защиту шеи" сначала предупреждение с удалением со льда для приведения в порядок защиты, а при повторе Дисциплинарный штраф. Я правила понял так.

Аватара пользователя
SoftWind
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 18:27
Репутация: 93
Команда: Форвард(Нева) - 2004, 2008

Сообщение SoftWind » 01 окт 2015, 16:44

Ремонтник
По поводу защиты шеи.
В Москве действует официальная Книга Правил 2014-2018. Смотрим раздел 4, Правило 35 ... обязаны играть в специальных щитках, защищающих шею и горло . Смотрим Правило 29 Опасное снаряжение. Пункт 1. Незаконным снаряжением является такое снаряжение, которое не соответствует стандартам ИИХФ. Все подобное снаряжение считается неприемлемыми для игры и классифицируются как опасное снаряжение и соответственно подлежат штрафам, предусмотренным Правилом 128. Смотрим Правило 128 Опасное Снаряжение Пункт 2 Команда игрока, который участвует в игре, имея нестандартное снаряжение, сначала получает предупреждение от Главного судьи. Игнорирование предупреждения судьи о замене или приведении в порядок опасного элемента снаряжения означает, что игрок данной команды нарушает Правила безопасности снаряжения и наказывается Дисциплинарным штрафом.
Так что за "защиту шеи" сначала предупреждение с удалением со льда для приведения в порядок защиты, а при повторе Дисциплинарный штраф. Я правила понял так.

Т.е. в правилах то по поводу интегрированной защиты шеи ничего не сказано, однако есть пункт, который даёт право главному судье "считать" любое снаряжение опасным "на своё усмотрение":

Правило 128. Опасное снаряжение
Главный судья вправе запретить использование любого элементаснаряжения игроков, который, по его мнению, может привести травме.

Защита, интегрированная в нательное бельё, обладает теми же характеристиками, что и внешнее, но судья тут усматривает "потенциальную опасность" по "своему усмотрению", так?

P.S.> Правило 35 мне не очень понятно как применять, так как там сказано:

Правило 35. Защита шеи и горла/Полевые игроки
Все полевые игроки возраста 18 лет и младше независимо от со-ревнования или турнира, в которых они участвуют, обязаны играть вспециальных щитках, защищающих шею и горло.
И это никоим образом не запрещает сшить вместе щиток на горло и терму...
2bV¬2b

Аватара пользователя
Ремонтник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 00:02
Репутация: 9

Сообщение Ремонтник » 01 окт 2015, 18:00

SoftWind,

прошу прощения, но Вы как мой сын, на каждое объяснение 10 вопросов. НИЧЕГО пришивать нельзя.
Правило 29 пункт 1 Незаконным снаряжением является такое снаряжение, которое не
соответствует стандартам ИИХФ.
Если хотите копнуть глубже, то можите изучить стандарты ИИФХ. Я уверен, что там говориться что-то о сертификации производства защиты.
А ошейник я считаю всё-таки нужен.

Аватара пользователя
SoftWind
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 20 янв 2013, 18:27
Репутация: 93
Команда: Форвард(Нева) - 2004, 2008

Сообщение SoftWind » 02 окт 2015, 00:20

Ремонтник
SoftWind,

прошу прощения, но Вы как мой сын, на каждое объяснение 10 вопросов. НИЧЕГО пришивать нельзя.
Правило 29 пункт 1 Незаконным снаряжением является такое снаряжение, которое не
соответствует стандартам ИИХФ.
Если хотите копнуть глубже, то можите изучить стандарты ИИФХ. Я уверен, что там говориться что-то о сертификации производства защиты.
А ошейник я считаю всё-таки нужен.


Так проблема в том, что я не увидел мифических стандартов, которые утверждают, что интегрированная защита шеи, которая - по утверждению компании Bauer - допускается в играх под эгидой IIHF, не соответствует этим самым стандартам. Пока что я лишь нашёл требование об обязательном ношении защиты шеи игроками до 18 лет. А интегрированная эта защита или нет не сказано в правилах. Судьи на поле после игры дважды не смогли ответить на основании чего они не разрешают играть в интегрированной защите, но если что-то запрещается, то нужна аргументация. Пока что я вижу лишь один "условно подходящий" аргумент: судья сам считает встроенную защиту опасной, но хотелось бы конкретики с отссылкой на стандарты.

P.S.> Романтик, так и я за наличие защиты - она есть, плотная, кевларовая, но встроена в терму.
2bV¬2b

Аватара пользователя
Ремонтник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 00:02
Репутация: 9

Сообщение Ремонтник » 02 окт 2015, 10:33

Защита Bauer бесспорно соответствует стандартам IIHF, но для игроков младше 18 согласно правил нужен --- ЩИТОК, ЗАЩИЩАЮЩИЙ ШЕЮ И ГОРЛО. Что здесь не понятно. Он защищает не только шею и горло, но верхнюю часть груди. В инрегрированной защите этого нет. Я надеюсь, что сейчас Мы разобрались с этим вопросом? Лично я обсуждать его долее не могу.

Ответить

Вернуться в «Регламент и судейство»