Кому больше нужен хоккей, родителям или детям?

[Добрый Дым]

Вот именно есди бы вы давали их дозированно и по показаниям, а все как делают?
5 командных льда, 3 офп и игра, и еще плюсом подкадки штуки 3. Кто то лучше в команде, надо еще допом добавить руки/броски, офп.
У нас вот начались товарищеские игры и гляжу единицы способны оставаться спокойны.

К сожалению, сложность в том, что командный тренер очень ревностно относится к другим тренерам и согласовать с ним доп.занятия (особенно у другого тренера) крайне сложно. Но, по-хорошему, тренер должен быть в курсе т.к. именно он задает "ритмы" команде и должен знать когда и кого догрузить можно, а кому стоит просто отдохнуть.

Вот эта одна из ключевых проблем нашей действительности: все должны "ныкаться по углам", записываться под чужими фамилиями на коммерческие игры и т.п.
Короче, единицы имеют возможность выстроить процесс доп.занятий в фазе с командой, кому-то не везет и он выстраивает их в противофазе, остальные где-то посередине. И тренер в этом не то что не поможет, а с куда большей вероятностью даже помешает.

А родители тогда как относятся? если хотят чтобы непременно их малыш был самым лучшим и поэтому надо вообще не давать ему спать, а только клюшкой махать. Не надо думать, что проблема только тренерская, родители тоже не дают малышу заниматься в удовольствия, требуя от него великих свершений, при этом проводя выходные у телевизора с парой сисек арсенального.

[def00]

А родители тогда как относятся? если хотят чтобы непременно их малыш был самым лучшим и поэтому надо вообще не давать ему спать, а только клюшкой махать. Не надо думать, что проблема только тренерская, родители тоже не дают малышу заниматься в удовольствия, требуя от него великих свершений, при этом проводя выходные у телевизора с парой сисек арсенального.

А никто не говорит, что родители святые, просто получается лебедь, рак и щука. У всех свои цели и они, порой, прямо противоположны

[iosa]

а индивидуальные подкатки - это БАДы и витамины, на основе анализа крови

Следуя вашим аналогиям, хочу заметить - БАДы и витамины это для тех, кто очень хочет полечиться, но кому не надо лечиться, но вытерпеть и ничего не делать он не может. А любые анализы, кстати, нужно отдавать качественному лаборанту в качественную лабораторию. Иначе будете лечить не то и не тем. 
Если командный тренер хороший, льда хватает, то витамины точно не нужны, если только, чтобы окрасить мочу. 

[vns7777]

Если командный тренер хороший, льда хватает, то витамины точно не нужны, если только, чтобы окрасить мочу.

в хоккее, и в любом виде спорта, множество технических мелочей...сегодня даже очень очень хороший тренер скорее всего  поставит только тактику (также состоящую из элементов) нам командных тренировка, по. тех мелочам  дети обычно получают базу

[iosa]

множество технических мелочей...

За годы тренировок у хорошего командного тренера все примерно одинаково овладеют и те кто с подкатками и те кто без. С хорошими подкатками быстрее и с большим напрягом для ребенка со всеми вытекающими. Потом на первое место выйдет (обобщу это одним словом) талант к хоккею и... количество подкаток на это не повлияет.  

[Papa mia]

А можно мне уточнить, что вы имеете в виду, когда рассуждаете про доп. тренировки и возраст ваших парней. Потому как в моей голове есть такое вот деление:
1. Гимнастика/акробатика - на начальном этапе нужна точно больше, чем любые подкатки.
2. Катание - с 11-12 лет в сезоне точно не надо. Я уверен, что нагрузка в виде тренировок и игр достаточная. Летом, возможно, как один из этапов подготовки к сезону.
3. Руки - броски однозначно 1-2 раза в неделю без возрастных ограничений )). Лучше всего договариваться с тренерами вратарей (платить лучше им, чем кому-то, кто будет стоять и смотреть в зале бросковом, как пацан шмаляет по воротам) и делать это на льду во время тренировки вратарей. Работа кистей, заниматься надо много. "Воровские руки" не всем даются, но "сделать" их можно. Только зачем для этого какой-то зал? Если нет дома возможности (соседи гады, не понимают, что за звезда хоккея растет под ними или над ними), то лучше всего приходить на тренировку пораньше и в коридоре крутить "восьмерки" или над змейкой работать минут 15-20 каждый день.
4. Силовые тренировки. С 14-15 лет в сезоне достаточно раз в неделю (выходной день), совмещая с бассейном, сходить в зал с тренером, немного поработать над индивидуальными "проблемами". Сейчас, как мне кажется, достаточно комплексов, где есть и тренажерный зал и бассейн. Летом, понятно, что надо готовиться к сезону и тут уже зал нужен много и часто.
Вот у меня вопрос - когда вы друг друга убеждаете про необходимость доп.занятий, вы что имеете в виду и в каком возрасте?

[vns7777]

Вот у меня вопрос - когда вы друг друга убеждаете про необходимость доп.занятий, вы что имеете в виду и в каком возрасте?

не совсем так...тута категоричнее... одни за допники-тех мелочи и т п, другие против-достаточно командного тренера и объема  

[G.f.D.]

А можно мне уточнить, что вы имеете в виду, когда рассуждаете про доп. тренировки и возраст ваших парней. Потому как в моей голове есть такое вот деление:
1. Гимнастика/акробатика - на начальном этапе нужна точно больше, чем любые подкатки.
2. Катание - с 11-12 лет в сезоне точно не надо. Я уверен, что нагрузка в виде тренировок и игр достаточная. Летом, возможно, как один из этапов подготовки к сезону.
3. Руки - броски однозначно 1-2 раза в неделю без возрастных ограничений )). Лучше всего договариваться с тренерами вратарей (платить лучше им, чем кому-то, кто будет стоять и смотреть в зале бросковом, как пацан шмаляет по воротам) и делать это на льду во время тренировки вратарей. Работа кистей, заниматься надо много. "Воровские руки" не всем даются, но "сделать" их можно. Только зачем для этого какой-то зал? Если нет дома возможности (соседи гады, не понимают, что за звезда хоккея растет под ними или над ними), то лучше всего приходить на тренировку пораньше и в коридоре крутить "восьмерки" или над змейкой работать минут 15-20 каждый день.
4. Силовые тренировки. С 14-15 лет в сезоне достаточно раз в неделю (выходной день), совмещая с бассейном, сходить в зал с тренером, немного поработать над индивидуальными "проблемами". Сейчас, как мне кажется, достаточно комплексов, где есть и тренажерный зал и бассейн. Летом, понятно, что надо готовиться к сезону и тут уже зал нужен много и часто.
Вот у меня вопрос - когда вы друг друга убеждаете про необходимость доп.занятий, вы что имеете в виду и в каком возрасте?

Для начала неплохо было бы еще понять, что кто имеет в спортивной школе. Для Вас не будет новостью, что в разных ДЮСШ разное количество и льда, и ОФП?
Если по пунктам:
1. Не в каждой школе есть качественное офп. Гимнастику/акробатику дети добирают на стороне.
2. Даже взрослые хоккеисты работают над катанием, а Вы предлагаете с ним закончить в 11 лет. Летом отдых в 11-13 лет 1 месяц. Вы предлагаете этот месяц допами по катанию загрузить?
3. Броски не 1, а минимум 2-3 раза у топчиков, если не каждый день. Вы же еще броски с вратарями и на льду предлагаете. Это ли не ДОПЫ!!! Да, не какие-то там на пластике, а полноценные ледовые и еще с вратарями!
4. Сила. Еще не доросли. Но если слушать Вас, то еще один доп.


В итоге Ваша программа и предлагает индивидуальные навыки добирать на допах: руки, офп, силу (кроме катания. Но в современных реалиях с Вами многие поспорят).

еще очередной раз убеждаешься, что большинство, кто здесь ратует за ненужность допов, все это имеет, но считает их обычной практикой - "с папой на каток сходить".
 

[Georg96]

согласен с рара мiа, а здесь опять всё в "кучу".
1. гимнастика/акробатика не подкатка, а другое направление, можно плавание "подключить", бокс, теннис
2. когда встанете взрослыми и будете играть проф, почему в свободное время не пригласить тренера и не поработать час над элементами катания. который не будет "вешать лапшу", что профи не катить и нужно купить стельки и заправить язык. "хороший" тренер-подкатчик раскритикуют любого игрока с нхл за катание и скажет что через месяц, а лучше год (а можно и постоянно) если брать у него уроки, ребенок будет летать, но вы забываете, что за год на командных тренировках, ребенок тоже катается и растет физически, и тренера в командах меняются и каждый что то приносит своё. вопрос сможет ли "подкачик" довести ребенка с 7-8 лет довести до выпуска.
3. по броскам тоже самое,и никто не увидит и не скажет ошибки, платите деньги, а "мёд" в уши нальют. конечно надо качать запястье, эспандер, клюшкой восьмерки, ну и на трени броски.
4. ОФП этого хватит.
 Всё это в рамках москвы, в каждой команде первой, второй группы должно хватить   

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:

 

еще очередной раз убеждаешься, что большинство, кто здесь ратует за ненужность допов, все это имеет, но считает их обычной практикой - "с папой на каток сходить".  

с папой на каток сходить и поработать руками на 1 кв м пластика, как и поработать эспандером 20 минут, это не подкатки. тоже самое как игра в шахматы, просмотр фильма на анг, или игра на гитаре во дворе, сравнить с репетиторами

[Papa mia]

Так я и не отрицаю, что доп.тренировки надо, но какие и когда, вот это вопрос вопросов. Это как в математике, например, все понятно было, а вот с синусами и косинусами надо репетитора привлекать, чтобы разобраться. Просто, когда говорят о доп.трениррвках я и задаюсь вопросом какими и в каком возрасте? Надо же чётко понимать для чего и что делать. А не просто "катать пробег" на подкатках или класть в верхние девятки на сухом льду. Какой элемент пошли отрабатывать на подкатку, что именно надо улучшить? На улитке широко выбрасывает или вобще падает на резком торможении? Тогда надо в этом направлении и работать. Конкретно над этим. Зачем эти тупые броски по девяткам подвесному вратарю, когда в игре уже и не смотрят, где вратарь, главное в девять засунуть, а там может и не надо в девять, когда в домик  пусти легонько и шайба в сетке. 
Ни один хоккеист в сезоне не занимается дополнительно катанием или ещё чем-то. Любая активность по согласованию с тренером по физухе . По ходу сезона надо выполнять указания тренера и придерживаться той программы, которую он даёт. По крайней мере у тех, кого знаю, так. Гоняют за тренажерный зал самостоятельный, из-за того, что перегружают себя. Я, конечно, про профиков пока не скажу, надеюсь дорасти и до этого обсуждения)) Но по юниорам и молоджке уже что-то могу судить)) 

[G.f.D.]

Так я и не отрицаю, что доп.тренировки надо, но какие и когда, вот это вопрос вопросов. Это как в математике, например, все понятно было, а вот с синусами и косинусами надо репетитора привлекать, чтобы разобраться. Просто, когда говорят о доп.трениррвках я и задаюсь вопросом какими и в каком возрасте? Надо же чётко понимать для чего и что делать. А не просто "катать пробег" на подкатках или класть в верхние девятки на сухом льду. Какой элемент пошли отрабатывать на подкатку, что именно надо улучшить? На улитке широко выбрасывает или вобще падает на резком торможении? Тогда надо в этом направлении и работать. Конкретно над этим. Зачем эти тупые броски по девяткам подвесному вратарю, когда в игре уже и не смотрят, где вратарь, главное в девять засунуть, а там может и не надо в девять, когда в домик пусти легонько и шайба в сетке.
Ни один хоккеист в сезоне не занимается дополнительно катанием или ещё чем-то. Любая активность по согласованию с тренером по физухе . По ходу сезона надо выполнять указания тренера и придерживаться той программы, которую он даёт. По крайней мере у тех, кого знаю, так. Гоняют за тренажерный зал самостоятельный, из-за того, что перегружают себя. Я, конечно, про профиков пока не скажу, надеюсь дорасти и до этого обсуждения)) Но по юниорам и молоджке уже что-то могу судить))

Так и мы о том же что дозированно и по необходимости

Расскажите тогда, что Вы делали в 12-14 лет?
1. 1-2 бросковых в неделю на льду с вратарями? Бросали на пластике? Чередовали пластик/лед?
2. Ежедневный дриблинг дома 15-20 минут?
3. Гимнастика/акробатика 1 р/нед?
4. Силу в 14 добавили?

[traktor]

большинство, кто здесь ратует за ненужность допов, все это имеет,

совершенно верно, либо в виде манипуляций, либо в рамках спорт школ, допустим папа функционер. когда предрасположенность начнет сказываться неизвестно, обычно ближе к выпуску, а к этому времени еще нужно умудрится не вылететь из бюджетного финансирования. потому большой спорт для зрителей и участников малопривлекателен ныне, смотреть как одни и те же лица пытаются заиграть, так себе удовольствие. исчез элемент волшебства или непредвзятой конкуренции. 

[Papa mia]

G.f.D., единственное, что было допом, именно, как дополнительная тренировка, это броски на вратарских тренировках в этом возрасте. Причём с одним тренером по вратарям я просто договорился и он брал малого, а другому платил. Вот, когда один раз в неделю, когда два раза в неделю, в зависимости от расписания, малой бросал. 
Дома он постоянно крутил руками. Для него это как-то и в кайф всегда было, он мог на кухню ужинать идти и делать это с клюшкой и мячиком)). А уж вместо домашки, крутить восьмёрки это у него всегда было. Лишь бы уроки не делать)) Эспандер был постоянно в кармане, надеюсь и не только в кармане)). Перед тренировкой он постоянно немного крутил руками. Это уже даже и не вспомню, как давно у него. Такая вот часть разминки. Надеюсь и сейчас так. Давно не видел его разминок, к сожалению для меня. 
​​​​​​Где-то, когда ему было 12, кажется, добавился бассейн в воскресенье стабильно, как-то устаканилось расписание и можно было спокойно ходить в бассейн. В 14 один из тренеров дал указание немного подтянуть плечевой пояс и добавился тренажерный зал по воскресеньям. Но я нанял ему персонального тренера и он с ним уже занимался. Не было такого, что либо я сам "умничал" или малой что-то там дрыгался самостоятельно. 
А больше и не было ничего в этом возрасте. Иногда на массовое ходил в выходные. С пацанами перед девченками там на катке покрасоваться)) Но это вряд ли можно назвать подкаткой)) 


 

[G.f.D.]

G.f.D., единственное, что было допом, именно, как дополнительная тренировка, это броски на вратарских тренировках в этом возрасте. Причём с одним тренером по вратарям я просто договорился и он брал малого, а другому платил. Вот, когда один раз в неделю, когда два раза в неделю, в зависимости от расписания, малой бросал.
Дома он постоянно крутил руками. Для него это как-то и в кайф всегда было, он мог на кухню ужинать идти и делать это с клюшкой и мячиком)). А уж вместо домашки, крутить восьмёрки это у него всегда было. Лишь бы уроки не делать)) Эспандер был постоянно в кармане, надеюсь и не только в кармане)). Перед тренировкой он постоянно немного крутил руками. Это уже даже и не вспомню, как давно у него. Такая вот часть разминки. Надеюсь и сейчас так. Давно не видел его разминок, к сожалению для меня.
​​​​​​Где-то, когда ему было 12, кажется, добавился бассейн в воскресенье стабильно, как-то устаканилось расписание и можно было спокойно ходить в бассейн. В 14 один из тренеров дал указание немного подтянуть плечевой пояс и добавился тренажерный зал по воскресеньям. Но я нанял ему персонального тренера и он с ним уже занимался. Не было такого, что либо я сам "умничал" или малой что-то там дрыгался самостоятельно.
А больше и не было ничего в этом возрасте. Иногда на массовое ходил в выходные. С пацанами перед девченками там на катке покрасоваться)) Но это вряд ли можно назвать подкаткой))

На московском первенстве играли?

[Papa mia]

G.f.D., нет, в такой "мясорубке", к счастью, не были)) Но могу сказать, что те, кто "машины" оставили на подкатках и бросковых, как-то и не заиграли. Один, правда, просто красавчик сейчас. Но, как мне кажется, он бы и без этого заиграл, голова светлейшая в игре и очень скоростной, причём не только в "ногах", но и в голове. Причём с детства. Но работал он всегда много, даже в ущерб школе. Малой иногда скрины сбрасывает, как с ним переписывается, так там ни одного слова бывает правильного нет.))
А некоторые уже и закончили. Хотя, когда я слушал про их рассказы о этих самых подкатках, честно скажу, мысль всегда была, что я что-то не то делаю.))