По поводу подкаток

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
marlin2002
Сообщения: 2037
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 15:37
Репутация: 100

Сообщение marlin2002 » 17 июн 2013, 18:39

Mikky писал(а):
Нудлз писал(а):И есть и не вылезающие со льда - по четыре подкатки в неделю заряжаемые родителями - а толку никакого... Ну, то есть, толк, наверное, есть - не было бы подкаток, вообще их выставили из клуба - но явно проигрывающие тем, кто от природы, безо всяких подкаток, катаются себе классно и не парятся ни с какими индивидуальными занятиями...
Общаясь с разным народом , типа врачей , тренеров и родителей, я для себя сделал вывод,
что предрасположенность - это действительно очень объективная штука,
в нее входят и заложенная природой быстрота, и какие то, мне непонятные, свойства сухожилий , связок и мышц,
и даже относительный вес костей к массе тела, и еще дофига всяких факторов типа работы серца и почек.
И не все эти факторы можно преодолеть тренировками.
Согласен с Вами, всё больше нахожу этому подтверждений, хоккей как игровой вид спорта - оказывается не каждому дано уже на уровне генетики.
Mikky писал(а):Клаус76 писал(а): ... голова должна работать... ... у родителей в первую очередь
Речь идет как раз про детскую голову, процитирую один в один автора:
"Мышление, как высший познавательный психический процесс, имеет практическую направленность с момента рождения человека и обеспечивается системой сенсорных анализаторов, среди которых зрительный, т.е. глаза человека, являются главным для спортивных игр. Таким образом, мотивация, сознание и мышление человека с помощью сенсорных систем коры головного мозга организовывает, корректирует и направляет освоение и совершенствование приёмов игры и взаимодействий с партнёрами. Известно, что при выработке динамических стереотипов движений или приёмов игры, прежде всего вырабатываются нервно-мыслительные стереотипы, а эффективность их освоения и выполнения зависят от генетической предрасположенности к восприятию и переработке сенсорной информации, и в первую очередь – зрительной. Причем только около 30% занимающихся обладают лабильностью и подвижностью нервных процессов, необходимых игровикам".

Наверно по этой причине тренерам иногда сложно "достучаться" до некоторых ребятишек.

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 18 июн 2013, 21:13

Спрошу тут. Есть возможность в сезон индивидуально взять занятия по катанию.
Думаю. С одной стороны мы знаем все прекрасно как катание влияет на игру.
С другой техникой сына я доволен + у них этому уделяют очень большое внимание в команде.

Аватара пользователя
Клаус76
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 фев 2013, 12:53
Репутация: 7

Сообщение Клаус76 » 18 июн 2013, 21:44

еще вопрос......может ли развитие логического мышления у ребенка посредстом обучения логическим играм( шашки, шахматы и т д ) в будущем развить его способности тактического характера?????? или же , если дано , то дано, а нет, не фиг и рыпаться?

Vitaly 76
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 14 фев 2012, 09:49
Репутация: 34

Сообщение Vitaly 76 » 18 июн 2013, 22:31

однозначно да!

Добавлено: спустя 44 секунды
мозги можно и нужно развивать. дураки не играют в хоккей.

ann68
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 15:53
Репутация: 11
Команда: Детский хоккей

Сообщение ann68 » 19 июн 2013, 08:49

Клаус76 писал(а):может ли развитие логического мышления у ребенка посредстом обучения логическим играм( шашки, шахматы и т д ) в будущем развить его способности тактического характера??????
А нам тренер сказал, что в развитии игрового мышления хоккеиста помогут любые командные игры, такие как футбол, волейбол, баскетбол и другие, а вовсе не шашки и шахматы.
Нет не талантливых детей, есть ленивые родители.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 19 июн 2013, 15:39

ann68 писал(а):
Клаус76 писал(а):может ли развитие логического мышления у ребенка посредстом обучения логическим играм( шашки, шахматы и т д ) в будущем развить его способности тактического характера??????
А нам тренер сказал, что в развитии игрового мышления хоккеиста помогут любые командные игры, такие как футбол, волейбол, баскетбол и другие, а вовсе не шашки и шахматы.
И нам так сказал. Особенно - упирал на баскетбол. Говорил - по духу схожи... И кто хорошо в баскетбол играет - тот и в хоккей умеет играть ( в обратную сторону - не обязательно). Ну мы пошли еще и на баскетбол. А у нас на второй спорт в дошкольный период почти все ходили ... ну и еще многие сейчас ходят: кто на теннис, кто на настольный теннис, кто на плавание, кто на всяческие единоборства... а также есть гимнаст, картингист, пианист, баянист, гитарист и два художника. А мы вот - единственные - на баскетбол. Вернее пошли не единственные в первом классе, но сейчас остались одни из всей команды. Да и чего на него, на баскетбол, было не пойти-то? Тренировки 3 (три!) раза в неделю... в трусиках, в маечках - прыг-скок... Ни про какие подкатки, лагеря, турниры и сборы денег на все на это, никто из родителей баскетбольных и слыхом никогда не слыхивал. По сравнению с хоккеем - просто детский сад, а не спорт... Действительно - реально малютке моему мозги прошило... или так уж совпало... Но рубиться в баскетбол парень стал нешуточно, с удовольствием, и в хоккее тренер начал отмечать вдумчивость в действиях и стремление организовывать процесс (он и в баскетболе разыгрывающим пытается играть)
Но теперь тренер по баскетболу аж из кожи вон лезет, настаивая на полном погружении в любимую игру негров из Гарлема и обещая златые горы и реки... молочные и с кисельными берегами. Походим еще и туда, и туда, но, вообще-то, баскетбол - спорт тоже серьезный и требует погружения...и рано или поздно придется выбирать. Ну да видно будет.
Хотя, кстати, как и плавание, баскетбол в физиологическом смысле, можно сказать, полярный хоккею вид спорта. В плавании и баскетболе должна быть т.н. "быстрая стопа" - голеностоп желательно, чтобы были нормальные результаты, должен быть гибким и быстрым (сильным и выносливым в движении в воде и в прыжке). А в хоккее, скорей наоборот, лучше, чтобы голеностоп был задубелым... ну или, во всяком случае, нет особой необходимости, чтобы был быстрым в движении стопой в вертикальной плоскости.
Так что, мозги баскетболом... и чем угодно... развивать нужно, но подкатки - и зависимость успеха в хоккее от катания - никто тоже не отменял.
Родителям же в хоккее - желающим в дополнительное время брать подкатки и имеющим возможность это делать - надо их правильно выбирать из целого перечня чрезвычайно нужных занятий, доступных для освоения:
- подкатки на катание
- подкатки на скольжение
- подкатки бросковые
- подкатки на владение клюшкой на суше
- подкатки на владение клюшкой на льду
- ОФП
- физподготовка специальная
- гимнастика/акробатика для развития ловкости
- баскетбол для развития игрового мышления
- теннис для развития реакции
- жонглирование для развития быстроты рук (брать у инструкторов из цирка)
- плавание для разгрузки позвоночника
- лыжи/кроссы для развития выносливости
- бокс для тафгайства
- растяжка/йога/силовая статика - для профилактики травм
- баня для общей разгрузки организма и укрепления иммунитета.
Только успевайте поворачиваться Изображение Ну и, конечно, платить, платить и платить...
Последний раз редактировалось пользователем 2 Нудлз; всего редактировалось раз: 19
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 19 июн 2013, 15:39

PIX писал(а):Спрошу тут. Есть возможность в сезон индивидуально взять занятия по катанию. Думаю.
ИМХО. Если ребенку нравится - то конечно надо походить. Если ребенок "не знает" или ему "все равно" - то лучше дать отдохнуть.
Клаус76 писал(а):еще вопрос......может ли развитие логического мышления у ребенка посредстом обучения логическим играм( шашки, шахматы и т д ) в будущем развить его способности тактического характера?????? или же , если дано , то дано, а нет, не фиг и рыпаться?
Любые занятия дадут толк. Вопрос в переносимости результатов одних занятий на другие. По моему мнению - шахматы и прочее - толку не дадут. Потому что умение думать, думать быстро, думать рационально и думать быстро и рационально на фоне большой физической усталости - разные явления и тренировать их надо по разному. Лучше больше играть в подвижные игры. А то что ребенок, нежась на диване, сможет нарисовать в голове картину Пикассо - в хоккее - не поможет.
bauer-ccm писал(а):по подкаткам и собственно катанию согласен с Нудлс.И правильно кататься лучше конечно не затягивать так как 90%двигательных навыков человек осваивает до 12лет.За все остальное время он может только немного улучшить то чем овладел в детстве.
Я бы немного расширил толкование и все таки правильно определил бы причины: система отбора в Российском хоккее построена таким образом, что если ты не овладел всеми техническими элементами к 12 годам - то у тебя нет даже вероятности на будущее в хоккее. В советском хоккее и в Канаде - все по другому. У них в 12-14 лет - хоккеист только начинает раскрываться и учиться настоящему хоккею.

Мне всегда очень нравится аналогия со школой: Если бы дети до 10 лет были такими умными, то ядерную физику начинали бы преподавать с яслей. Не фига дети не умнее, и в более старшем возрасте они учатся гораздо быстрее в том числе и двигательной активности. Другое дело, чтобы наработать автоматизм (в этом есть и плюсы и минусы), нужно определенное, большое кол-во повторений (Скиннер говорит о цифре в 1 мэлэнэ), в детском возрасте психика ребенка очень лабильна, он быстро переключается и быстро забывает какие то неприятные моменты. В старшем возрасте ребёнка гораздо сложнее заставить повторять монотонные упражнения. В старшем возрасте у ребенка другие интересы. Поэтому и возникло это предубеждение, что якобы ребенок учится только до 12.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 19 июн 2013, 16:12

PMBOK писал(а): система отбора в Российском хоккее построена таким образом, что если ты не овладел всеми техническими элементами к 12 годам - то у тебя нет даже вероятности на будущее в хоккее. В советском хоккее и в Канаде - все по другому. У них в 12-14 лет - хоккеист только начинает раскрываться и учиться настоящему хоккею.
Но вообще-то насчет советского хоккея - я не вполне согласен. Во всяком случае, со слов тренеров, заставших советские времена в детстве и юношестве в хоккее, в советские ДЮСШ вообще не брали тех, кто не умел кататься на коньках. Не было никаких "групп начальной подготовки", никто не "ставил катание". Просто назначали дату и время отбора для детей 9-10 лет - и смотрели кто как катается, у кого какие габариты и прочее. Не умеешь кататься (именно правильно кататься, а не вообще... а о том, чтоб вовсе не умел ребенок кататься - и речи даже не шло... таких даже и на лед не выпускали на просмотре...) в 9 лет? Иди и учись где хочешь - потом приходи на следующий год. Не умеешь кататься в 10 лет? Всё. Свободен. Твое время ушло. Все исключения с Сушинским, Фетисовым и Овечкиным (якобы) - пришедшими в профессиональный хоккей поздно - вовсе не исключения. Все они весьма прилично умели кататься к тому времени, когда начали заниматься хоккеем. А вот уж где они научились... Это другой вопрос. Просто у них была предрасположенность к занятиям такого рода.
В сущности, ведь и сейчас именно в 10 лет, примерно, окончательно становятся видны те дети, которые ну уж никак не будут играть в хоккей. И их отсеивают или они сами уходят. Потом, правда, и из тех, кто не ушел, вовсе не все становятся мастерами, происходит отсев и в 12 лет... и позже... но это уж другая история...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 19 июн 2013, 16:29

Нудлз писал(а):Во всяком случае, со слов тренеров, заставших советские времена в детстве и юношестве в хоккее, в советские ДЮСШ вообще не брали тех, кто не умел кататься на коньках.
Не знаю как в хоккей (не добрался), но в фигурное катание в 7 лет уже не брали , старый и кататься не умеет ,
было сказанно моим родителям в клубе Ижорец в начале 70-х.
Так что страна потеряла фигуриста в моем лице .

В хоккейных клубах действительно не учили кататься. Брали только тех кто умеет.
Но и защиты тогда для маленьких детей не было и коньки только фигурные маленького размера.
Хоккейных коньков маленьких (на 6-7 летних) и не помню что бы были.

Ну это так - ностальгия .

И если вспомнить Харламова, то ЦСКА набирало ребят только 14 лет в хоккейную спорт школу!
Где они до этого катались ? Во дворах наверное и на речках.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 19 июн 2013, 17:18

Нудлз писал(а):Не было никаких "групп начальной подготовки", никто не "ставил катание". Просто назначали дату и время отбора для детей 9-10 лет - и смотрели кто как катается, у кого какие габариты и прочее. Не умеешь кататься (именно правильно кататься, а не вообще... а о том, чтоб вовсе не умел ребенок кататься - и речи даже не шло... таких даже и на лед не выпускали на просмотре...) в 9 лет? Иди и учись где хочешь - потом приходи на следующий год.

Все верно. Но согласитесь, что игрища во дворе (Фетисов наверное уже из Золотой шайбы) имеют очень малое отношение к систематическому обучению в школе. И далеко не факт, что ребенок прекрасно бегающий во дворе - сможет правильно катиться в школе. А переучивать - тяжело. Да ну ... сейчас сложно судить, но мне кажется что определяющим фактором, как сейчас так и тогда, были не имеющиеся навыки, а желание и скорость соображалки в любой ситуации.
Mikky писал(а): И если вспомнить Харламова, то ЦСКА набирало ребят только 14 лет в хоккейную спорт школу! Где они до этого катались ? Во дворах наверное и на речках.
Во первых русский хоккей был развит, а во вторых, насколько я помню биографию, Харламов начал хоккем заниматься лет в 5 или 6 на заводе у отца и все равно его отправили доучиваться в какой то городишко. И доучился ведь после 12 лет. :-)
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 19 июн 2013, 18:36

PMBOK писал(а):Фетисов наверное уже из Золотой шайбы
Может ошибаюсь, но вроде Золотая шайба и должна была заниматься начальной подготовкой детей
перед отбором в спорт-школу. Т.е спорт-школа отбирала уже детей умеющих кататься и даже играть.
А это потом все исказилось и формально сейчас
группы начальной подготовки занимаются тем для чего и задумывались клубы ЗШ.
Но опять же это тема не этого топика.

Шайбист
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 04 фев 2005, 14:38
Репутация: 442

Сообщение Шайбист » 19 июн 2013, 19:45

Добрый день!
2 РМВОК.
Все намного хуже - Харламов начал кататься года в 3(вернее был поставлен на коньки) - его отец играл за заводскую команду в хоккей с мячом. Отец брал его на матчи - пока отец играл - сын катался рядом по закраинам. См. книжку журналиста (по-моему) Спасского про Харламова.
Теперь самое главное в этом - ребенок катался сам и в свое удовольствие ( а куда деваться-то!). Вместо коньков использовались лезвия примотанные к валенкам. Так что к 7 годам Валерий катался очень прилично.
И еще - я так почему-то думаю, что папа, как человек вполне профессионально катающийся мог преподать и не один урок своему сыну, что как надо делать - никаких подкаток не надо.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20884
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3100

Сообщение SLegg » 19 июн 2013, 20:52

Не удержался, извините...
Вот здесь: http://www.legacyglobalsports.com/page/ ... -00-wsi-00 в этом году играли парни, как раз, U13 Изображение Там вам и канадцы, и американцы, и шведы, и финны, и чехи со словаками и т.д. Из наших играли пять команд - ЦСКА, Газовик, Ак Барс, Серебряные Львы и Спартак. Что главное, и почему я вдруг ссылку дал, там полно видео игр - жмёте на любую команду, потом в правом верхнем углу меню (примерно над столбцом состава команды) выбираете вкладку "видео", и смотрите либо он-лайн, либо скачиваете Изображение Сравниваете технику катания, технику владения шайбой и т.д. Находите разницу, если найдёте... Потом только не забудьте сообщить Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 19 июн 2013, 21:26

Нудлз писал(а):Только успевайте поворачиваться
- "А еще кружок по фото, а еще мне петь охота"...Тут с одним хоккеем времени на учебу не остается...Ну и по мелочи - лыжи плавание велосипед...

PMBOK писал(а):сли ребенку нравится - то конечно надо походить. Если ребенок "не знает" или ему "все равно" - то лучше дать отдохнуть.
- Ребенку нравиться. Ну он готов на лед всегда и везде. Его воля - он бы там жил (
- Тренер говорит что - сначала она посмотрит на его технику (оценит). Потом всего 2-3 занятия и говорит этого достаточно, остальное в руках ребенка и родителей. Типа самостоятельно можно заниматься...

PMBOK писал(а): в Канаде - все по другому. У них в 12-14 лет - хоккеист только начинает раскрываться и учиться настоящему хоккею.
- Хм. С чего такие выводы? И как Вы объясните - учиться настоящему хоккею? А до этого что?

Нудлз писал(а): Не умеешь кататься в 10 лет? Всё. Свободен. Твое время ушло.
- Я считаю что это правильно. Честно говоря у меня было больше ожиданий от местного хоккея. Мы два года ставили катание прежде чем пойти на хоккей. Мне казалось что там все будут отлично кататься...Ага - у нас были несколько кто вообще на коньках в жизни не стоял (и это считай 2й год). Двое и в конце сезона ковыляли по льду хотя в программе были и мохавки и кроссоверы итд.

Mikky писал(а):Не знаю как в хоккей (не добрался), но в фигурное катание в 7 лет уже не брали , старый и кататься не умеет ,
- Мне только стукнуло 6 лет а на плавание в ДЮСШОР моим родителям отказали...Поначалу. Сказали плавать не умеет. Но мама была настойчива и меня взяли. Я плавал с годом старше.

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 19 июн 2013, 22:41

bauer-ccm писал(а):наши детки до 15лет всех "выносят"
- Ага. Раздел фантастики на 2 этаже...

Ответить

Вернуться в «Родители»