Грипп 2013

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
Alice
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 18:47
Репутация: 38
Команда: СДЮШОР "Локомотив - 2004"

Сообщение Alice » 22 фев 2013, 21:36

Из-за того, что даете "иммуностимулирующие лекарства" сам организм не вырабатывает свой иммунитет (не может). Кроме этого иммунная система как бы сбита с толку, разбалансирована, т. к. она устроена очень сложно и способна к саморегуляции. Эта повсеместная мода докторов - беда. Может сын ослаб и перезаражается, может быть всплывает хроническая инфекция.
Как работает иммуностимулятор? Примерно так: этот препарат заставляет вырабатывать организм определенные иммунные клетки в больших количествах. Но потом наступает момент иммуного провала, когда организм не может в таком количестве вырабатывать эти клетки и даже в меньшем количестве не может (как бы лимит выбран). Вот в этот момент может произойте как перезаражение, так и размножение вируса или бактерии, с которой еще не получилось справиться пока. Кроме того, разные иммуномодуляторы действуют на разные виды иммунных клеток. А кто делал своему чаду иммунограмму прежде, чем дать какой либо из таких препаратов? Есть общий иммунитет, есть клеточный, масса разных клеток. Лучше в это дело не вмешиваться с первого чиха и кашля, тем более температуры.
Иногда надо дать переболеть, с традиционным чаем с малиной, медом с молоком, отваром травы для полоскания, промыванием носа аквалором, картофельным компрессом на спинку. Это все делается в начале болезни. А сейчас уже вам надо быть осторожными. Желательно определить почему кашляет. Анализы разные сдать. Выбирайтесь из болячек!
Локомотив - помним, любим, скорбим...

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20891
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3100

Сообщение SLegg » 22 фев 2013, 22:23

Alice +100 Сам вообще стараюсь обходиться без любых таблеток, начинаю принимать только тогда, когда понимаю, что без них уже совсем не обойтись, что бывает крайне редко (тьфу-тьфу-тьфу)... Сыну тот же "Арбидол" начинаем давать только тогда, когда понимаем, что сокомандники начинают массово заболевать - это происходит, максимум, два раза в год - осенью и ближе к весне, как сейчас, т.е. 2 месяца в году, а то и реже... Думаю, что нормальное полноценное питание, винамины сезонно + чеснок снимают все вопросы... Изображение

И естественно, т.к. разговор о спортсменах, главное, ИМХО, без переутомления - с играми и тренировками тоже нужно меру знать...
ИМХО, "загнать" - однозначно снизить иммунитет, а больше - очень часто вовсе не значит лучше Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
феклаUL
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 17:37
Репутация: 36
Команда: БМ,Атлант>БМ

Сообщение феклаUL » 22 фев 2013, 23:26

Думаю, здесь в одну кучу смешались иммуномодулирующие, стимулирующие и противовирусные препараты. Тот же Арбидол- противовирусное средство. Любые иммуномодуляторы или стимуляторы должны быть назначены только после иммунограммы и врачом. Как и все лекарства, впрочем.К сожалению, в наш век большой миграции как людей, так и вирусов, без противовирусных не обойтись. Ждать пока организм начнет "узнавать" все обилие новых для него вирусов,,что прилетели из стран ближнего и дальнего,можно долго. На чае с малиной можно далеко не уехать. Тем более , когда лимит времени на болезнь и осложнения совсем не нужны.
Насчет полноценного питания тоже можно спорить- так уж ли оно полноценно сегодня и где его полноценное найти.
Я сама не могу найти рецепт, как сделать так, чтоб не болел ребенок . Учитывая их спортивные и школьные нагрузки, недосыпы, экологию , метеориты ну и т д..

Рыжесоня
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 01:15
Репутация: 28

Сообщение Рыжесоня » 22 фев 2013, 23:57

Alice писал(а):Из-за того, что даете "иммуностимулирующие лекарства" сам организм не вырабатывает свой иммунитет (не может). Кроме этого иммунная система как бы сбита с толку, разбалансирована, т. к. она устроена очень сложно и способна к саморегуляции. Эта повсеместная мода докторов - беда. Может сын ослаб и перезаражается, может быть всплывает хроническая инфекция.
Как работает иммуностимулятор? Примерно так: этот препарат заставляет вырабатывать организм определенные иммунные клетки в больших количествах. Но потом наступает момент иммуного провала, когда организм не может в таком количестве вырабатывать эти клетки и даже в меньшем количестве не может (как бы лимит выбран). Вот в этот момент может произойте как перезаражение, так и размножение вируса или бактерии, с которой еще не получилось справиться пока. Кроме того, разные иммуномодуляторы действуют на разные виды иммунных клеток. А кто делал своему чаду иммунограмму прежде, чем дать какой либо из таких препаратов? Есть общий иммунитет, есть клеточный, масса разных клеток. Лучше в это дело не вмешиваться с первого чиха и кашля, тем более температуры.
Иногда надо дать переболеть, с традиционным чаем с малиной, медом с молоком, отваром травы для полоскания, промыванием носа аквалором, картофельным компрессом на спинку. Это все делается в начале болезни. А сейчас уже вам надо быть осторожными. Желательно определить почему кашляет. Анализы разные сдать. Выбирайтесь из болячек!
Вот с языка сняли. вы - умница, отлично и доходчиво все написали.
Граждане, не ломитесь пичкать ребенка при гриппе иммуномодуляторами. Я работала с ними - это очень коварная штука. И тот самый иммунный провал - вещь, которую знает практически любой грамотный врач.
Лучшее лечение при гриппе - симптоматическое. Кашель - средство от кашля, сопли - от насморка и т.д. А лучше, если нет осложнений - просто дать переболеть в спокойных условиях дома, чай с медом и малиной, "читать колобка и смотреть на закат" (фигурально, в смысле - полное эмоциональное спокойствие)
Антибиотики - только при осложнениях.
Лекарства от вируса гриппа нет.
А тяжелое протекание нынешнего гриппа есть результат не только мутирования вируса, но и бесконтрольного применения иммуномодуляторов в том числе.

Baho
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 21:36
Репутация: 3
Команда: Сокол-2005 (Красноярск)

Сообщение Baho » 23 фев 2013, 21:37

Антибиотики, если есть признаки бактериальной инфекции (кашель, больная носоглотка и т.п.), но не ранее чем через три дня без улучшений. А первые три дня заболевания: антивирусное по инструкции (когацел), сбиваем температуру, если выше 37,5; регулярно санируем полость рта (антисептиками типа лизабакт или тантумверде), и на ночь устраняем насморк сосудосуживающими (чтоб не натекло соплей по задней стенке носоглотки и не было инфекционного обострения). Если после трех дней температура держится, можно самому назначить антибиотики, если есть уверенность, что это ОРЗ, а не пневмания или болезнь внутренних органов. Имеет смысл начать с флемаксина (если не употреблялся более трех месяцев до этого), дозировку считать по инструкции на максимум, на пять дней. Если горло - гексорал два раза в день на пять дней. Если сильный насморк - плюсом "изофра" три раза в день пять дней. Обязательно антиаллергены по инструкции на возраст. Все время перед сном сосудосуживающее. На время лечения - полный покой, плюс минимум два дня покоя в вылеченном состоянии (полное устранение симптомов, горло не забывайте смотреть, хрипы в груди исключить). Так вас будет лечить любой педиатр. Если в первые две недели не вылечитесь, тогда только будут назначаться анализы и выбираться особое лечение. До этого можно и самому полечиться.

По длительному кашлю: если вышеназначенное лечение не помогло, выздоровел, хрипов в легких нет, но регулярно кашляет - это атипичная инфекция верхних дыхательных путей, антибиотики надо посерьезней, типа сумамед (на максимум по инструкции). Перед назначением нужно дифференцировать от аллергического кашля или кашля из-за увеличенных аденоидов, для этого нужно свое лечение.


Если есть СЫПЬ, кровотечения, нехарактерные боли, неврологические отклонения, врожденные или хронические заболевания или аллергия на какие-либо лекарства, вышенаписанное применять нельзя, необходима консультация специалиста.

Ну и в хоккей после болезни входим постепенно. Никаких достижений первую неделю не требовать, заниматься через день, не чаще, в играх не учавствовать - по-тихонечку раскатываться.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 24 фев 2013, 04:39

И все же - зачем сбивать температуру, если она хотя и выше 37,5 но не достигает, скажем, 38 -38,5? Педиатры как раз говорят, что жаропонижающие надо принимать, если она выше 38,5 , например, но не ранее, и не принимать их долго.


Но по любому верно - недолеченного ребенка на треньки и игры выпускать очень опасно. Нет никаких причин, веских настолько, чтобы так рисковать его здоровьем.

Аватара пользователя
SAN JOSE SHARKS
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:43
Репутация: 125

Сообщение SAN JOSE SHARKS » 24 фев 2013, 10:13

Baho писал(а):До этого можно и самому полечиться.
Только потом не надо обижаться на врача, если он скажет: "В морг, голубчик, в морг"
Baho писал(а):сбиваем температуру, если выше 37,5
Будем надеяться, что Вы просто ошиблись при наборе цифр. Температура до 38,5 и даже 38,7 идеальная при болезни. Это показатель активной работы самых крупных клеток иммунной системы - моноцитов. Их в организме не много, но за раз они могут поглащать до 100 различных бактерий, не говоря уже о вирусах. Назначая препарат, сбивающий температуру, Вы грубо говоря, посылаете свою иммунную систему "в сад". Обильное питье является первичным в начальной стадии заболевания и так же при переутомлении. Есть маленькая оговорка - питье щелочное. Главное условие обеспечить свободное движение лейкоцитов в крови.
Baho писал(а):По длительному кашлю:
Baho писал(а):но регулярно кашляет -
Маленький, наиболее доступный материал для ликбеза. http://www.puls.am/edlen/2011/12/17/%D0 ... %BB%D1%8C/

Baho писал(а):необходима консультация специалиста.

+1 млн.
===============================================================
Там, где кончается терпение, начинается выносливость.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 24 фев 2013, 14:57

Обильное питье является первичным в начальной стадии заболевания и так же при переутомлении. Есть маленькая оговорка - питье щелочное.
Обильное питье - очень верно. Но вот педиатры настойчиво советуют (хотя и не концентрированные) ягодные морсы, чай с лимоном, с аскорбинкой, и т.п., а это отнюдь не щелочное питье...

Tem@
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 10:24
Репутация: 0

Сообщение Tem@ » 25 фев 2013, 10:28

Всем привет, столкнулся с этой проблемой, скажите, что значит щелочное питье?

Аватара пользователя
SAN JOSE SHARKS
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:43
Репутация: 125

Сообщение SAN JOSE SHARKS » 26 фев 2013, 21:25

ДедА52 писал(а):педиатры настойчиво советуют (хотя и не концентрированные) ягодные морсы, чай с лимоном, с аскорбинкой, и т.п., а это отнюдь не щелочное питье...
ДедА52, все абсолютно верно советуют врачи. Так как они приходят на наш вызов уже в разгар болезни, когда вирусные или бактериальные атаки настолько сильны, что наша иммунная система не может эти атаки выдержать. Для чего нужны эти слабокислые растворы? Кислая или кислотная вода имеет положительный ОВП(окислительно-восстановительный потенциал), т.е в такой воде не хватает электронов (мельчайшие элементарные частицы входящие в состав всего живого, имеют отрицательный заряд), зато этих же самых электронов предостаточно в вирусах, бактериях и других бяках. Стараясь заполучить недостающее вода отбирает электроны у возбудителей болезни, уничтожая их. Как правило при этом уже приходится применять противовирусные или противомикробные препараты.
Я же писала о необходимости щелочного питья не в разгар болезни, а
SAN JOSE SHARKS писал(а): в начальной стадии заболевания и так же при переутомлении.
. Это две огромные разницы. Почему именно на этом этапе нужно щелочное питье и что это такое щелочное питье?
Самое доступное для восприятия объяснение - это минеральная вода, в которой содержатся соли следующих минералов:кальций, магний, калий, натрий). Зачем оно нам? Кровь имеет щелочную среду, но со временем очень сильно закисляется, особенно во время различных простудных заболеваний. Чтобы наши клетки-киллеры (лейкоциты) могли быстро передвигаться в крови, ее надо разжижать. Для этого нужна щелочь. Как только появилось ощущение что наступает простуда или сильно переутомились надо выпивать не менее 2-3 литров такой воды. Основная масса лейкоцитов живет в тканях и в кровь еще им надо пробраться просочившись через стенки сосудов. А дальше они попадают в густое кислое болото, в котором не то что двигаться, повернуться невозможно. Принимая противовирусные мы разжижаем кровь и даем возможность двигаться лейкоцитам. Если Вы знаете свой организм, то с легкостью можете почувствовать это состояние предболезни и успеть обеспечить свободное движение для собственных клеток без лекарств. Это и называется профилактика. Боль- это единственный способ организма поговорить со своим хозяином о его невидимых проблемах.
===============================================================
Там, где кончается терпение, начинается выносливость.

Аватара пользователя
феклаUL
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 17:37
Репутация: 36
Команда: БМ,Атлант>БМ

Сообщение феклаUL » 26 фев 2013, 21:47

SAN JOSE SHARKS
Вы все прекрасно и доходчиво объяснили. Но один вопрос: вы врач?
Смутила область проживания лейкоцитов и механизм действия противовирусных средств.

Аватара пользователя
SAN JOSE SHARKS
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:43
Репутация: 125

Сообщение SAN JOSE SHARKS » 27 фев 2013, 10:19

феклаUL писал(а):Но один вопрос: вы врач?
Поступлю неприлично и задам встречный вопрос. А область защиты организма и профилактика заболеваний – это только прерогатива врачей?

феклаUL писал(а):Смутила область проживания лейкоцитов
Отчего же смущение? Что они могут жить в тканях? Это элементарные знания анатомии человека. При сдаче биологии, как профильного предмета, эти вопросы обсуждаются 11-тиклассниками на экзаменах. Например, один из разновидностей лейкоцитов – моноцит, тот который образовался в костном мозге и пошел себе расти подрастать около суток в кровотоке. Подрос наш красавчик и превратился в прекрасного лебедя – макрофага, который теперь может проглотить аж до 100 разных бактерий, но вот в крови он уже некомфортно себя чувствует и отправляется за добычей по различным тканям нашего бренного тела. А в это время другие бойцы, их у нас тьма, нейтрофилы, несмотря на то, что тоже родились в костном мозге, сразу перебираются в ткани. И как только моноциты подают им сигнал, начинают пробираться по межклеточному пространству тканей, просачиваясь сквозь стенки сосудов к очагу воспаления. Вот так они и живут в трудах праведных и заботах неустанных. Без сомнения врач-иммунолог или инфекционист, а особенно преподаватель этих дисциплин в мед ВУЗе сочтет это объяснение общим и неконкретным. Но нам же все их термины не так уж и важны. Или нет? Нам же важно понять, что мы можем успеть чуть раньше вредителя дать сигнал и оказать всемерную помощь себе любимому.

феклаUL писал(а):механизм действия противовирусных средств.
Как один из механизмов действия. Этот процесс со всеми «входами и выходами», периодами действия и распада – удел описания фармацевтов и творцов наук с ними схожих. Не вижу необходимости досконально разбирать этот пункт. В описаниях препаратов все расписано.
===============================================================
Там, где кончается терпение, начинается выносливость.

Аватара пользователя
teama
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 12:15
Репутация: 27
Команда: Локо-2004

Сообщение teama » 27 фев 2013, 10:58

может кому пригодятся наши методики:

на свои игры домашние и выездные, перед посещением людных мест (хоккейный матч,например) - мазь ОКСОЛИН в нос.

В блендере смешать ЛИМОН (прямо с кожурой) с САХАРОМ ( на 1 лимон я делаю 200гр сахара) и хранить в банке в холодильнике. Добавляю по 1 ч.л. в чай каждое утро. Считаю эффективнее, чем просто долька лимона.

В период болезни лучшим лекарством признаю сначала сон и покой (телевизор и компьютер на этом этапе исключаются совсем для повышения мотивации к выздоровлению Изображение ), потом, по мере выздоровления - прогулки, свежий воздух.

Аватара пользователя
феклаUL
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 17:37
Репутация: 36
Команда: БМ,Атлант>БМ

Сообщение феклаUL » 27 фев 2013, 11:03

SAN JOSE SHARKS писал(а):Поступлю неприлично и задам встречный вопрос.
Да
SAN JOSE SHARKS писал(а):А область защиты организма и профилактика заболеваний – это только прерогатива врачей?
Да
SAN JOSE SHARKS писал(а): Основная масса лейкоцитов живет в тканях и в кровь еще им надо пробраться просочившись через стенки сосудов. А дальше они попадают в густое кислое болото
SAN JOSE SHARKS писал(а):Что они могут жить в тканях? Это элементарные знания анатомии человека. При сдаче биологии, как профильного предмета, эти вопросы обсуждаются 11-тиклассниками на экзаменах. Например, один из разновидностей лейкоцитов – моноцит, тот который образовался в костном мозге и пошел себе расти подрастать около суток в кровотоке
Это и смутило
SAN JOSE SHARKS писал(а): Но нам же все их термины не так уж и важны. Или нет? Нам же важно понять, что мы можем успеть чуть раньше вредителя дать сигнал и оказать всемерную помощь себе любимому.
Нам важно понять не термины или общие и неконкретные объяснения, а то что ни один интернет-помощник, включая медицинские, околомедицинские и даже хоккейные сайты, не заменят ОЧНОЙ консультации специалиста.

Аватара пользователя
SAN JOSE SHARKS
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 20:43
Репутация: 125

Сообщение SAN JOSE SHARKS » 27 фев 2013, 11:30

феклаUL писал(а):Я сама не могу найти рецепт, как сделать так, чтоб не болел ребенок . Учитывая их спортивные и школьные нагрузки, недосыпы, экологию , метеориты ну и т д..
феклаUL писал(а):Нам важно понять не термины или общие и неконкретные объяснения, а то что ни один интернет-помощник, включая медицинские, околомедицинские и даже хоккейные сайты, не заменят ОЧНОЙ консультации специалиста.
феклаUL, так в чем смысл Вашего вступления в дискуссию на хоккейном форуме, если для Вас все равно главенствующей будет очная консультация специалиста? Зачем Вам самой в чем то разбираться, если для Вас ВСЁ сделает специалист.
===============================================================
Там, где кончается терпение, начинается выносливость.

Ответить

Вернуться в «Родители»