Играют все , или играют только лучшие ?

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
help
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 23:35
Репутация: 15

Сообщение help » 07 янв 2013, 16:31

УсАл писал(а):Простите за вопрос, а играть ГДЕ? Играть на турнирах, или играть "товарники"? Для меня ответ очевиден, на турнирах играют лучшие, не можешь доказать что достоин, или меняй клуб, или стисни зубы и докажи, что достоин играть.
Ну это смотря в каком возрасте. Изображение Лет до 13-14 должны играть все,старшие уже должны что-то наверное доказывать. Понятно что бывают всякие но,но моё мнение что дети должны получать радость от того что они занимаются этим видом спорта,и в этом им Должны помогать мы родители и тренера не должны гнобить малышей уже с 8-ми лет,решая что этот будет спортсменом ,а этот нет Изображение .Да и потом ,на турнирах и надо давать шанс играть всем это же не ОЧМ Изображение Без иллюзий. Изображение
"С помощью больших денег,больше людей продано,чем куплено". Фрэнсис Бэкон.

Аватара пользователя
Sergey1972
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 22:17
Репутация: 29
Команда: Тюменский Легион 2005 (Газовик)

Сообщение Sergey1972 » 07 янв 2013, 21:15

Должны играть все? Это какой то принцип всемирного равенства. Типа от каждого по способностям - каждому по потребностям. Тока вот беда, теория коммунизма не работает. А в жизни, к сожалению или к счастью есть один основной закон - закон джунглей.
На примере нескольких команд, в которых набор составляет не более 30-35 человек, неоднократно видел основной способ выстраивания, так называемой вертикали "власти". Деление по пятеркам вводят со второго сезона занятий хоккеем (6-7 лет).
Основной (первый) состав 4 пятерки. Однако четвертая пятерка, она же первая и во втором составе.
Тренировки, также разбиваются по составам. т.е. у каждого свой лед. В товарняках и турнирах участвуют каждый состав по отдельности. Таким образом, 4-я пятерка тренируется с первым составом, а играет со вторым.
Получается следующее.
На первичном этапе формирования в первые три пятерки основного состава берут лучших, на тот момент игроков. Структура формирования второго состава происходит по тому же принципу. При этом игрокам, обязательно выдают знаки отличия и принадлежности к пятеркам и составам, по цветам - майки (манишки). При этом, учитывая, что в возрасте до 12-13 лет, о каком то сильно комбинационном хоккее речь не ведется. а потому и нет особо наигранных связок, в пятерках. ну и соответственно в составах, периодически, раз в 3-4 месяца происходят ротации.
Учитывая, что оба состава являются самостоятельными единицами, со своими играми и т.д., игровую практику получают все, тренера также имеют возможность в деле просматривать всех. Наличие ротаций в пятерках, у каждого СТРЕМЯЩЕГОСЯ ЗАНИМАТЬСЯ И ИГРАТЬ В ХОККЕЙ, есть шанс попасть в число лучших.
Кстати, когда кого то, допустим с первой пятерки переводят во вторую или ниже, то для остальных это лучшая подстежка того, что нужно тренироваться сильнее. Когда кого то, с четвертой переводят в третью или вторую, то это пример остальным, что своим трудом реально добиться всего чего хочешь.

Ну вот как то так, можно убить двух зайцев и состав наигрывать и лучших отсматривать не теряя из виду никого.
Правда есть два НО.
1. Тренера должны отдаваться тренировкам полностью, не деля по составам кто лучше а кто хуже. Причем практика показывает, что даже различие в упражнения выполняемых на тренировках в разных составах при переходе игроков, для них не существенны.
2. Должен быть лед для каждого состава. Тренировки в куче ни к чему не приведут.

love people
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 11:07
Репутация: 12

Сообщение love people » 07 янв 2013, 21:33

Sergey1972 писал(а):Правда есть два НО. 1. Тренера должны отдаваться тренировкам полностью, не деля по составам кто лучше а кто хуже. Причем практика показывает, что даже различие в упражнения выполняемых на тренировках в разных составах при переходе игроков, для них не существенны. 2. Должен быть лед для каждого состава. Тренировки в куче ни к чему не приведут.
Очень правильно сказано.Так сказать в идеале!
Только по-моему невыполнимо... Может где то так есть? поделитесь опытом.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 21113
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3109

Сообщение SLegg » 07 янв 2013, 22:53

Sergey1972 писал(а):Должен быть лед для каждого состава. Тренировки в куче ни к чему не приведут.
Ну, вот в той же Москве лёд достаточно дорогой и нет такой возможности, чтобы у команды было много льда... Среднее время в неделю около 5-6 часов, а при Вашем подходе должно бы было быть не менее 10-ти...
Тем не менее, при желании и грамотном подходе тренера и 30-40 пацанов вовсе не куча и не толпа. Нам повезло в своё время, у нас был именно такой Изображение Разбивал пацанов на четыре группы (по четырём углам площадки и четырём равным площадкам, если её поделить вдоль и поперёк, естественно, учитывая и уровнь "мастерства") - т.н. станции, у каждой группы было своё задание, после определённого времени группы менялись местами (станциями) и выполняли другое задание. Задания знали все, его задачей было только ездить между станциями и поправлять... Иногда и родители помогали.

Про игры в возрасте 9-11 лет в Москве ФХМ и так всё решила, ИМХО, правильно. По регламенту команды должны играть в два состава, в каждом из которых должно быть не менее 10-ти полевых игроков и вратаря, т.е. МИНИМУМ 22 человека. Ограничений на количество заявленных нет. Другое дело, что в каких-то командах игроков не хватало, но почему-то туда из тех, где был некий переизбыток пацанов, никто не спешил переходить... Многие играли и в шесть пятёрок (по три в каждом составе), что тоже нормально... А вот когда начали играть на ОЧМ и в зачёт школ, уж тут извините... Сама заявка на сезон ограничена 25-ью игроками... Не хочешь сидеть - есть команды второй группы, где всегда есть дифицит игроков - от нас, например, уходили из четвёртой пятёрки и играют теперь там в первой - слежу за ними, и очень рад за них, искренне Изображение Если у пацана есть желание играть, то варианты, где играть, найти можно всегда. Во всяком случае в Москве и, думаю, многих других городах... А вот без желания, увы...
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Nazareya
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 20:21
Репутация: 0

Сообщение Nazareya » 05 мар 2013, 21:07

Интересно
Последний раз редактировалось пользователем 1 Nazareya; всего редактировалось раз: 19

prokop
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 21:17
Репутация: 8

Сообщение prokop » 08 мар 2013, 21:44

Sergey1972. Вы много написали, но ни о чём. Может у Вас тьма человек в составе и 5 спиногрызов на одно место. У нас не так. В мск 3-4 команды имеют бесконечную скамейку. Клубов 15 имеет ОДИН состав( это если без гриппа). А есть куча муниципалов, для которых 25 человек собрать для заявки- это подвиг. Вы на счета посмотрите. Если там есть 30,40,50 и т.д. -0, это значит одно, муниципалы попали под сдюсшор.
Вот и вывод. У муниципалов играют ВСЕ, даже если человек с катетером вырванным в руке приедет, давай малец, жги.
А вот то что Вы написали, применительно только к командам с конкуренцией в составе.
Про ротации мне очень понравилось. Смеялся долго. У нас в команде 10 человек не падают при выполнении перехода с катания перед- спина. И эти 10 человек тренер должен тонким слоем размазать на 4 пятёрки ))
Нам бы Ваши проблемы ))
Ученье-Свет! А неУченье, чуть Свет- пора на работу

А.А.М
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 11:01
Репутация: -35

Сообщение А.А.М » 08 мар 2013, 22:39

Играть можно где угодно-команд разных лиг-навалом.
Главное-качественные,современные ,правильно организованные тренировки. Развитие игрока-95%-тренировочный процесс( Б.Майоров) По этому поводу недавно было заседание МХЛ.

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 08 мар 2013, 22:59

prokop писал(а): У нас в команде 10 человек не падают при выполнении перехода с катания перед- спина.
- Хм, это какой год и сколько пардон лет в хоккее?

Аватара пользователя
help
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 23:35
Репутация: 15

Сообщение help » 09 мар 2013, 10:43

А.А.М писал(а):Играть можно где угодно-команд разных лиг-навалом.
Главное-качественные,современные ,правильно организованные тренировки. Развитие игрока-95%-тренировочный процесс( Б.Майоров) По этому поводу недавно было заседание МХЛ.
Это понятно,но и игрового времени должно быть в достатке,одними тренировками играть не научишься наверное Изображение Изображение
"С помощью больших денег,больше людей продано,чем куплено". Фрэнсис Бэкон.

Аватара пользователя
AA177Msk
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 00:32
Репутация: 12
Команда: БМ 2004

Сообщение AA177Msk » 09 мар 2013, 17:10

рататуй писал(а):Играть должны все ,без вариантов,ведь ДЮСШ это школа,а это значит обучение,а это значит практика...тренер который гнобит воспитанников лавкой, мелочный,бездушный,безмозглый и ленивый,раз не может достучаться до своего воспитаника.Таким в цирке работать со зверьми или собак дрессировать по Павлову.
Сегодня одни лучшие, завтра другие, послезавтра третьи.Лучшие пусть играют в первой пятерке,но и третья должна играть и стремиться в первую.А лавку в печку!!!
Полностью поддерживаю!
А.А.

vvl70
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 10:46
Репутация: 0

Сообщение vvl70 » 11 мар 2013, 01:01

Славный писал(а):
рататуй писал(а):Играть должны все ,без вариантов,ведь ДЮСШ это школа,а это значит обучение,а это значит практика...тренер который гнобит воспитанников лавкой, мелочный,бездушный,безмозглый и ленивый,раз не может достучаться до своего воспитаника.Таким в цирке работать со зверьми или собак дрессировать по Павлову. Сегодня одни лучшие, завтра другие, послезавтра третьи.Лучшие пусть играют в первой пятерке,но и третья должна играть и стремиться в первую.А лавку в печку!!!
Абсолютно согласен но у нас не так к сожалению. тренер набрал кучу детей а теперь из сорока с лишним человек играют три пятерки а остальные только тренируются и тренируются...и в погоне за результатом тренер не берет на игры детей так называемого второго состава. но второго состава нет - ибо они вообще не играют на турнирах. мой в последних пятерках.кристалл саратов 2003

да у вас и первыого то состава человекк 7-8 мал-мальски катаются-чтож там во втором то.....

Добавлено: спустя 28 минут 46 секунд
я вот согласен с Sergey1972 практически полностью.
мы детей привели в сдюшор а не в кружок по месту жительства(золотая шайба с кожаным мячом в зависимости от времени года.
у нас по списку 60 человек, на тренировках больше сорока - но одни уже играют и выполняют упражнения с шайбой - хотя бы один в ноль с передачей, приёмом и броском - а другие только табуретку отпустили - как тут играть то всем???
льда у нас -6-7 тренировок по полтора часа - думаете отстающие старются нагнать? щазззз
попытку разделить тренировку на 2 по 45 минут(первые 4 пятерки отдельно) восприняли как крест на блестящей карьере своих детей-а то что для 6 лет полтора часа это много(как и 46 человек на льду с ещё раз повторюсь очень разным уровнем подготовки детей) и 20 человек за 45 минут(по мнению Бориса Круглова - не самого глупого человека) можно и нужно загрузить полезной нагрузкой гораздо лучше чем 45 за полтора часа.
ну и главное-мамы они всегда лучше всех разбираются в хоккее)))
зы:вот вы если видите, что ваш сын в чем то отстает или что то не получается что будете делать?
1) пойдете на каток?
2)на подкатку в соседний год?
3)найдете тренера для доп. занятий?
всё это глупости-надо написать письмо в министерство спорта что тренер не справляется и им рулят родители из 1-2 пятерки.
зы зы:: а ещё оказывается это первый состав должен отдельно нанимать тренера чтоб он с ними занимался, а все остальное время он должен посвящать тем самым, пришедшим покататься, поиграть в снежки, подраться ну и ещё много увлекательных занятий акромя хоккея есть на тренировках...
при этом те самые писатели считают нормой ходить на тренировки в вольном режиме, не сдавать деньги на общаковские вратарскую форму, манишки, игровые майки ну итак далее..........
сумбура много-звиняйте-наболело....

Аватара пользователя
Georg96
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 01:55
Репутация: 113
Команда: FFHG

Сообщение Georg96 » 11 мар 2013, 11:44

Полностью согласен. Почему 1-2 пятерки должны тащить на себе и игру и тренировку, и сборы и праздники, а остальные пришли погулять и покричать "почему" и "все равны". Я понимаю что дети выстрелят по разному, но надо же что то делать для этого, ну хотя бы приседания. Это уже говорилось, но считаю правильно ратацию игроков по уровню, и не надо писать, что увеличаться команды, просто если ребенок играет лучше отправте в следующий год, а может и н два, а если ты "лузер" играй на год меньше, или в набор иди и развивай технику катания до 10-12 лет, а потом выстреливай. У нас нет системы отбора игрока и его развития, поэтому сперва все равны, потом нужен результат, потом худшее догоняют лучших, потом лушим уже не чего не надо, а вы кричите, что придет время и худшие выстрелят. Да есть вунде которые и в 10 приходят, но их и не обсуждаем, пришли и молодцы. И если вам не важно в ккакой пятерке играть, то зачем этот спор, или вам всетаки нужен результат с чадом и вы хотите повесить медальку и потом на форумах фото кидать. У меня сын играет в 1 пятерки, и споры на каждом турнире происходят, а мне лично до фени, я думаю, как многие говорят, что лет до 10 можно спокойно тренироваться, и нарабатывать технику катания и паса, а потом смотреть кто где выстрелит и если у тебя ребенок играет во втором составе, вам какая разница водите и тренеруйтесь, пока есть возможность.
P.S. Вот мне интересно кто из второго состава, на тренировке или дома пашет, до 7 пота, кто хоть чуть-чуть уделяет время на развитее ребенка.
Даже мёртвая рыба может плыть по течению.

vvl70
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 10:46
Репутация: 0

Сообщение vvl70 » 11 мар 2013, 14:43

Georg99 писал(а):P.S. Вот мне интересно кто из второго состава, на тренировке или дома пашет, до 7 пота, кто хоть чуть-чуть уделяет время на развитее ребенка.

кто пашет тот рано или поздно заработает своё место в основе.
но делают это единицы, а большинство приводят "для здоровья".......но в тоже время при непопадании в первые 4 пятерки начинают пиисьмы писать...

Аватара пользователя
pahadoc
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 02:27
Репутация: 19
Команда: Die Young Grizzlies

Сообщение pahadoc » 11 мар 2013, 14:53

Georg99 писал(а):P.S. Вот мне интересно кто из второго состава, на тренировке или дома пашет, до 7 пота, кто хоть чуть-чуть уделяет время на развитее ребенка.
Ну у нас например, и что? Ребенок был одно время так загружен дополнительными и индивидуальными тренировками, что мама не горюй. Сейчас убрали половину, но помимо клубных тренировок еще с определенной периодичностью ходит и на индивидуальные подкатки с фигуристами или на дополнительные хоккейные кемпы, коих тут, на счастье, предостаточно на любой вкус и возраст. Играет на год меньше во втором составе, но играет. И на тренировки ходит с бОльшей охотой и старается там лучше, чем в предыдущем клубе, где ходил в свой год и сидел на скамейке. Кстати, вот такой подход тренера - создать 2 команды и выпускать оба состава на игры в итоге привел к тому, что на последнем турнире оба состава в финале играли между собой и золото с серебром увезли в клуб и медальки, как вы выразились, у всех висят - и у тех кто лучше играет, и у тех кто похуже. Дети не одинаковы - каждый индивидуален, со своими физическими данными, типом мышления, кому то нужно больше времени, кому-то меньше. Многие забывают еще об одной, на мой взгляд, очень принципиальной, вещи - это детский хоккей, здесь играют дети, не профессионалы. И применять те же самые категории, которыми оценивают профессиональных игроков, к детям, мягко говоря, несерьезно. В детский хоккей приходят отнюдь не только те, кто спит и видит своих детей в составах NHL, но так же и те, кто выбрал хоккей просто как спорт для своего ребенка, хобби, способствующее адекватному физическому развитию ребенка. И процент детей, чьи родители давно знакомы с хоккеем и, возможно, играли где-то и когда-то сами, и занимались со своими детьми с самого раннего возраста и тех, кто впервые познакомился с этим видом спорта, когда ребенку было 5-6 лет, из того, что мне довелось видеть, примерно одинаков. И, безусловно, первые будут показывать более эффективные результаты, чем вторые. Но это может являться абсолютно поводом для критики и оскорбления детей, причисления их к категории "лузеров" - это смешно. Многие дети, не играющие в первой пятерке, свободно разговаривают на 3 языках, мой малыш с 4 лет спокойно общается с компами на Win и Linux, в 6 освоил слепую 10 пальцевую печать - ваш, из первой пятерки умеет?

В большинстве случаев, когда речь заходит о таких вещах ,как обсуждаемая тема, проблема кроется совсем не в детях и их умении, а в амбициях, справедливых или же мнимых, тренера или родителей. Дети, в этом случае, выступают лишь как инструмент для реализации собственных желаний или комплексов.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 11 мар 2013, 15:11

vvl70 писал(а): кто пашет тот рано или поздно заработает своё место в основе.
...
Не-а... Далеко не факт. Если бы вы знали, сколько раз лично мне приходилось видеть... и в хоккее вокруг моего сына... и в других видах спорта... и в других видах практической деятельности... подтверждение неверности этого вашего постулата - вы, наверное, заплакали бы... И пахали дети как проклятые, и по два льда в день и по четыре подкатки в неделю имели, и вечерами с ними родителями занимались, а по утрам физзарядки делали ежедневно... А толку никакого. В первый состав не попадали. На льду конфузились. Тренеров удовлетворить не могли. Играть не умели - так чтоб прилично для своего возраста и хотя бы в масштабах своей команды. Таланта нет... или хотя бы элементарной склонности к этому виду спорта, определенного характера - и хоть обтренируйся...
И наоборот! Чертовски ленивые, несобранные, недисциплинированные люди - сколько раз мне приходилось видеть как им перло! Попадали в первые пятерки... выигрывали олимпиады (школьные)... получали должности, звания, иные жизненные преференции. Кто - просто потому, что талант. Кто - просто везунчик. Кто - потому, что там где надо родился или на том, на ком надо, женился...

vvl70 писал(а):... большинство приводят "для здоровья"......
Радует, что адекватных родителей в хоккее все же большинство.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

Ответить

Вернуться в «Родители»