Физика или техника?

[SLegg]

Согласен, но это очень тонкий инструмент и если эту данность не так принять(как должное) и не отрабатывать, то что положено ,боюсь результата не будет...

Так "результата" в определённом понимании не будет у 90% занимающихся Вот я и говорю - отдавайте предпочтение технике, она всегда пригодится, хоть для тех же понтов в любительских лигах, а вот с физикой можно и перебрать так, что поставить крест на любом результате раз и навсегда Повторяю, это только личные наблюдения и ничего больше

[ист]

SLegg
Сергей, согласна с Вами . Но.... поверьте на личном опыте. Вот,допустим у моего ребенка и физика отменная и техника есть , свой стиль игры, и америкосы это отметили, приехали в Россию и что? нахрена ты такой красивый сюда приехал со своими габаритами и стилем игры, у нас, мол таких, как ты .. не переставить до Москвы... Еще раз скажу,что не звездил мой никогда.,но среди равных вылезет тот, который помимо физики и техники имеет еще кое-что..( это только в России видимо...).Если ты Кузнецов или Якупов- вопрос снят, для остальных -это лотерея , увы.

Добавлено спустя 28 минут 26 секунд:
Для тех, кто в розовых очках.... могу озвучить цены "въезда" в тот или иной клуб... в личку плиииз... Но это факт...

[Irina A.]

Сообщения перенесены сюда: http://forum.kidshockey.ru/viewtopic.ph ... 20#p723420
По моему мнению, вопросы армии, воспитания и реалий нашего хоккея, тоже важны для мальчишек ничуть не меньше, чем воспитание физических и технических навыков.

SLegg
К сожалению и с техникой (как, с тренировками любой направленности) можно "перебрать". При переборе с катанием - вплоть до синдрома Шлаттера. Единственное исключение - наверное, это техника работы с клюшкой (если не на коньках и без утяжеления клюшки и шайбы), и то, только потому, что для перетренированности с этим видом нагрузки нужно тренироваться ну очень большое время (несколько часов).
Хотя, соглашусь с Вами, если физические качества развиваются у мальчишки планомерно и на хорошем уровне, для своего возраста, то появившееся свободное время лучше использовать для отработки техники. Причем, не на коньках, а "на сухую", дома, или там же, дома, технику работы с клюшкой (что отстает больше).
Мне думается так.

[PMBOK]

Такое ощущуение , что вы толчете воду в ступе.... .....посмотрите видео из инсбрука...вот вам живой пример.....Вовченко .....физикой как таковой никогда не занимался вообще......просто тренируется и играет в хоккей, тренируется не по каким-то там спец методикам и ни у какого-то заслуженного и выдающегося тренера.....и ничего....вваливает подкованным канадцам ......тока вынимай......суть проста .....если не дано - хоть затренируйся

Пофигизм и надежда "что он как нибудь сам" - тоже дело хорошее. В принципе и форум то этот можно не читать. Если дано - получится. Не дано - не получится. Генетика однако. Американский подход. Чего голову то ломать ? Физика, техника, тактика, чтение игры и прочая ерунда.
Хотя, вот если даже тренера нашей сборной говорят, что нашим игрокам не хватает технических и тактических навыков - есть повод задуматься.
А если не только задуматься, но и посмотреть рекомендации для наших тренеров, то (процентное отношение):
Деят 5 лет 6 лет 7 лет 8 лет 9 лет 10 лет 11 лет 12 лет
Общая физическая 45 44 43 21 21 21 17 16
Специально-физическая 9 9 8 12 12 12 12 12
Техническая 24 24 23 21 20 20 15 15
Тактическая 5 5 5 10 10 10 10 10
Игровая 3 3 3 9 10 9 12 11
Теоретическая 3 4 5 5 5 5 6 6
Контрольные и календарные игры 3 3 4 7 9
Восстановительные мероприятия 6 6 6 7 7
Инструкторская 2 3
Контрольные испытании 2 2 2 3 3 3 4 3
Подготовка в спортивном лагере 9 9 10 9 9 9 8 10

Отвечая на вопрос в заголовке: Российский тренерский корпус рекомендует (в зависимости от возраста), сначала, основной упор на ОФП+СФП, а затем тратить на ОФП+СФП , примерно столько же времени, сколько на технику+тактику+теорию. Канадский тренерский корпус уже высказывался ранее - сначала, основной упор на технику, а потом снова на технику+тактику+... !.
Имхо не факт, что это последний вариант.

PS Хотя, лично мне тоже ближе физика. Понятнее, знаний больше. Меньше голова работает, чем при наработке технических навыков. Да и как говорят в качалках "физика для ленивых". Чем то пересекается с высказыванием Павлова - "хочешь тупо пахать - иди на завод".

[Shaker]

Прошедший молодежный чемпионат мира знаменателен не тем, что канадцы впервые с 2001 года не вышли в финал, не тем, что шведы взяли золото спустя 31 год, и даже не тем, что сборная России потерпела поражение в финале, а тем, что подсветил реальные проблемы российского хоккея.

В первую очередь, нужно отметить проблемы с функциональной подготовкой, стратегическая составляющая, на которой, по большому счету, и строится современный хоккей. Ее важность неоспорима, чуть ли не половина успеха любой команды зависит от функционалки, а при прочих равных – и того больше, что подтвердит абсолютно любой тренер. Грубо говоря, если ноги не бегут, мастерство не спасет. В этом свете любопытно, что ни в одном из матчей сборная России не была сильнее соперников в этом компоненте, более того, выглядела хуже подготовленной как минимум в трех. Особенно, конечно, показателен финал, в котором шведы выглядели безустанными андроидами, а россияне – обычными людишками.

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/pitc ... 79506.html

[Shaker]

рататуй
Да, интересные размышления.

[PMBOK]

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/pitc ... 79506.html

Допускаем, что чего-то можем не знать, что работа велась.

Ребята написавшие эту статью - видимо любят щёки подуть. Это Якупов то и Григоренко подтвердившие первые номера драфта 2012 функционально не готовы ??? Или прочие ребята играющие (игравшие) в КХЛ за основы ??? Бред он написал. Даже по подписи к фото - видно из чьего огорода ему платят.
Тоже мнение, тоже интересно, но Брагин и прочие всё таки специалисты и им доверия больше.

[Shaker]

рататуй
Мне кажется, что с этим вряд ли кто-то будет спорить.

[Нудлз]

Shaker и ещё...
Подавляющее большинство высоко котирующихся молодых игроков – это плоды работы связок «отец-сын», и только их.
Но здесь я думаю разговор не столько о генах и блате сколько о совмесных усилиях...в освоении физики и техники

Скрупулезно подмечено. Респект. Редко от вас умные вещи приходится читать.

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды:
рататуй А-ха-ха-ха-ха Так это оказывается не вами и подмечено то... про "плоды работы связок "отец-сын"..."! Ну тогда беру свои слова про "умные вещи" от вас обратно!

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/pitc ... 79506.html

Допускаем, что чего-то можем не знать, что работа велась.

Ребята написавшие эту статью - видимо любят щёки подуть. Это Якупов то и Григоренко подтвердившие первые номера драфта 2012 функционально не готовы ??? Или прочие ребята играющие (игравшие) в КХЛ за основы ??? Бред он написал. Даже по подписи к фото - видно из чьего огорода ему платят.
Тоже мнение, тоже интересно, но Брагин и прочие всё таки специалисты и им доверия больше.

Абсолютно. Более того, попади Гусев за 30 секунд до свистка об окончании основного времени не во вратаря, а в ворота - эта статья и не появилась бы... А была бы другая - хвалебная... информирующая о том, как у нас все хорошо в юношеском и молодежном хоккее, как правильно была организована в Калгари подготовка команды, какие замечательные волевые качества были проявлены Настоящей Командой во главе с Великим Тренером... Потому, что хоккей - это игра.

[дежурный]

В принципе и форум то этот можно не читать. Если дано - получится. Не дано - не получится.

Точно так все по итогу и будет- хоть до дыр зачитайся этот форум......лично мой хокер занимается физикой плотно и......... форум я читаю плотно , но вот будет ли результат????....сооовсем не факт

[Нудлз]

В принципе и форум то этот можно не читать. Если дано - получится. Не дано - не получится.

Точно так все по итогу и будет- хоть до дыр зачитайся этот форум......лично мой хокер занимается физикой плотно и......... форум я читаю плотно , но вот будет ли результат????....сооовсем не факт

"Все было не зря - даже если хоккей пришлось бы бросить прямо сейчас", - считаю лично я про себя. Дисциплина, умение преодолевать трудности, ловкость, смелость, сила,выносливость... и много еще чего... перечислять - не перечислить... уже приобретены и никуда не денутся от ребенка даже если ему больше никогда не придется надеть коньки...

[дежурный]

"Все было не зря - даже если хоккей пришлось бы бросить прямо сейчас",

Да и я так же считаю.....мир клином на хоккее не сошелся.......важно это еще и до ребенка довести......учитыва тот самый юношеский максимализм и сложности переходного возраста.

[PMBOK]

Почему нельзя ориентироваться на достижения хоккейных "стариков" ?
Ответ:
- ТСТ (теория спортивной тренировки), в частности теория периодизации спортивной тренировки , не обладает свойством всеобщности, поскольку не согласуется с практикой подготовки высококвалифицированных спортсменов 80-90 гг. в спортивных играх, тяжелой атлетике, скоростно-силовых видах спорта и многих других.
- ТСТ была построена на экспериментальных фактах 50-60 гг. и уже поэтому не может рассматриваться адекватной в новых условиях нашего времени, при изменении режима питания, методическом обеспечении контроля, тренировки и процессов восстановления, например фармакологического обеспечения.
- ТСТ не учитывает фактический материал, накопленный в смежных науках, например, в биологии спорта.
Таким образом, ТСТ, возникшая в 50-60 гг., впитала в себя недостатки развития науки в нашей стране того периода игнорирование неугодного фактического материала, выполнение обобщений, выходящих за пределы генеральной совокупности наблюдаемых объектов, и продолжает сохранять их до настоящего времени.


Понимание того, что эмпирическая наука не может вскрыть сущность изучаемых явлений, пришло еще в начале XX века . В теоретической физике эмпиризм был преодолен еще в начале века, и этому способствовало проникновению в нее дифференциальных уравнений математики, способной описывать как состояние вещества, так и его движение в среде. В ТСТ, как и во многих других науках, о теоретическом этапе развития науки лишь догадываются. Реальная методологическая основа теоретического подхода к изучению объектов появилась в 80-90 гг. Однако биология спорта получила ускорение с развитием электроники, кибернетики в 60-70 гг., появились методы прямого измерения состояния внутренних структур организма (метод биопсии, ядерного магнитного резонанса, ультразвукового сканирования). Для большинства специалистов стало очевидным, что неиспользование огромного фактического материала по биологии спорта является "преступлением" перед спортивной наукой. Проблема заключалась лишь в том, как воспользоваться этой возможностью. В 80-е гг. прямых науковедческих методологических указаний еще не было, поэтому исследователи пытались соединить эмпирическую ТСТ со знаниями из биологии спорта в меру обыденного сознания (здравого, не научного смысла). Наиболее интенсивно в этом направлении работали Ю.В. Верхошанский, Н.И. Волков, В.Н. Платонов и многих коллег "развитого" капиталистического зарубежья. Для большинства работ этого периода характерна логическая непоследовательность. В рамках одной монографии приводятся сведения теоретического характера, построенные на знании функционирования определенных функциональных систем организма, и эмпирического характера, например описание методов построения спортивной тренировки квалифицированными спортсменами, без какого-либо объяснения причин, вызывающих тот или иной способ планирования нагрузок. Несомненным достоинством таких публикаций является то, что они знакомят читателя с современными достижениями наук, имеющих связь с физической культурой.
Таким образом, с начала 80-х гг. начались поиски теоретического объяснения обнаруженных эмпирических закономерностей построения спортивной тренировки, основой этому послужил огромный фактический материал по биологии спорта, однако отсутствие четкого методологического алгоритма построения теории затормозило процесс создания развитой ТСТ.

[SLegg]

PMBOK А Ваш-то личный вывод из этого процитированного какой?

[prokop]

Да