Спорткласс. Режим дня.

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 13 май 2013, 15:13

ООВ писал(а):
Mikky писал(а):ООВ писал(а):На начало сезона у нас в команде было 24 игрока и из них более трети это те, кто тренируется, практически с первого дня!
Вы передергиваете! Я писала на начало сезона про сезон 2011/12, и там же писала, что 3 человека ушли ещё в прошлом году (сезоне). Ну а 1 (выбранный Омском) закончил экстернатом тогда же. Так что нас -20!

ну я весь текст не аннализировал на предмет +/- :)

Аватара пользователя
ООВ
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 06:42
Репутация: 523

Сообщение ООВ » 13 май 2013, 15:28

Mikky!
По-моему это не так важно, 6 осталось, 8...10...
Ребенка в 6 (5-4) лет родители приводят играть в хоккей, или он сам захотел (у нас есть один такой, "Шайбу-шайбу" посмотрел и вынес мозг папе с мамой - играет!). Сами знаете, в этом возрасте группы очень большие. В некоторых годах до 60 человек доходит. К 7-8 годам их уже меньше, дальше ещё меньше, но уже "лучше" (прямо по Марксу). Учёба, пока не сильно (как сказали, какая в 7 лет учёба!), но уже подхрамывает. И тут предлагают спорткласс: рядом со стадионом, режим, питание...
Конечно родители стоят перед определенной дилемой, многие в гимназиях... А что делать? Спорт то тоже бросать не хочется, у одних детей явные задатки, у других родителей - амбиции и то и другое ПРИЧИНА! Зачем-то же мы привели детей в 6 лет в спортивную школу (я имею в виду хоккейную, а не общеобразовательную, это разные структуры), а не в кружок при ДЭЗе?
Я думаю, умному и упорному парню ни спорт не помешает учебе, не наоборот!
Наша школа, как я уже писала, с опытом работы в таких классах, так что пошли почти все. Да и с классным руководителем повезло! Родители тоже держали детей в ежовых "учебных" рукавицах.
Не могу сказать, что наши дети "неучи", как в любом другом классе и отличники есть и твердые хорошисты и слабые троечники (я почему-то думаю, что они и в простой школы так же бы учились). Всё очень индивидуально. Но при желании заниматься спортом серьёзно, спорткласс не худший вариант.
Кто добрался до вершины - тому просто повезло. Успеха достиг тот, кто сумел не упасть с неё.

Mikky
Сообщения: 2020
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 17:38
Репутация: 154

Сообщение Mikky » 13 май 2013, 15:49

ООВ Вы описываете типичный российский вариант.
Я ж не спорю с Вами , в реалиях России это возможно единственный вариант.

А представьте (ну просто представьте) , что рядом с Вашим домом 3-4 катка в доступности 20-40 мин без машины,
и плюс 5-6 команд разного уровня. А зимой (3-4 месяца в году) просто бесплатный каток рядом с домом.
Я уверяю , что про структуру спорт-класса вы даже и думать не будете :)

Сейчас в 13-14 лет в Финляндии в команду топ уровня на просмотр приходят по 20-30 мальчишек играющих
в низших командах. Вот это и есть все те 60 пришедшие в 7 лет и которые в России бросили хоккей по разным причинам. Это и есть реальная реализация идеи системы Тарасова о ЗШ.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 13 май 2013, 15:51

Mikky писал(а):Вы еще Харламова вспомните ;)
Изображение
Mikky писал(а):Я это решил для себя, но это не значит что это правильно во всех случаях.
Тут мы с Вами совпадаем.
Mikky писал(а):например в Питере в Вагановское училище (круче чем спорт класс) берут с 10 лет,
Сравнили !!!
Вагановское и какой то спорткласс !!!
Хотя по сути - верно. Но масштаб всё таки не тот.
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
ООВ
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 06:42
Репутация: 523

Сообщение ООВ » 13 май 2013, 16:17

Mikky
Конечно я описываю "типичный Российский вариант", другого я к сожалению (или счастью) не знаю.
А о ЗШ знаю не по-наслышке, тут вся мужская половина семьи "прикоснулась".
А количество катков в нашем городе и, соответсвенно, хоккейных клубов множится, и это уже радует!
Кто добрался до вершины - тому просто повезло. Успеха достиг тот, кто сумел не упасть с неё.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20632
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3086

Сообщение SLegg » 13 май 2013, 19:59

RED2 Вы такими цифрами оперируете, что у меня дух захватывает Изображение
Я сколько не пытался прикидывать на примере нашей СДЮШОР, у меня больше 6-7 миллионов не получается, а у нас один из самых дорогих льдов во всей Москве, если судить по ценам для арендаторов Изображение 10000 команд? Не верю. На бумаге возможно, но в реале, думаю, на порядок меньше, минимум. Но пусть даже это и так... Но тогда должна бы быть и массовость, а её нет... Где она? Где конкуренция, если у нас во многих командах второй группы элементарно не набирается игроков на три полноценные пятёрки и в некоторых тренеры на скамейке суют парням под нос ватку с нашатырём (?), чтобы они хоть как-то доиграли? Сам видел как-то и был поражен, о чём родители думают вообще... Изображение

По теме... Не хочу никого обидеть, просто мысли вслух, но из личных десятилетних наблюдений могу сказать только одно - если уже в 7-9 лет трудно совмещать спорт со школой, то нужно хорошо подумать, нужен ли в таком случае спорт. Толку всё равно не будет... и не заиграет, и знаний не будет... Одно дело, хорошо играть и плохо учиться, или хорошо учиться и плохо играть, но вот чтобы и то и другое... Изображение Зачем он нужен, такой хоккей?
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 14 май 2013, 06:37

10000 команд? Не верю. На бумаге возможно, но в реале, думаю, на порядок меньше, минимум. Но пусть даже это и так... Но тогда должна бы быть и массовость, а её нет... Где она? Где конкуренция, если у нас во многих командах второй группы элементарно не набирается игроков на три полноценные пятёрки
Честно говоря, я тоже не верю в такую цифру (почему-то она возникла в связи с моими постами, но я таких данных не имею, а значит не приводил), возможно что-то такое фигурирует в формальных отчетах в всей ЗШ по России, но и то это выглядит шибко натянуто.
Вот что знаю (пусть более осведомленные мня поправят) по ЗШ Москвы (туда же входят несколько команд МО): 10 групп команд по округам, в каждом округе 3-5 команд 4-х возрастных группа - то есть это максимум 200 команд. Но несколько команд обычно снимаются с соревнований по ходу турниров (причина банальна - иной раз даже одну пятерку с вратарем, минимально соответствующего уровня, собрать не могут на игру), им ставятся технические поражения (коль скоро они были заявлены в исходную сетку).
Хорошо то, что практически все команды имеют тренировочное время (по паре раз в неделю) в КТК, которых в Москве и в МО имеется в достатке. Насколько я понимаю, при таких малых объемах ледового тренировочного процесса - крытого льда всем хватает. Остальное - набирают на земле, по погоде.
Начсчет же игр на Первенство Росиии, то по командам 2-й группы ОЧМ тоже соглашусь с Сергеем, - в известных мне командах недокомплект хронический, большая текучка, по факту хорошим парням с периферии там всегда рады, - лишь бы новобранец соблюдал короткий список правил:
1. Не пропускать тренировки (и "сухие" и "мокрые") без уважительной причины (к коим относятся, например, болезни, но практически не относятся допзанятия в школе).
2. Нормально относиться к тому, что сначала новичок будет иметь игровой время только в 3-4 пятерках, а затем - уж по игре и по степени готовности, - как себя покажет.
3. Обязательно ездить с командой на выездные игры/турниры (если, конечно, заявлен в игровом составе).
4. Обязательно ездить на предсезонные сборы в спортлагерь (обычно - в августе, вне Москвы).
5. Все вопросы в конфликте "Учеба vs Хоккей" решать в пользу хоккея.

Естественно, никто при этом не будет вникать в то, есть ли у иногороднего игрока условия для проживания в Москве (должна быть москвская или МО-регистрация, т.к. она входит в перечень персональных данных игроков, предоставляемых в начале сезона в судейский комитет ОЧМ с составе заявки команды на данный сезон).

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 14 май 2013, 07:52

ДеДа52 я имел ввиду писал как организована золотая шайба в Москве. Она там есть и вполне существует. В чем неправ, 10 000 участников и примерно 500 команд - такие цифры озвучивались официально в Москве. Но принцип будет один, участников золотой шайбы больше, чем профессиональных участников. В Москве примерно в 2 раза больше. А Вы говорите, что в Москве это явления вообще нет, так как климат мягкий! В Сибири, на Дальнем Востоке это ярче тенденция в пользу участников золотой шайбы. В Сибири ДВ в среднем 10 школ разыгрывает чемпионат России в возрасте, а ЗШ принимает примерно в одном возрасте 12 субъектов, которые победили у себя в субъекте тех, кто выиграл у себя в городах кого то... Примерно пусть будет 50 команд в каждом возрасте, то есть в 5 раз больше...

10 миллионов кто то тут писал из питерцев на возраст. Трудно сказать, пусть будет 5 миллионов. Бюджет клуба золотая шайба на возраст вряд ли дотянет до 1 миллиона со всеми расходами. То есть в 5 раз дешевле.

Пусть будут такие более реалистичные цифры. Но суть такая же - есть 2 явления практически одинаково в итоге справляющиеся с начальным периодом обучения хоккеиста. Одно больше в разы и в разы дешевле другого. Так что нужно развивать?

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 14 май 2013, 10:21

А Вы говорите, что в Москве это явления вообще нет, так как климат мягкий!
Ну я как раз говорил, что именно в Москве (из известных мне мест) с ЗШ дела обстоят лучше всего.
И говорил как-то, что в Москве практически исчез дворовой хоккей, как таковой, так как зимы стали мягче и лед долго не держится, а на многих кортах его перестали заливать.
Но одновременно в последние годы (за все 2000-е годы) было построено много КТК (крытых тренировочных катков), большинство которых приспособлено не только для тренировок, но и для соревнований (площадка нормальных размеров, трибуны небольшие или балкон для зрителей).
То есть столичнные команды ЗШ со дворов переместились под крышу. Соответственно, в Москве исчезло со временем понятие "дворовая команда", как команда, участвующая в турнирах ЗШ, а фигурируют терины "муниципальная кроманда", "команда такого-то округа", "команда такой-то префектуры", но чаще в обиходе говорят "команда такого-то района" (например, "Южного Тушино").
Но разговоры про ЗШ на этой ветке - офф-топик, по сути.

К теме: по отношению к спортклассам свою позицию я озвучил, она негативна. Но, тем не менее, поздравляю тех, кто доволен своими конкретными спортклассами. Наверное им повезло и пока все идет так, как они планировали. Пока... Предлагаю все время мониторить ситуацию, т.е. сравнивать темпы и объемы прохождения школьного материала в спортклассе с таковыми в обычной школе, гимназии, которые учатся по сходным программам. Даже такой формальный сравнительный подход позволит родителям обнаружить нарастание разрыва и оценивать масштабы предстоящего бедствия.
Удачи!

dimon5750
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 22:25
Репутация: -3
Команда: х/к Фрегат Котлас

Сообщение dimon5750 » 19 май 2013, 23:11

Самим не смешно? В Москве с зш все хорошо? Озвучте итоги этого года!
Создается впечатление что это простой российский распил.
Пишете что таланты должны играть забывая что хоккей игра командная, внук на каникулах с мамулей в "путешествие", а команда на турнир - браво .... А потом удивляемся что ветераны ВОВ в экран телевизора медали кидают 9 Мая после позорных 1-2 с Францией, таланты.
Последний раз редактировалось пользователем 1 dimon5750; всего редактировалось раз: 20
А я за Архангельск!!!

ДедА52
Сообщения: 2747
Зарегистрирован: 30 июл 2008, 04:15
Репутация: 398

Сообщение ДедА52 » 20 май 2013, 05:36

Самим не смешно? В Москве с зш все хорошо? Озвучте итоги этого года!
Создается впечатление что это простой российский распил.
Пишете что таланты должны играть забывая что хоккей игра командная, внук на каникулах с мамулей в "путешествие", а команда на турнир - браво .... А потом удивляемся что ветераны ВОВ в экран телевизора медали кидают 9 Мая после позорных 1-2 с Францией, таланты.
"Камни" все же полетели. Теперь попробуем их собрать-разобрать, т.к. они навалены в кучу.
По порядку:
1. Зачем именно мне озвучивать итоги года? Зайдите на сайт, там публикуются итоги турниров ЗШ по Москве по каждому сезону, во всех возрастных группах, по каждой игре, по каждому этапу. Соревнования проходили как обычно. Играли муниципальные команды сначала по округам, потом команды-победители окружных турниров (по 10 команд каждой возрастной группы) были разбиты на 2 подгруппы (по 5 команд), которые снова провели внутри подгрупп круговые разъездные турниры. Победители из каждой подгруппы разыграли перевенство, а вторые команды - бронзу. Что-то не так с формулой турниров ЗШ по Москве? Но это другой вопрос, - если есть предложения по совершенствованию формулы - направляйте их по инстанции.
2. Кто и что "распилил" или нет - мне не ведомо. Да и знать не хочу, т.к. мне, - как потребителю, - важно то, что пацаны бесплатно в удобных КТК получали лед и раздевалки для тренировок и игр, согласно регламенту, им выдавали игровые майки на каждый матч. Все плановые игры турниров на всех этапах были проведены (отменялись только те игры, на которые какая-нибудь команда не являлась), обеспечивались судейством. Также за казенный счет командам предоставлялись автобусы для гостевых игр по Москве и МО. Призеры получили кубки, медали и дипломы. И за все это родители не заплатили ни копейки. За работу тренеров тоже родители ничего не платят. Что и кого из пацанов-игроков и их родителей в этом может не устраивать? Меня лично и знакомых мне родителей - все устраивает. Спасибо организаторам!
3. Внук на каникулах с мамулей бывает не во время турниров, и именно потому, что в розыгрыше ЗШ по Москве нет никаких турниров в ходе осенних и весенних каникул. Это и есть то замечательное свойство Золотой Шайбы, что она оставляет широкие возможности совмещать занятия хоккеем (на любительском уровне) не только с нормальной учебой, но и с другими увлечениями и развлечениями. Я как раз писал о том, что когда внук играл за ДЮСШ об этом не могло быть и речи, если решь шла о том, чтобы пацан оставался в игровом составе. И только переход 4 года назад из "профи" (т.е. из ДЮСШ) в "любители" (т.е. в ЗШ) позволил внуку с мамулей свободно путешествовать в каникулы, ничуть не подводя этим свою команду. Почувствуйте разницу!
4. Если один ветеран ВОВ 9 мая кинул в экран ТВ свои медали по такому ничтожному по сравнению с Великой Победой поводу, как проигрыш сборной, то мне жаль данного конкретного ветерана. У него под влиянием всплеска понятных отрицательных эмоций на время сместилась шкала ценностей. Надеюсь, через 5 минут уважаемый ветеран успокоился, бережно собрал свои медали, сложил их в заветную коробочку и сказал себе: "Что ж это я на самом деле, - свои боевые заслуги и халтуру этих ... на одну доску поставил?"
5. Внимательно читайте посты. Я по теме ветки "про спортклассы" озвучил те свойства турниров ЗШ, которые позволяют оптимально сочетать занятия спортом с учебой (не прибегая к эрзацам вроде спортклассов и экстернатов), путешествиями и другими увлечениями, а также похвалил Москву за то, что ЗШ там хорошо организована и за то, что там есть в сетке ЗШ юношеская возрастная группа, которая воврекает в соревнования парней 15-16 лет. Это очень здорово и ценно!

Каждый встанет перед выбором. И каждый свой выбор сделает, - так или иначе.
Ничего личного...

Аватара пользователя
e-lena
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 19:32
Репутация: 22
Команда: Ангел Сибири 2005

Сообщение e-lena » 20 май 2013, 07:34

dimon5750 писал(а):Еще название команды "тобольские ангелы" улыбнуло - равнение на ...... (варианты для соперников - пингвины, койоты). Вести Тобольска - сегодня в напряженной борьбе "тобольские ангелы" одержали верх над "котласскими пингвинами" , фу.

Во-первых, если бы вы были более внимательны, то заметили бы, что команда называется не Тобольские Ангелы, а Ангел Сибири. А если бы еще и немного историей поинтересовались, то поняли бы смысл этого названия.
А во-вторых, если вы не заметили, то тема называется не "Ваше мнение о названии команды", а "Спорткласс.Режим дня". Есть что то по теме? Будем рады выслушать. А если хотите иронизировать по поводу названий других команд - будьте добры, создайте отдельную тему и рассуждайте там сколько угодно о пингвинах, койотах и фрегатах.

dimon5750
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 22:25
Репутация: -3
Команда: х/к Фрегат Котлас

Сообщение dimon5750 » 20 май 2013, 15:03

Не ругайтесь пожалуйста обидеть никого не хотел, простите если что.
По спортклассам - нужны наверное, с возраста 12-14 лет для того чтобы получать образование без пропусков уроков во время тренировок или турниров. Касается команд более или менее профессиональных.
Про зш в Москве: положительные моменты - финансирование и 4 возрастных группы, но отправлять играть в финале россии БМ и Русь перебор.
А я за Архангельск!!!

Аватара пользователя
e-lena
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 29 окт 2012, 19:32
Репутация: 22
Команда: Ангел Сибири 2005

Сообщение e-lena » 20 май 2013, 18:02

dimon5750 писал(а):Не ругайтесь пожалуйста обидеть никого не хотел, простите если что.
Я не ругаюсь, я защищаюсь :) все хорошо :)

Аватара пользователя
vlak67
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 06:50
Репутация: 0

Сообщение vlak67 » 28 авг 2013, 06:57

Прогрессивная методика тренировок хоккеистов с меньшим количеством травм:

http://www.youtube.com/watch?v=WJ53O3i1y8M

Ответить

Вернуться в «Родители»