Дворовые катки

[gleb1212]

из "Золотой шайбы":

Затаптывание. Если лед хороший (без выбоин) и у края стоят лопаты, то лед всегда будет вычищен жителями (начинают чистить уже во время снегопада)

Я имел ввиду выпадение сырого снега до сорока см. Таких завалов бывает до трёх за зиму. Хорошо ещё если каточек огорожен сеткой - можно закрыть от топтунов до полной уборки.

Но это не комбайн для срезки льда.

Я имел ввиду срезку со льда "натоптышей" - от топтунов на льду остаются почти ледяные наросты.

Это комбайн для заливки первого льда по снегу без уборки и утрамбовки (наиболее на данный момент трудоемкая часть). Подстилка не имеет значения, хоть кочки с травой.

Если не затратно, скинь фото или принцип. схемку .

[baton]

Если не затратно, скинь фото или принцип. схемку

Как сюда фото вставляются быстро не разобрался, поэтому посмотри здесь - http://www.forum-25.ru/viewtopic.php?f= ... 375#p15375
Схемы нет, но могу сфоткать отдельные узлы крупнее и объяснить на словах (только не в очень срочном порядке)
Суть в том, что мы пришли к выводу, что заливать каток, делая озеро - не правильно (уклоны, слабые морозы...). Поэтому наслаиваем тонкими слоями (без луж!).
Пока доходишь до конца катка - начало уже "высохло" - в итоге получается быстрее и все неровности быстро заглаживаются.

Но чтобы вода не уходила в снег, нужно сделать корку на поверхности. Это можно сделать и без комбайна, но нужен навык.
Такой комбайн-утюг наполняется водой и весит около 50 кг. Это может быть тяжеловато. Тогда внутрь трубы перед началом работы можно загрузить пустые пластиковые бутылки от пэпси - общий вес будет легче.

Устройство тащится на себя (иду спиной вперед).
Верхний слой уплотняется, следы затираются "шпателем".
Вода не падает сверху, а ложится прямо на уплотненный верхний слой и мгновенно замерзает.

Одного прохода, конечно мало. Но после нескольких проходов устройство уже не нужно.
Из него вытаскивается пластиковая труба, прикрепленная к шлангу, загибается наподобие клюшки и заливка идет методом косильщика - размахивая из стороны в стороны достаточно беспорядочно и нецеленоправлено (лучше вообще "смотреть в небо", чтобы не было искушения в какое-то место подлить побольше)

Луж быть не должно!
Потому что охлаждение воды идет в основном за счет испарения части воды. Но на лужах образуется сверху корка и испарение резко прекращается. Застывание заканчивается. - На наклонных плоскостях и при слабом морозе приходится заливку прекращать до промерзания луж.
А это очень обидно.

[gleb1212]

Спасибо за ссылку.
Уверен, что для маленьких каточков Твой "заливочный комбайн в одну раб. силу" - оптимален, не говоря уж о том, что по принципиальности он максимально эффективно использует первый холод.
Улучшить можно последовательно:
1 Запросив деньги на маленький гидрант у предполагаемого катка. Лучше заранее поставить такое условие для тех кому уже понравился ваш каток. Тогда упростится работа, не будет дополнительных недоразумений с подключением. Можно будет нанимать ребят, пенсионеров. Глядишь , кто то и сможет подменить тебя хоть на время.

2. Без конкретики, скажу лишь для осмысления, что печорский фермер заливает каток с реки ледяной водой. В то время как в городской трубе вода плюс 7 градусов.

[baton]

"заливочный комбайн в одну раб. силу"

Да, на фото этого нет, но на практике я таскал эту штуку не руками, а "ногами".
Пропускал лямку через плечо и ручку, а руками только подруливал.
Делал каток 40*20. Думаю, что и для 30*60 будет полезен для того чтобы сделать "корку-гидроизоляцию".
Можно, собственно, и вдвоем таскать.
Еще моменты
- слишком уж большой снег (>30-40см) уже будет сложновато, хотя не пробовал. Лучше постараться все-таки, пока снег 5-20см.
- послойная "покраска" (как бы похож процесс) льда дает возможность делать заливку при очень слабых темпиратурах - минус 2-3 град.
- расход воды у нас везде 1м.куб/с, берем из подвала, там же все время и шланг хранится. Не замерзает, не надо сливать, быстро вытаскивается и убирается... С гидрантами пока не очень хочется связываться, но, видимо, придется

И еще, послойной заливкой 3 года заливал даже один каток на теплотрассе, хотя и не очень мощной.

[gleb1212]

Были стычки до драк между приезжими хоккеистами и местными родителями малышей. Весь двор и газоны заставлены машинами... Ребята (ядро), которые делают лед (почти каждый день шлифуют) - стоят в очереди у бортика, чтобы поиграть.

Посмотрел и вашу ссылку на "Новаторов".

Совершенно очевидно, что для этих взрослых детей слишком много места. Им бы вполне хватило площадки 10 на 20.
Я уже писал, что разрешил играть только резиновым мячом, что позволяло играть играть одновременно хоть 30 особям совершенно разного возраста и без нужды в защитке. При чем тут же накатывались девчонки. Уверяю всех, что ни одной травмы не было мною зафиксировано.

Наверное, я единственный в мире, кто провёл встречу шайбистов с мячистами. Ребята шайбисты впервые играли мячом, но ничуть не комплексовали по поводу резинового мяча. Более того, мяч лучше идёт по запорошенному льду, не зарывается в крошку, холодный - не подпрыгивает на выбоинах.
Мои мячисты играли клюшками для мяча и проиграли длинным клюшкам шайбистов.
Последние два года под давлением старших подростков - им дюже нравится форсить в форме шайбистов - стал проводить отдельно тренировки по шайбе в воскресное дообеденное время.
Гоните шайбу с дворовых катков в часы любимые для детворы Отлаживайте режим катка в пользу жителей двора. И будет Вам доверие, а там хоть в чиновники, хоть в депутаты.
Первейшая цель дворовых катков регулярный активный досуг жителей двора.

[baton]

Нормально отношусь к мячу, в свое время играл 50/50 шайбой и мячом.

Отлаживайте режим катка в пользу жителей двора.

А вот эту проблему не представляю как решить.
Когда приезжают целыми командами на машинах с других районов города взрослые мужики - они ждать не будут. Они приехали отдохнуть, люди занятые...Чтобы обеспечить нужный режим нужно чтобы постоянно 5 наших мужиков дежурило, это не реально.
Пробовали. Но пока мысли только о колючей проволоке и пропускать по прописке...
Тоже не реально.

На другом катке - Трамвайный 11, в этом году местные (сначала были счастливы), пообещали посыпать лед солью или песком. (приезжие хоккеисты играют до 2 часов ночи)

Правильный выход - добиться, чтобы эти катки были везде. И чтобы эти приезжие мужики - могли делать каток у себя.
- - - - - - - - - - - -

Тут слышал, что если извержение Бардарбунги пойдет по взрывному сценарию и пепел выбросит в высокие слои, то зима обеспечена на пару месяцев длиннее

[gleb1212]

эту проблему не представляю как решить.

Если каток имеет хозяина, хозяин диктует режим на катке. Хозяином, точнее управляющим катка может быть совет родителей, пусть даже единыжды сформированный только для подписания текста о режиме катка.
Важно, чтобы этот текст был на обозрении. И любой родитель, да и сами детишки могли бы игнорировать требования пришельцев играть по их правилам. То есть с приходом пришельцев играть как играли.

Одной разборки хватило бы на наведение порядка. Ведь задним умом у пришельцев тоже есть понимание , что они не имеют права диктовать свой режим. Но лишаться халявы взрослые дети не хотят - будут до последнего горячиться. Но уже на следующий день, ощутив что закон на катке установлен , начнут переговоры. И тут нужно заранее иметь свой вариант компромисса.
И к стати полиция будет на вашей стороне, если режим официально установлен хозяином и согласован с жильцами дома.
Я не так давно нашёл свой метровый оргалитовый плакат с установленным мною режимом. Видно назревала ситуация подобная вами описанной, но видно как то рассосалась.

[baton]

Одной разборки хватило бы на наведение порядка.

Пробовали все. И разборки. И плакаты.
Нужно постоянное дежурство. А для этого нужно не работать.

Там карусель приезжих - каждый день новые.
Заливаешь в 23ч, а тут кто-то приехал с другого конца города с девушкой...
Жалко... Я пускаю кататься. Но при нашей системе послойной заливки это возможно.

[gleb1212]

И к стати полиция будет на вашей стороне, если режим официально установлен хозяином и согласован с жильцами дома.

Твоё дело - лед.
Но в твоих же интересах хорошие отношения с жильцами. Согласен, что тебе самому наводить порядок , режим не надо. Но показать жильцам что надо сделать можешь только ты.
А потому, информация об установленном жильцами и хозяином катка режиме работы вообще то обязательна так же как и для всех учреждений.
Информация нужна полицейскому, что бы немедленно указать на неё нарушителю ночного покоя . И в других ситуациях.

[baton]

отправлено - Знарку (1), Тихонову старшему (1), Медведеву А.И. (3), Якушеву (2), Макарову С.М. (2), Ляпкину Ю.Е. (2), Третьяку (4), Касатонову(3), Фетисову (3), Михайлову (2), Давыдову (3), Старшинову (2), Билялетдинову (1), Петрову (2), Майорову (1), Сечину (2), Нарышкину (1), Родниной (2), Миронову С.М. (2), Матвиенко (1), Тюльпанову (1), Дегтяреву (2), Афонину Ю.В. (1), Гостеву Р.Г. (1), Алферову Ж.И. (1), Носову Д.Ю. (2), Васильеву А.Н. (1), Горшкову (2), Чайковской (2), Жукову А.Д. (3), Карпову (2), Журовой (3), Шадрину (1), Зимину (1), Юрзинову (1), Собянину (2), Миллеру (1), Кобзону (1), Бакерия (2), Терешковой (2), Савицкой (2).
человек - 41, писем - 74, потрачено - 8500
Волчеку Г.Б. (1), Дмитриевой (1), Ушакову (1), Нилову (2), Драпеко (1), Петуховой (1), Петрову С.В. (1), Тимченко (3), Валуеву (2), Тюльпанову (1), Шестакову (1), Соколовой (1), Южилину (1), Петрову Ю.А. (1), Федорову Е.А. (1),
Сухенко, Бортко, Сокол, Ковалев, Щурков, Меньшиков, Сушинский, Гусаров, Ковальчук, Ротенберг Р.Б., Ротенберг А.Р., Тихонов младший, Быков, Захаркин, Борщевский, Зубов, Плющенко, Москвина, Карандин, Буре, Прохоров, Малахов, Левичев, Жириновский, Черкесов, Звагельский, Неверов, Скоч, Брусникина

[baton]

С письмами за пределы СПБ пока закончил.
Начинаю поход по СПб
Первый адрес сегодня был - Суворовский 62 (такой адрес ОНФ дала администрация президента).
Никто об ОНФ там ничего не знал, никаких материалов касающихся ОНФ нигде не вывешено.
Но по имеющемуся в ответе телефону обнаружил, что он принадлежит Общественному совету Санкт-Петербурга. Видимо это подструктура Общественной палаты РФ.
Телефоны за весь день ни разу не ответили. Пройти внутрь охрана не позволила... принимать письменный запрос никто не стал. Может когда-нибудь дозвонюсь.

Вот уже две структуры для выстраивания моста между народом и властью. Остается вопрос как их обнаружить. Прямо закрытые предприятия.

Но что интересно. ОНФ - детище ЕР, кадровый инструмент для ЕР, чисто для внутреннего употребления ЕР.
А Общественная Палата РФ - это структура не привязанная ни к какой партии...
Каким образом Общественная палата оказалась привязана к ОНФ (и соответственно к ЕР) - ???

[baton]

Тема закрыта.
- время показало, что дворовые катки не собирают единомышленников, ради чего собственно и создавалась тема (не для пиара же).

[baton]

Ну уж теперь-то, похоже, прогноз не подведет - завтра можно будет пробовать заливать. В пригородах - тем более.
Кататься - среда/четверг.

Но важно другое!
(Много всего было, но битва за катки продолжается.)

Возникла мысль зайти на чиновников с другого бока - КОНКУРС катков!
(С депутатами примерно 10-20 катков охватить удастся, но это мало.)
Формально - забава. На деле - 3 в 1.
Есть договоренность с одним из телеканалов, с одной из радиопередач.
Есть наброски.

Начало конкурса - с первым залитым катком. Старт катка по времени - важнейший оцениваемый фактор.
Срочно нужны предложения, желательно до среды-четверга.

http://111.1gb.ru - собираемся здесь

http://www.111.1gb.ru - площадка для мониторинга катков, Очень Важно!

[baton]

Кстати, Первый каток на Ополчения 115 начал действовать 20 ноября 2014 года - абсолютный рекорд для катков Петербурга
Сейчас имеется первоочередная необходимость разработки "Акта обследования", который будет нужен (или полезен) во всех случаях.
Выношу примерный вариант.
Нужны корректировки, желательно срочно.

Акт обследования катка
Адрес _____________________________________________________________
Дата: ______________ время: ______________
Температура воздуха (можно примерно) -
Есть ли посетители -
Описание (подчеркнуть): коробка, спорт. площадка без бортов, газон…
Ограждение (подчеркнуть): нет, сетка частично, сетка сплошная…
Наличие скамеек для переодевания (сколько):
Наличие мусора: мусоросборников:
Дефекты сооружения –


Освещение: фонари (столбы) - штук, фонарей (столбов) нет, свет горит, не горит.
Состояние льда: заливка начата, заливка не начата, льда нет, толщина льда до 2см, более.
льдом покрыто 100% - 75% - 50% - 25% - 0% площади,
наличие проплешин (проступает основание площадки) -
наличие выбоин… 0% - 5% - 10% - 20% - 50% - площади,
наличие бугров, следов… 0% - 5% - 10% - 20% - 50% - площади,
наличие «ряби», «мурашек»… 0% - 5% - 10% - 20% - 50% - площади,
наличие воздушных пузырей… 0% - 5% - 10% - 20% - 50% - площади,
изрезанность льда: нулевая, слабая, средняя, сильная, критическая (нужна заливка),
наличие луж (глубина более 1 см)… 0% - 5% - 10% - 20% - 50% - площади,
наличие снега на площадке… 0% - 5% - 10% - 20% - 50% - площади,
наличие снега у бортов внутри коробки 0% - 5% - 10% - 20% - 50% - от периметра,
толщина снежного слоя на площадке (см) –
высота сугробов убранного снега снаружи (см) -
высота сугробов убранного снега снаружи выше ограждения (см) -

Субъективная оценка -
______________________________________________________________ (подпись / ФИО)
____________________________________________________ (должность или личный телефон и адрес)
Субъективная оценка -
______________________________________________________________ (подпись / ФИО)
____________________________________________________ (должность или личный телефон и адрес)
Субъективная оценка -
______________________________________________________________ (подпись / ФИО)
____________________________________________________ (должность или личный телефон и адрес)

Добавлено: спустя 1 час 3 минуты 59 секунд
Вот еще - система оценки.

Критерии оценки качества льда

Льда нет - 0, дальше оценка не проводится.
Толщина льда до 2см – 2 балла .
Наличие проплешин (проступает основание площадки) более 15% - не выше 2 баллов, более 10% - не выше 3 баллов,
Если проплешины у бортов – не выше 3 баллов
наличие выбоин: каждые 5% площади – минус 1 балл,
наличие пробиваемых воздушных пузырей: каждые 10% площади – минус 1 балл,
наличие бугров, следов: каждые 10% площади – минус 1 балл,
наличие « ряби », « мурашек »: каждые 30% площади – минус 1 балл,
изрезанность льда: критическая (нужна заливка) – минус 0,5 балла,
наличие луж (глубина более 1 см) – минус 0,5 балла за каждые следующие 2 см глубины,

Критерии оценки качества уборки снега

наличие снега на площадке – минус 0,5 балла за каждые 10% площади,
наличие старого снега у бортов внутри коробки – минус 0,5 балла за каждые 20 см по высоте,
толщина снежного слоя на площадке – минус 0,5 балла за каждые 5 см по высоте,
высота сугробов убранного снега снаружи выше ограждения (см) – минус 0,5 балла за каждые 40 см по высоте,


Критерии общей оценки
Для оценки качества льда и уборки снега применяем 5-бальную шкалу.
Общая оценка выводится по 5-бальной шкале путем уменьшения оценки за качество льда на 1/2 разницы между максимальной (5 баллов) и фактической оценками за уборку снега.
Например, если оценка за лед – 5, а за снег – 3, то общая – 4.
Если оценка за лед – 4, а за снег – 3, то общая – 3.

[baton]

Первый каток на Ополчения 115 - катаемся с 20.11
http://111.1gb.ru/viewtopic.php?p=4012#p4012

Добавлено: спустя 1 минуту 20 секунд
Опишу ситуацию от печки, но как смогу коротко.

1. С катками проблема по всему городу. Мониторинг прошлого года показал, что
20% катков не заливались вообще
30% катков заливались только символически, кататься было нельзя.
22% заливались жителями на отлично и хорошо с плюсом.
16% заливались достаточно прилично администрацией
12% заливались достаточно прилично не установлено кем.

Вывод - проблема системная, а не частная, должна решаться на уровне города (предложения есть)

Но материалы прошлого года оказались без "хозяина", так как сменилось руководство Федерации хоккея, по чьей инициативе мы собирали этот материал.
По этой причине Спорткомитет правительства и Комиссия по спорту ЗАКСа общаться не хотят.

2. Позиция администрации имеет 4 линии обороны
- Катки не нужны вообще, ведь жалоб нет (докажите обратное!)
- Катки нужны, но все и так круто... ведь жалоб нет (докажите обратное!)
- Катки нужны, отдельные недостатки есть, но они не системные, а частные и можно их решить на месте (докажите обратное!)
- Катки нужны, недостатки есть, они на месте не решаемы, но по многим причинам нужны не дворовые катки, а крытые, круглогодичные, с сервисом, музыкой...

3. В этом году решили действовать по 3 направлениям.

- Составление актов каждого обследования катка на месте, привлечение для таких обследований депутатов (договоренности есть, но особо они не стремятся, охват и регулярность будет мизерная, процентов 10, наверное)

- Объявление конкурса на лучшие и худшие катки с освещением в СМИ (уже вышел репортаж о первом катке на 100тв - http://www.tv100.ru/video/view/katok-v- ... or-107660/), вероятно учредителем будет "Вечерний Петербург", возможно соучредителями - Федерация Фигурного Катания СПб и др.(работаем) Здесь требуется участие самих жителей - нужна регулярная информация по ситуации на катках (если делаете фото, то очень желательно выставлять дату на снимок).

- На сайте Смольного есть электронная форма для обращений -
http://gov.spb.ru/gov/elektronnaya-prie ... naya-send/
Сюда надо помещать жалобу с указанием конкретных адресов и ситуации на них на конкретный день с просьбой исправить. Обращение регистрируется и Вы получаете входящий номер. Копию обращения и номер нужно поместить в нашу единую копилку -
http://111.1gb.ru/viewtopic.php?f=64&t=2078
Это будет иметь и текущий практический смысл, и большой смысл для решения проблемы в целом. Информацию желательно посылать не от одного человека и с регулярностью 1 раз в неделю (можно больше и чаще). Желательно отмечать, если известно - кто заливает каток (жители или администрация). Эта же информация будет учитываться и в конкурсе.
Можно (и нужно написать и про хорошие катки (особо важно состояние льда), но указать и недостаток - например, нет света, скамеек, лопат, финансовой поддержки на оплату лопат, шлангов, ломаные борта, ограждение... не красится... Обращение, где только все хорошее могут не зарегистрировать.

Особо важно срочно начать такую работу, поскольку фактор старта катка - очень важен. Бывали случаи (Екатерингофка 17, например), когда каток начинали заливать в марте. А для нашей короткой зимы очень важно, чтобы катки появлялись с разрывом от первого катка не более недели! Нынешнюю ситуацию нужно показать.

От того, насколько дружно мы сможем в этом году действовать, будет очень много зависеть.
И не только с катками. Есть мнение, что механизм, который мы предлагаем для наведения порядка (он включает узаконивание контроля снизу с реальной ответственностью исполнителей) может пригодится и во многих других местных вопросах, т.к. контроль - это форма власти.
Но давайте сначала чисто отыграем вопрос с катками!