Заточка коньков

GladiatorLand

PMBOK писал(а): Прошарп - номер один.

Не стану спорить, наверное для какой-то части хоккеистов, а так же мастеров-заточников, это так. Но два вопроса у меня всё же имеются. Почему Прошарп не нашёл себя на рынке США и Канады? И почему такой "монстр" как Бауэр, начал выпуск запасных лезвий к конькам, уже заточенными, и эта заточка флэт боттом от Блэкстоун? Анонс от Бауэр.
Хотелось бы знать Ваше мнение.

Добавлено: спустя 2 минуты 43 секунды

Andrey_13 писал(а): за автоматами будущее

Только не в профессиональном хоккее. И объяснение банально. Что лучше? Ширпотреб или инд.пошив?

Andrey_13 · Сообщение **Andrey_13** » 07 фев 2013, 21:32

GladiatorLand писал(а):Только не в профессиональном хоккее. И объяснение банально. Что лучше? Ширпотреб или инд.пошив?

Совершенно верно! Но для массового спорта Прошарп - лучшее решение

hockeymaster

Andrey_13 писал(а):hockeymaster Прочитал с удовольствием Ваши посты, сразу виден профессиональный, аргументированный подход к делу и знания в данном вопросе. Соглашусь с PMBOK только в одном, за автоматами будущее не потому, что они на сегодняшний день качественно делают заточку, а по простой банальной причине... чтобы точить на ручных станках - нужны грамотные, опытные специалисты (а где их взять в большом количестве?), а на автоматах процент брака будет гораздо меньше, потому, что испортить не даст автоматика.

Автоматы существуют давно. Даже на катках в Северной Америке есть такие, куда бросил монетку (на самом деле, запустил купюру) и конёк заточен. Как заточен - это уже другой вопрос.

В том то и дело, что я абсолютно не отрицаю право на существование Прошарпов и им подобным. Я даже в прошлом, на тот момент не имея никакого опыта сам рассматривал возможность приобретения такового. Это был самый первый бренд, который привлёк внимание. Но в сейчас, речь идёт о последних инновациях дающих на сегодняшний день реальные преимущества а не о заточке коньков для широкой публики. К сожалению, на сегодняшний день нет ни автоматики, ни полуавтоматики, которая могла бы дать преимущества, которые были мною обозначены. Будем надетяся, что со временем такие технологии появятся. Я только за.

Добавлено: спустя 1 минуту 43 секунды
PMBOK

К сожалению, вы ещё хуже, чем я предполагал. Но это, в принципе, ваша проблема. Вам с этим жить. Ограниченность, хамовитость, - не лучшие человеческие качества. И вы таки нечестный человек потому, что таки пользуетесь в рабочее ресурсами вашего работодателя, а он вам за это платит деньги. В цивилизованном мире это считается низким. Так что, в совокупности, ваше поведение - закономерно. И однозначно, оно доставлет вам удовольствие. А это уже - патология.

Далее, коммивояжёр - это вы не по адресу. Да, у меня в Киеве есть хоккейный магазин с работниками. И? Кстати, последнее время коньки они не точат, нам это не коммерчески не интересно. Нам коммерйчески выгоднее потратить это время на продажи. Но если мы точим или термоформуем коньки, то делаем это на самом высоком уровне. Может позже по желанию нарою отзывы с форумов для проформы и выложу
Опять огульные обвинения - я уже давно утверждал, что в России появится свой дистрибьютор Blackstone. Так уже и есть. В голову органиченного человека с люмпенским мышлением конечно же никак не прийдёт мысль о том, что человек с профессиональным опытом и знаниями может просто этими знаниями делиться дабы другие тоже знали о чём- то новом и передовом. То что делаете вы - называется флудом.
Россия - не моя территория для продаж стаков, так что СТФУ (форум такой есть). ВВ Росии имеется свой дистрибьютор. А в Украине на данный момент все кому надо станки Blackstone купили. Мои посты в обсуждении новой технологии можно увидеть и на форумах за океаном. Но там не нашлось вам равного дабы обвинить меня в коммерческих мотивах.

Но я не переживаю. Мир не изменить и к этому не стремлюсь. Немного оффтопа - мне нравятся такие майки и у меня их несколько в разных размерах и цветах: http://www.zazzle.com/never_argue_with_ ... 2097726526

Дмитриевич

GladiatorLand 1.Почему полуавтоматы не нашли себя...?
Ответ: Они резко понижают проффессинальную значимость заточника. Сейчас это уникум, т.с.
исключительно незаменимый. И на вопрос директора клуба заточнику:- А нам такой станок нужен? Ответ был предсказан заранее.
2.Почему "монстр" начал выпуск УЖЕ заточенных лезвий...?
Ответ: Действительно почему? Ведь весь смысл заточки коньков в исключительной индивидуальности этой самой заточки!!!!!!!!!! Неужели "монстр" этого не знает? Как это там у Вас: "ширпотреб".
Вот-вот. Удачи.

GladiatorLand

Дмитриевич писал(а):...И на вопрос директора клуба заточнику:- А нам такой станок нужен? Ответ был предсказан заранее....

Это вы про США? Страну, где правление"золотого тельца" канонизировано законами, подзаконными актами и поправками к ним обеим? Повеселили!

Дмитриевич писал(а):Действительно почему? Ведь весь смысл заточки коньков в исключительной индивидуальности этой самой заточки!!!!!!!!!! Неужели "монстр" этого не знает? Как это там у Вас: "ширпотреб".

Не... не в масть. Эти лезвия поставляются с заточкой, исключительно для быстрой смены во время игры. Так что, если это и ширпотреб, то не более чем временная мера, необходимая для минимальной затраты времени на возврат в хоккейный поединок.

SLegg · Сообщение **SLegg** » 07 фев 2013, 22:38

hockeymaster Одевают в СпортДепо и шнуруют два конька одновременно

hockeymaster

lamerok писал(а):Конечно никто чуда не ждет, по вашим рассуждения выходит, что и например коньки бери, какие хочешь - все остальное тюнинг (там масса конька, термоформовка, защита) никакие дорогие коньки не научат вдруг кататься. Это конечно факт, но также факт, что на тяжелых, неудобных коньках, с неправильной шнуровкой - научишься кататься неправильно! А переучиваться потом дороже во сто крат. Что же вы например не учите кататься на конькобежных коньках, например или вообще на тупых? Не кажется ли вам, что для начала, нужно все правильно подобрать, в том числе конек легкий, удобный, взять стандартную площадку, с которая подходит для 99% начинающих, а потом уже эксперименты ставить? Еще раз, дети на коньках с неправлеными площадками или отсутствием таковых, с плохой заточкой - падают.... там где падать не надо, а потом переучивать капец как трудно. Поэтому для начала, нужно делать так, как делают все... , а потом уже индивидуально подходить и пробовать эсперементировать.

Люди, да что это с вами? Через какую призму мышления вы так исказили суть сказанного мною всего лиеь о термоформовке?

Рзьясняю: чем лучше экипировка, тем лучше. Чем лучше коньки, тем лучше (но есть оговорки - для небольшого веса ребёнка топовые модели коньков могут быть слишком жёсткие. Существует такое понятие как "слишком много коньков". О каких экспериментах в катании я говорил? Об этом-то и речь, что на стандартных лезвиях ведущих производитлей профиль лезвия или как Вы называее площадка, подходит большинству. Пожалуйста не обижайтесь.

Но, на Ваше удивление, как раз конькобежный стиль катания - максимально быстрый. Получается максимально высокая скорость при меньшем расходе энергии по сравнению когда хоккеист максимально быстро цокает коньками двигая ногами. Здесь уж и скорость будет меньше и уставать хоккеист будет быстро. Но это отдельная тема и относится она к обучению техники и стилей катания. В этой ветке речь не об этом, а о заточке коньков, об подгонке параметров коньков при помощи существующего оборудования с улоном на последнии инновации.

Единственное - я против лёгких коньков и лёгкой экипировки для детей. Расслабляются они от этого.

Ещё: если Вы ожидаете чуда от топовых коньков когда ребёнок ещё не научился кататься, чуда не будет. Нет волшебной заточки, нет волшебной площадки. Нет волшебных коньков. Катание прийдёт со временем.

Так что не переживайте, уважаемая хоккейная мама. Главное позитив и желание ребёнка продолжать и не бояться преодолевать трудности. Со временем всё станет на свои места.

Добавлено: спустя 27 минут 9 секунд

SLegg писал(а):hockeymaster Одевают в СпортДепо и шнуруют два конька одновременно

Я был в одном из магазинов Спорт Депо. На Пресне. Интерсно, кто там шнурует оба конька одновременно? Покупатель что ли?
Там же видел как продавец парил пару топовых коньков, которые явно покупателю не подходили - слишком выпирал подьём стопы из ботинка и ботинки были также явно узкими для стоп покупателя. Я отозвал продавца в сторону и тихо спросил зачем мол, ведь коньки явно покупателю не подходят. Продавец не спорил, без проблем согласился со мной, и без проблем продал эти же коньки тому же покупателю которому я ничего не говорил.

Добавлено: спустя 15 минут 17 секунд
Ха, случайно увидел - спиннер от Blackstone присобачили на автоматический станок. Вот и говорите несведущие....

http://www.youtube.com/watch?v=p56ls2kk ... sults_main

Довольно-таки топорно сделали как для серийного производства. Но сойдёт.

SLegg · Сообщение **SLegg** » 08 фев 2013, 08:47

hockeymaster писал(а):Я был в одном из магазинов Спорт Депо. На Пресне. Интерсно, кто там шнурует оба конька одновременно?

Ну, зайдите тогда ещё в СпортДепо в Сокольниках. Во всяком случае, когда моему было от 6 до 10-11 (3-4 пары коньков) выходили двое ребят, один раз, помню, я помогал, последние - один шнуровал продавец, а один он сам. Повторяю, к формовке в СпортДепо в Сокольниках у нас претензий не было и нет.

PMBOK · Сообщение **PMBOK** » 08 фев 2013, 11:25

GladiatorLand писал(а):Чтож, 22 клуба НХЛ, единодушная высокая оценка на прошедшем 31 января семинаре КХЛ в Магнитогорске, официальное представление эксклюзивного поставщика заточного оборудования для ОИ в Сочи, там же, 22 мая. И это всё Блэкстоун. Похоже я, не смотря на все Ваши уверения, в хорошей компании. Изображение

Так никто же не говорит, что это плохое оборудование и что Вы в плохой компании. Компания хорошая, но старенькая.

Ну а "единодушная высокая оценка" - напоминает резолюции КПСС. Для них - да, а для бизнеса и для спортшкол - нет. Прочитайте мои посты внимательно. У каждой марки есть свои плюсы и минусы . Я отталкиваюсь от потребностей. Для профессионального спорта (=качество=время=деньги =бизнес) - лучше Прошарпа нет (про площадку уже говорили и про квалификацию мастеров и про размеры) . Для элитного - уж очень мне нравится Якупов на Z-Channel.

GladiatorLand писал(а):Почему Прошарп не нашёл себя на рынке США и Канады? И почему такой "монстр" как Бауэр, начал выпуск запасных лезвий к конькам, уже заточенными, и эта заточка флэт боттом от Блэкстоун? Анонс от Бауэр.

У меня нет ответа. Есть только предположения. Я Вам могу задать встречный вопрос: Зачем производят жигули ?
Для того чтобы ответить на первый вопрос, надо знать и историю каждой компании (откуда она растёт) и экономическую модель, которую она исповедует, на какие сегменты рынка (и в какой стране) изначально ориентировалась. Вспомните автомобили большой немецкой тройки, ведь не секрет, что по качеству - они уступают японцам, но стоят процентов на 30-40% больше в своем классе - исключительно за счёт спроса и стоимости бренда. Вы же понимаете, что если в Сочи ездят на Шкоде- то это не значит, что это лучший в мире автомобиль, какой параметр ни возьми. Наверняка знаете, причину разницы в стоимости между американским автомобилем у "них" и у "нас".
Т.е. Вы понимаете, что если Прошарп европейская компания, то у пиндосов нет шансов на нашем рынке. Да и как раньше писали? УЖЕ 6 команд НХЛ перешли на Прошарп. Торопитесь перейти на новые технологии.

Я правильно Вас понял, что стандартную заточку мы не обсуждаем и тут полное доминирование Прошарпа или БлейдМастера (официального и эксклюзивного поставщика оборудования для всех основных хоккейных федераций)?

Обсуждаем только fbv, Z-channel, Skate-Pal и батарейки Гретцки ? Правильно ?

http://www.youtube.com/watch?v=osa3C2yTOz0
талантливый нападающий Эдмонтон Ойлерс и сборной Швеции Магнус Пааярви-Свенссон (о Z-channel): - Это лучшая заточка, которая когда-либо у меня была, без всяких сомнений. Я не могу даже подумать о том, чтобы вернуться к своей старой заточке. Я получаю гораздо лучшее скольжение при катании вперёд и лучшее сцепление при перекрёстном катании. Я чувствую, что стал быстрее!

По второму вопросу - тоже предполагаю, если есть спрос, то почему бы не заработать ? Я вот для дачи навоз покупал, Вы не поверите, ЭТО тоже денег стоит, а столько сколько коммивояжер производит - я не произвожу.

Если серьёзно, я не считаю, что fbv плохая технология, может чуть похуже чем Z-channel, так почему бы и не продавать ? Вопрос, а много ли элитные спортсмены тратят денег на экипировку ? И будут ли тысячи (а в Канаде десятки тысяч) учащихся спортшкол тратит деньги на сменные лезвия, тем более если они будут стоить дороже ? Переделают ли конструкцию стакана, чтобы смена происходила в полевых условиях ?

hockeymaster писал(а):hockeymaster

Остыньте, яркий представитель радужного сообщества. Я бы даже сказал, самый активный его член.

Ваши друзья из ЛБГТ сообщества - Вас заждались. Мне с глупыми, узколобыми, развальцованными сзади маргиналами общаться не интересно. Идите книжки почитайте.
У меня нет ни таких друзей, ни таких маек:
http://ru.wiktionary.org/wiki/%EF%E8%E4%EE%F0%E0%F1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 8%D1%8F%29

PS

Прошарп:

Финские корни компании, производится в швеции.

http://www.prosharp.net/about/prosharp-story

hockeymaster

PMBOK

С этим всем - к вашему бойфренду обращайтеь. Он вас поймёт.

Даже смотреть ваши ссылки на очередной абсурд не буду.

А вообще, довольно-таки убого и ущербно быть таким как вы. Интеллекта даже не хватает чтобы нахамить без самоунижения. Причём, однозначно, вас беспокоит упомянутая вами тематика. Это называется самоотрицанием своей сущности. Откладывает отпечаток на психику.

Продолжайте ваше жалкое и ничтожное существование. У вас даже друзей наверняка нет..

Ко всем остальным - какую-то связь видите между этим видео о заточке коньков и оппонентом? http://www.youtube.com/watch?v=P-X5yffE3vA

На этом форуме случайно обнаружил фото оппонента http://evolutionforum.info/cgi-bin/yabb ... 1265421063

Теперь всё стало на свои места. Предполагаемый изначально диагноз подтвердился. Анамнез - болезнь перешла в хронику. Прогноз - неблагоприятный. Жизнь не удалась.

PMBOK · Сообщение **PMBOK** » 08 фев 2013, 17:37

hockeymaster писал(а):hockeymaster

Угадал, я Вашу ориентацию, радужный коммивожёр.
И ссылочки все все прочитали, маргинал наш развальцованный.

Попка то не болит, после точки ?
Таких узколобых петухов, как Вы издалека видать.

Подай голос петушок ?

т-34 · Сообщение **т-34** » 08 фев 2013, 21:26

PMBOK писал(а):Подай голос петушок ?

Грустно... Как то уж больно часто полемика на форуме заканчивается весьма предсказуемо. Однако, нашёл я одну статью от Прошарпа. Вот она - статья.
Прочитав, понял, что Прошарп - скандинавская (шведская разработка), которая повсеместно распространена в скандинавии и (по соседски) в России. Блэйдмастер, недавний лидер на рынке Северной Америки, терпит повсеместное поражение, потеряв господина Стивена и его отца, ушедших из компании и основавших свой Блэкстоун. То, что создали они, по истине революция, и заточка флэт ботом - лучшее, что есть на сегодня в мире. Это подтверждает и Прошарп, т.к. их "зет ченел" не что иное, как попытка слизать "флэт ботом". Кстати они этого и не скрывают - We did that with custom skate sharpening, we did that with unique combination radius's, and we did that with the FBV. Получилось это у них, или нет, судить хоккеистам. Но одно очевидно и неоспоримо - "флэт ботом" - инновация, признанная всем профессиональным миром хоккея, а если станки от Блэкстоун станут немного дешевле, то им вполне по силам завоевать и любительский рынок.

SLegg · Сообщение **SLegg** » 08 фев 2013, 22:31

т-34 Ну, ИМХО, не совсем так... если уметь читать...
Отдавая должное FBV (а как без этого-то?) они уверяют, что продвинулись много дальше

Одного понять не могу - зачем такие страсти в детском хоккее-то?

З.Ы. Мой вот последнее время точит №22 раз в месяц, и это вовсе его не напрягает, чтобы не совсем плохо кататься и играть. Даже злится, если лишний раз спросишь - не пора ли коньки поточить?

Все эти пол метра дистанции, которые можно выиграть за счёт скорости ИМЕННО ИЗ-ЗА ТЕХНОЛОГИИ ЗАТОЧКИ нужны только чтобы убежать-догнать при выходе 1 в 0. Много таких выходов за игру? Ещё бы кто-нибудь отдал такой пас под синюю...

ИМХО, всё это от лукавого (особенно в детском хоккее и на этом форуме)

т-34 · Сообщение **т-34** » 08 фев 2013, 23:18

SLegg писал(а): ...всё это от лукавого (особенно в детском хоккее и на этом форуме)

Согласен... Но всё равно.... интересно. Да и форум наш, судя по градации темы "года", вполне себе не только детский))).

PMBOK · Сообщение **PMBOK** » 11 фев 2013, 11:39

т-34 писал(а):Как то уж больно часто полемика на форуме заканчивается весьма предсказуемо

Обсуждению - да, рекламе - нет. Некоторые считают себя настолько умными, что даже обсуждать ничего не хотят, типа "я эксперт, верьте и всё". А такого не бывает. Форум всё таки.