Индивидуальное портфолио хоккеиста

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 29 июл 2014, 21:33

Т_89 писал(а):куда потом эту "оценку" девать?
- ПОнятное дело что никуда. Более того если бы эта идея имела хоть какой либо смысл то только как оценка ВСЕХ игроков команды города страны планеты причем в динамике. Тогда хотябы сравнивать можно было бы если придумать себе на досуге такую задачу. Иначе см выше.

b_a_m_74 писал(а):Взгляд со стороны всегда полезен
- Угу. Со стороны можно спросить целую кучу народа. Тем более работает с игроком тренер. Данные оценки ни на что не влияют вообще. Ну померят допустим мое чадо. Выяснят что у него в определенный день в определенную игру Силовое противоборство, отбор Отстрое ТТД = 0.
Что из того? Какой толк? Кому?

А так наш тренер делает запись видео и разбор полетов.

gorsky писал(а):Я могу конечно написать для чего и как это всё можно и будет использоваться и уже используется наиболее прогрессивными специалистами.
- Ну так напишите.

gorsky писал(а):Поэтому пока не вмешиваемся в обсуждение
- Так Вы понимаете что такое диалог? Или Вы вмешиваетесь когда отзывы положительные?

Аватара пользователя
gorsky
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 11:11
Репутация: 6

Сообщение gorsky » 30 июл 2014, 10:20

Лундквист Хенрик
Показатели игровой деятельности
Вратарь, № 30, НЙР
НХЛ, Кубок Стенли, финал, ЛАК - НЙР 3:0, 09.06.2014г
http://lifeinhockey.ru/metodiki/analiz- ... 9-06-2014g

Конечно оценка одной игры не имеет большого смысла. Необходимо оценивать по совокупности игр, желательно на протяжении всего сезона.
Мы как раз работаем над созданием автоматизированной экспертной системы. Она будет оценивать не только игрока, но и деятельность всей команды. С её помощью можно проводить не только анализ, но и синтез игры: тактические варианты, сочетания по пятёркам и линиям, технологические решения и много другое. Есть хорошие успехи.
Для наполнения такой системы как раз и нужны подробные данные по игрокам. Качественные оценки и "живое педагогическое наблюдение", которым занимаются все тренеры, скауты и т.п. в мире здесь не подходят.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 30 июл 2014, 11:39

gorsky писал(а):Конечно оценка одной игры не имеет большого смысла. Необходимо оценивать по совокупности игр, желательно на протяжении всего сезона. Мы как раз работаем над созданием автоматизированной экспертной системы. Она будет оценивать не только игрока, но и деятельность всей команды. С её помощью можно проводить не только анализ, но и синтез игры: тактические варианты, сочетания по пятёркам и линиям, технологические решения и много другое. Есть хорошие успехи. Для наполнения такой системы как раз и нужны подробные данные по игрокам. Качественные оценки и "живое педагогическое наблюдение", которым занимаются все тренеры, скауты и т.п. в мире здесь не подходят.

Дело хорошее !
Цель: создание экспертной системы - гораздо перспективнее, чем видеоанализ действий игрока, или количественный сбор статистики (как это заявлено в топике этой темы).

Т.е. если провести моделирование работы системы, то это должно выглядеть следующим образом, загружаем любой видеофрагмент, программа по ключевым точкам видеоряда (так работает видео распознавание лиц) дает характеристику/параметры картинки/объектов (и динамики картинок), которой в базе соответствуют экспертные оценки, после чего программа выдает наиболее вероятные пути развития игровой ситуации и на основании принятых игроком решений, дает оценку действий игрока. Совокупность оценок действий игрока в разных зонах (защита, средняя, атака) и даст итоговую оценку.
Абсолютно очевидно, что создание эксперной системы мало возможно без синтеза мнения тренеров-победителей (именно победителей), скаутов (хороший скаут - высшая квалификация), старейшин, аналитиков. По моему опыту участия в создании таких систем (в пром производстве), сбор статистических данных - это самое простое. Тем более, что видеоматериала в сети сейчас достаточно. Также очевидно, что построение такой системы сегментировано по региональным признакам и при создании шаблонов поведения необходимо отталкиваться от игры мастеров.
Отстроить логику принятия решений (возможные шаблоны поведения), опросить и задокументировать мнения сотен экспертов (тренеров, скаутов и тд), для оценки типовых игровых ситуаций (с определенной степенью вероятности), отсроить диаграммы исикавы для каждой игровой ситуации и выдать оценки вероятностей голевой ситуации при разных продолжениях - это ядро любой экспертной системы. Эта экспертная система, по сути своей не может быть создана раз и навсегда (если это конечно не пром производство с заданными технологическими процессами), она должна постоянно меняться, т.е. постоянно вбирать в себя оценки РАЗНЫХ экспертов и отслеживать как меняются правила и требования к хоккею в т.ч. в разных странах. Запретили силовую борьбу - шансы маленьких по росту игроков - растут, разрешили - падают.
Отсекать мнения экспертного сообщества или подменять это мнением 3,5,10 (пусть даже и очень квалифицированных) специалистов - это тупик.

На тему что важнее статистика или эксперты, рекомендую посмотреть художественный фильм основанный на реальных событиях:
"Человек который изменил все". Когда реальная команда Окленд Атлетикс создала подобие экспертной системы основанной на статистике и чем это все закончилось - в жизни, как для команды, так и для системы (там разные окончания).
Или почитать о прототипе главного героя.
http://en.wikipedia.org/wiki/Billy_Beane
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
gorsky
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 11:11
Репутация: 6

Сообщение gorsky » 30 июл 2014, 18:26

Спасибо за ценные советы!
Правда нужно заметить, что я, к примеру, более 30 лет профессионально занимаюсь вопросами создания и исследования эффективности функционирования сложных технических и информационных систем, в том числе систем поддержки принятия ответственных решений, в том числе для Минобороны, МИД, МЧС, ряда крупных коммерческих структур, таких как Газпром, Норникель, Татнефть и т.п. Имею учёную степень и звание по данным направлениям.
В части хоккея в нашей команде ведущие отечественные специалисты. Ссылку я давал выше.
Вы не совсем понимаете существо создаваемой системы. Кроме того, что Вы написали, как минимум ещё необходимы количественные данные по эффективности игровой деятельности хоккеистов.
При этом есть отличное понимание, что как и любая информационная система, это будет только система ПОДДЕРЖИВАЮЩАЯ и ОБЕСПЕЧИВАЮЩАЯ основную деятельность тренерского штаба и менеджмента клуба, команды. Но она позволит взять на себя огромную часть рутинной работы (в том числе той, которая сейчас не проводится вовсе) и высвободить время для подлинно творческой работы тренеров.
В целом мне не хотелось бы в этой ветке обсуждать вопросы создания этой информационной системы.

Аватара пользователя
PMBOK
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 15:55
Репутация: 123

Сообщение PMBOK » 30 июл 2014, 18:51

gorsky писал(а):Спасибо за ценные советы!

Желаю удачи !
Считаю, что в любом случае, эта активность будет полезна !
1. «Премудрость возглашает…: Доколе, невежды, будете любить свое невежество?.. Доколе
глупцы будут ненавидеть знание?.. Упорство невежд убьет их и беспечность глупцов
погубит их…»
Книга притчей Соломоновых, глава I.

2. Никому не верю кроме Чака Норриса.

Аватара пользователя
gorsky
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 11:11
Репутация: 6

Сообщение gorsky » 31 июл 2014, 09:56

Куик Джонатан
Показатели игровой деятельности
Вратарь, № 32, ЛАК
НХЛ, Кубок Стенли, финал, ЛАК - НЙР 3:0, 09.06.2014г
http://lifeinhockey.ru/metodiki/analiz- ... 9-06-2014g
Можно сравнить с предыдущими данными Лундквиста по той же игре.

Аватара пользователя
gorsky
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 11:11
Репутация: 6

Сообщение gorsky » 06 авг 2014, 22:14

Показатели игровой деятельности
Защитник, Спартак Москва.
МХЛ, Кубок Харламова, финал, Спартак - ЦСКА 3:2, 29.04.2014г
http://www.lifeinhockey.ru/metodiki/ana ... 9-04-2014g

Аватара пользователя
gorsky
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 11:11
Репутация: 6

Сообщение gorsky » 08 авг 2014, 16:31

1. Эффекты от анализа индивидуальной игровой деятельности для родителей юных хоккеистов
Оценка игрока осуществляется по конечному результату – качеству игровой деятельности непосредственно в игре. В отличие от оценки игрока по результатам тестов (проб), значительная часть которых не является специфическими, т.е. не отражает в полной мере того, что нужно игроку в игре.

Даёт комплексную, всестороннюю и более объективную оценку игрока в отличие от оценки по тестам и стандартным статистическим показателям (голы, передачи, +/- и т.п.). Поскольку в систему показателей включено большое количество показателей по технико-тактическим действиям игрока и противоборствам с соперником.

Наиболее ценным для команды игроком является не тот, кто забивает больше голов, а тот, кто выигрывает ключевые противоборства в технико-тактических действиях в результате чего через несколько ходов команда забивает гол или ликвидируется острая ситуация у своих ворот. Ни тесты, ни стандартные показатели не в состоянии это выявить и оценить. Предлагаемая комплексная система оценки ориентирована именно на это.

Позволяет объективно определить и количественно оценить сильные и слабые стороны игрока. На основе этой оценки тренеру будет значительно легче разработать рекомендации игроку по развитию сильных сторон и устранению слабых.
На этой же основе родители смогут принять решение в какой летний лагерь, к какому специалисту, на какие дополнительные занятия лучше направить ребёнка с целью развития его сильных сторон и устранению слабых.

Позволяет всесторонне в реальных игровых условиях (а не в тестах) оценить уровень индивидуального тактического и технического мастерства.
Например, если у игрока большое количество брака в передачах, подборах, перехватах, обводках, много бросков мимо ворот и тактических, позиционных ошибок это говорит о слабой индивидуальной тактической подготовленности, игрок не видит площадку, партнёров и соперников, плохо оценивает ситуацию, принимает неправильные решения.
Если показатели брака в ТТД возрастают к концу смены, периода, матча это означает, что у игрока недостаточен уровень функциональной подготовленности, работоспособности.
Если у игрока большое количество брака в силовых противоборствах, хитах, противоборствах у бортов, на пятачке, то это означает, что есть проблемы с подготовленностью к силовой борьбе.
Если игрок часто удаляется за зацепы, подножки, задержки, имеет много брака в подборах, тактических, позиционных ошибок, это означает, что у него проблемы с катанием.
И т.п.
Как результат – ясное понимание причин недостаточного качества игры, над чем нужно работать, к какому специалисту обратиться для дополнительных занятий.
Анализ позволяет объективно отслеживать динамику развития игрока как по ходу одного сезона, так и в течение всей карьеры. Оценивать эффективность тренировочного процесса, применяемых тренировочных программ, методик, упражнений, тренажёрных комплексов, оборудования и инвентаря.
Поэтому, безусловно, оценка по одной игре или малой выборке игр не обеспечит желаемого результата, для получения наиболее полного эффекта необходим анализ по совокупности игр, как минимум выборки игр в течение всего сезона.

Система позволяет оценить взаимное влияние партнёров по пятёрке и линиям, т.е. не только дать индивидуальную оценку игроку, но и оценить какой вклад вносит игрок в эффективность игры линии и пятёрки, ухудшаются или улучшаются показатели партнёров в присутствии данного игрока.

Система даёт возможность проводить сравнительную оценку качества игры юного хоккеиста с лучшими игроками данного амплуа и возраста в своей команде, в регионе, стране, с требованиями международного уровня. В результате формируются рекомендации в каких направлениях развиваться, какие качества подтягивать, чтобы соответствовать лучшим образцам и превосходить их.

Наибольшего эффекта от применения системы анализа можно достичь в сотрудничестве с тренером. Т.е. результаты анализа индивидуальной игровой деятельности должны обсуждаться с тренером юного хоккеиста. На основании результатов анализа тренер может совершенствовать, корректировать тренировочный процесс, разрабатывать индивидуальные планы тренировок, дополнительных занятий.

2.
Эффекты от анализа индивидуальной игровой деятельности для профессиональных хоккеистов
Кроме изложенного выше выпускник хоккейной школы и профессиональный хоккеист получат следующие эффекты:
Создание профессионального паспорта (портфолио) игрока: систематизированной оценки эффективности индивидуальной игровой деятельности в течение нескольких сезонов или всей карьеры.

Эффективный поиск команды на основе размещения профессионального паспорта в Интернет, например в специализированной социальной сетиhttp://www.idealscout.com/.
Совместно с тренером разработка индивидуальных планов предсезонной подготовки на основе результатов анализа.

Более точная и объективная оценка и место в рейтинге игроков перед процедурой драфта.
Предоставление всесторонней, объективной и независимой оценки своему агенту в целях поиска более выгодных условий работы.

3. Эффекты от анализа индивидуальной игровой деятельности для тренеров
Предлагаемая система анализа эффективности индивидуальной игровой деятельности ни в коем случае не нацелена на подмену тренера, его мастерства, таланта и опыта.
Она призвана ПОМОЧЬ тренеру своей объективностью, комплексностью и поддержать то или иное решение тренера количественно – значениями показателей ключевых способностей и возможностей игрока.
Не подлежит никакому сомнению тот факт, что обладая такой системой анализа современный тренер существенно повысит эффективность своей работы по воспитанию игроков высокого класса и повышению командных результатов в целом.
В целом система повысит уровень объективности получаемой тренером информации, поскольку даются количественные оценки показателей игровой деятельности.

Позволяет объективно определить и количественно оценить сильные и слабые стороны игрока. На основе этой оценки тренеру будет значительно легче разработать рекомендации игроку по развитию сильных сторон и устранению слабых.
Анализ позволяет объективно отслеживать динамику развития игрока как по ходу одного сезона, так и в течение всей карьеры. Оценивать эффективность тренировочного процесса, применяемых тренировочных программ, методик, тренажёрных комплексов, оборудования и инвентаря. Позволит тренеру оптимизировать, корректировать тренировочный процесс, разрабатывать индивидуальные планы.
Сегодня требование времени – индивидуализация тренировочного процесса. Главное условие этого – наличие максимально полной информации по каждому игроку. Данная система предоставит тренеру всю необходимую информацию.
Система даёт возможность проводить сравнительную оценку качества игры юного хоккеиста с лучшими игроками данного амплуа и возраста в своей команде, в регионе, стране, с требованиями международного уровня. Тренеру это даст возможность более эффективно, на объективной количественной основе компоновать сочетания: линии и пятёрки.

Появляется возможность более точно оценить не только игроков своей команды, но и ключевых игроков соперника: сильные и слабые ТТД и противоборства, удобные и неудобные игровые условия. На этой основе можно создавать эффективную тактику игры и технологические решения против конкретного соперника, выгодные наложения линий и пятёрок, тактические размены игроков.
В современном хоккее важнейшее значение имеют выигрыш противоборств, микроэпизодов, правильный выбор ТТД в эпизоде, выгодный размен игроков в конкретных ТТД. Для решения этой задачи необходимы точные количественные оценки индивидуальных ТТД игроков. Никаким другим способом кроме предлагаемой системы решить задачу получения требуемой информации не возможно.
Повысит эффективность селекционной работы на основе создания подробной базы данных по игрокам своей команды и соперников. Появится возможность более обоснованно и точно подбирать игроков на необходимые позиции в линиях и сочетаниях.

Аватара пользователя
idealsports
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 20:48
Репутация: 0
Команда: Ideal Sports Network

Сообщение idealsports » 08 авг 2014, 18:19

PIX писал(а):Ну так Вы подумайте сами почему в Сев Америке такого нет?
Отвечаю - потому что не полезно и никому не надо.
Да все субъективно и это система. Ваша система - кто и как будет оценивать то?
Нормальному человеку достаточно 1 раз посмотреть. И оценить. Но бывает и больше.
Хоккеист не фотомодель. Не надо ему никаких портофолио. Ему надо лед и ворота. Усе.


А вы просто не знаете. Все есть. И все работает очень давно, более 10 лет.
Собрана огромная база, доступная к просмотру руководству клубов, спортивному менеджменту, скаутам и агентам.
Профессиональная спортивная социальная сеть Ideal Sports Network - электронный агент

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 08 авг 2014, 20:55

idealsports писал(а):А вы просто не знаете
- Так это не я не знаю а автор. Мне знать рано. У меня ребенку 8 лет.

Аватара пользователя
gorsky
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 11:11
Репутация: 6

Сообщение gorsky » 08 авг 2014, 22:39

Игорь, ты не прав!
То что есть В СА не сравнимо с предлагаемой системой оценки.
Например вот анкеты Центрального скаутского бюро НХЛ: http://www.lifeinhockey.ru/metodiki/met ... -tssb-nkhl

Другое дело, что там значительно большее количество скаутов и есть объединяющая их информационная сеть.
Думаю, что совместными усилиями мы сделаем у нас лучше.

Павел Д.
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:40
Репутация: 18

Сообщение Павел Д. » 10 авг 2014, 17:57

Вы идеализируете ситуацию. Попытаюсь объяснить свою точку зрения:
1. У нас в стране (в спорте) никто не будет верить тому, что написано на бумаге. И я считаю, что это правильно.
Бумага все стерпит.
2. Я лично не верю в объективность оценки игроков в столь юном возрасте. Все развиваются по разному. В игровых видах спорта главное играть здесь и сейчас, а не ходить с бумажкой и показывать всем как у меня все круто, но я почему-то сижу на скамейке.
3. А порой играет или не играет игрок зависит от родителей, которые сами виноваты. (А сейчас вы предлагаете еще и Ваши исследования сюда приложить). Поясню: иногда родители, пытаюсь воплотить свои мечты в своих детях, сами, возможно не желая того, портят ребенку его "карьеру". Я приветствую тех тренеров, которые ставят "железный занавес" в плане родительских рекомендаций: кому, с кем и в какой пятерке играть. А это в детском хоккее далеко не рядовые случаи. А если еще и бумажку иметь, то тут такие горизонты открываются...
А ведь все опять упирается в деньги.
Вы что, не знаете как статистика делается???
Блин, долго я не писал. Рискую нарваться на ... непонимание Изображение

Добавлено: спустя 1 минуту 37 секунд
Хотя с точки зрения построения сферического коня в вакууме может быть интересно

lamerok
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 19:04
Репутация: 47
Команда: Трактор-2006

Сообщение lamerok » 10 авг 2014, 18:57

gorsky
Задумка неплохая, но данные смотреть просто невозможно..
предложение такое :) Выбрать 5-7 основных параметров, которые наиболее правдиво оценивают игру игрока, и его рейтинг. И показывать эти параметры в виде графиков.
Чтобы там можно было на график наложить показатели нескольких игроков, и так далее...

Или сделать 40-50 параметров, и дать пользователю возможность выбирать 5-7 из списка, для сравнения.

Я так понимаю идея навеяна фильмом "Человек который изменил все" :)

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 12 авг 2014, 00:00

lamerok писал(а):Задумка неплохая
- Я уже говорил мою ИМХу. Задумка никуда не выйдет. Игра вещь субъективная. Оценка может быть дана по совокупной выборке многих игр. Пока я не вижу системы которая бы дала такую оценку даже по звездам NHL.
Те оценить конкретного игрока в 1 игре совершенно недостаточно.

Как эта оценка работает? Те судьи кто? Если парсинг автоматический что невозможно или полуавтоматический это полбеды. Если все делать руками то это коллосальный труд.
И тем не менее все очень субъективно.

Аватара пользователя
gorsky
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 11:11
Репутация: 6

Сообщение gorsky » 21 авг 2014, 10:56

Пример анализа игры ребёнка.
Анализ игры японского мальчика 9 лет:
http://lifeinhockey.ru/metodiki/analiz- ... niya-2014g

Ответить

Вернуться в «Родители»