Дефицит детского хоккея, родители и бизнес.

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20048
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 18 июн 2015, 20:09

Нудлз писал(а):В 80-е годы считалось, что центровые себя исчерпали. Худые и слабые - они не могли противостоять атлетичным нападающим (тогда баскетболисты начали усиленно качаться и становиться настоящими атлетами... типичные худые очкастые ботаны-баскетболисты стали уходить в прошлое), а накачаться у них не получалось...
А как же Владимир Ткаченко? Ни фига себе худой и очкастый ботан... Изображение Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 18 июн 2015, 23:56

SLegg писал(а):
Нудлз писал(а):В 80-е годы считалось, что центровые себя исчерпали. Худые и слабые - они не могли противостоять атлетичным нападающим (тогда баскетболисты начали усиленно качаться и становиться настоящими атлетами... типичные худые очкастые ботаны-баскетболисты стали уходить в прошлое), а накачаться у них не получалось...
А как же Владимир Ткаченко? Ни фига себе худой и очкастый ботан... Изображение Изображение

Ну... во-первых, все же не мной считалось вышеописанное - про худых и очкастых ботанов - а баскетбольными теоретиками. Во-вторых, Ткаченко я как-то не очень хорошо помнил и потому не поленился посмотреть Википедию.... Ну да. Написано "...был мощным...". Но, между тем, я-то речь вел, все же, про НБА и тренды витавшие там. А Ткаченко и не играл в НБА даже. Попросту говоря, рылом не вышел. Он может и был "мощным" по тогдашним советским понятиям, но среди людей обычных. А по американским ... да даже и по европейским... не таким уж великим центром он и был - коли не побывал ни в НБА, ни в "Реале". О чем вообще говорить и как сравнивать уровень баскетбола вообще и отдельных баскетболистов в частности, если американский и советский баскетбол находились на совершенно различных тогда уровнях? Это ведь в хоккее мы в 1972 году уже играли с канадцами в хоккей фактически на равных, а в баскетболе с нашей сборной и тогда, и после, и по сегодняшний день команды университетские способны наравне играть ... и даже чаще быть сильнее... Ткаченко и, скажем, примерно его ровесник Патрик Юинг - это ведь земля и небо. Их нельзя сравнивать. Но Юинг - более ста кГ живого веса - способный наверное затоптать живьем Ткаченко под кольцом, не считался уж и особо мощным центром в НБА... А если посмотреть фотки тогдашних других великих центровых - например, Дэвид Робинсон, Карим Абдул Джаббар - да они просто худые люди были... по меркам НБА. И настоящие боевые машины по меркам простого обывателя. Все же когда я вел речь о худых ботанах я делал некоторые, как я полагал всем понятные, допущение и условность...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

vns7777
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: 34

Сообщение vns7777 » 05 июл 2015, 23:13

Дык надо систему пррогнозирования на основе нейронных сетей создать, обучить и создать образ потенциального крутого хоккеиста, а потом проверять всех, вот счастье будет :))... вот думаю, как туда неформализируемые параметры запихнуть.

Отступление: видел в жизни людей очень умных, просто жесть, олимпиады в ВУЗе решали прсосто не задумываясь, задачки решали по ходу игры в покер, а в жизни как-то все спокойно, вплоть до охранников. Было дело в конце 80 и начале 90 -х, тогда еще система отбора умных в ВУЗы работала.

Так вот о чем это я, спррогнозировать, как карта ляжет невозможно.

Аватара пользователя
Номер восьмой
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 11 мар 2013, 13:28
Репутация: 241
Команда: Буран 2006=>ВДВ2006=>Coзвездие 2006

Сообщение Номер восьмой » 07 июл 2015, 20:01

Нудлз писал(а):Ну...вообще-то да. Буквально пару дней назад... не помню кто... не помню где... в телепередаче посвященной то ли драфту предстоящему НХЛ, то ли по итогам каких-то соревнований у молодежи в СА... ну речь шла точно о молодежи... - было сказано, типа, что нынче ... вот буквально с этого сезона... у молодежи североамериканской в хоккее - в моде, в тренде и в спросе НЕВЫСОКИЕ (и потому более проворные в подключениях к атаке, в возне у себя на пятаках и персональной опеке забивных звезд при необходимости выключить тех из игры) защитники. Именно так было сказано - НЕВЫСОКИЕ ЗАЩИТНИКИ. Ну посмотрим. Должны пройти годы - чтоб ощутился тренд. Пока здоровяки рулят.
Вот некоторое подтверждение. Правда по КХЛ:
В своей команде Виктор – единственный защитник, не переросший 180 см. И при этом провёл в «Металлурге» больше всех матчей. Перед стартом чемпионата в заявках всех команд КХЛ насчитывалось ещё 18 «оборонцев», не достигших указанной «планки». Они выступали в 12 клубах. И в восьми коллективах именно эти невысокие на фоне конкурентов хоккеисты провели больше всех матчей! Это М.Соловьёв (ОХК «Динамо» М), К.Даллмэн (СКА СПб), К.Мёрфи («Динамо» Мн), Ю.Хиетанен («Торпедо» НН), Я.Рылов (ЦСКА), Д.Соколов («Автомобилист» Ек), Н.Пивцакин («Авангард» Ом) и В.Антипин. Чуть-чуть не хватило М.Григорьеву («Барыс»), чтобы довести число таких клубов до девяти.
Итак, лишь 8% всех защитников КХЛ не очень высоки. Но именно они играют больше других в 67% клубов. Относительно невысокие защитники очень востребованы! «Мал золотник да дорог»…

Взято отсюда:
http://fxju.sevensport.ru/hockey/khl/27 ... macii.html

vns7777
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: 34

Сообщение vns7777 » 27 июл 2015, 22:17

Вот уже и про безопасность слово сказано ... родители пишите наболевшее анонимно, будут описаны ситуации, схемы и меньше будет хитрецов, которые хитрыми секретными ситуациями пользуются. В общем, как в очереди - когда чел. в живой (все видят) очереди прорывается, народ такого наглого остановит, а когда наглый чел. в закрытом списке номерок поменял - никто не остановит (не видит и не знает никто).
Для начинающих родителей опять же польза, да и будет прозрачнее работа тренеров и денег хорошим тренерам платить будем больше ... открыто. А то дальше крылечка разговоры не уходят ... Страшно писать? ;)

Опять же по регионам ситуация станет прозрачнее, а то чего-то про ...ство наслушался.

aknight
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 22:43
Репутация: 8

Сообщение aknight » 27 июл 2015, 22:48

bauer-ccm писал(а):и НХЛ и хозяева клубов теряли от этого большие деньги
кажется, были судебные иски от игроков, получивших сотрясение мозга, к лиге. И это, кажется, не маленькая тема в американском футболе. Рассуждают они так, похоже, что с одной стороны, могут быть судебные иски, а с другой, меньше детей отдают родители в травматичиские виды спорта - он теряет популярность...

vns7777
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: 34

Сообщение vns7777 » 27 июл 2015, 23:08

Mikky писал(а):Вы постепенно перешли к системам организации детского хоккея в Финляндии и Швеции. Клуб дает только имя и некоторую организацию по заказу льда и подбора тренеров. Родители решают все финансовые и организационные вопросы команды. (оплата, тренировки, обслуживание игр, уровень команды, турниры и прочее) Вопросов дофига и больше Ну и соответствуюшие проблемы

Данный вектор похоже становиться все актуальнее и актуальнее ... устает народ от ...ства, непонятностей и "доказать". Кайф и удовольствие ребенка от процесса хоккея в приоритете.

Добавлено: спустя 9 минут 52 секунды
aknight писал(а):кажется, были судебные иски от игроков, получивших сотрясение мозга, к лиге. И это, кажется, не маленькая тема в американском футболе. Рассуждают они так, похоже, что с одной стороны, могут быть судебные иски, а с другой, меньше детей отдают родители в травматичиские виды спорта - он теряет популярность...

Травмоопасен любой профессиональный вид спорта, лично по моему мнению профессиональные лыжные гонки крайне губительны для здоровья, гораздо опаснее хоккея. А от профессиональных шахмат инсульт, узкое математическое восприятие мира и не очень развитая физика (ИМХО). Но тема собственно не о талантах и о безопасных правилах в хоккее, а о хоккейном бизнесе и как этот бизнес сделать прозрачным и доступным.

vns7777
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: 34

Сообщение vns7777 » 21 сен 2015, 22:26

Собственно ситуация везде одинакова и в регионе, и в крупных городах:
http://komanda2.ru/everydays/116/

[quote="_"]
Отчисление "во двор"
Добрый день, Вячеслав Александровчич и Команда 2!Почему нельзя сделать в одном клубе систему разноуровневой подготовки спортсменов?Объясню нашу ситуацию:Тренировались в ближайшем к дому хоккейном клубе, уходило на дорогу 20 минут. Отчислили. Рядом других клубов нет. Мы пытаемся ездить уже во второй клуб, но тратим по-прежнему 1,5 часа на дорогу в одну сторону, т.е. все свободное время от школы и тренировок ребенок проводит в машине.Наши друзья бросили хоккей в итоге, т.е. ушли во двор" в подростковом возрасте. У меня тоже начинают "опускаться руки", да и на работу не могу из-за этого выйти, а ребенок умаляет не бросать хоккей.

Все детско-юношеские спортивные организации пишут о привлечении детей и подростков в спорт, о развитии спорта... Вот пришли мы в спорт, с удовольствием ребенок отзанимался 5 лет, а дальше - система требует от клубов результатов и начинается селекция, отчисления.
Ведь даже при отчислении могут происходить "ошибки", могут быть зачислены в "неперспективные" дети, которые просто не нравятся тренеру, отчислены, а в другой клуб ребенок просто не сможет ездить, особенно, при работающих родителях.
Почему нельзя иметь в клубе хотя бы две группы:1. сильных на текущий момент детей, выступающих за клуб
2. детей, которые хотят заниматься любимым хоккеем. может быть на платной основе, если клубу невыгодно содержать таких детей.
Была бы возможность сохранить в спорте всех желающих!Эта проблема уже с длиннющей бородой, но удивляет, что никто не пытается ее решить, а находят множество объяснений почему это ТАК (как правило - нет льда...при этом лед сдается в аренду).Количество детей, выброшенных во двор, можно посчитать приблизительно: для официальных игр в два состава из общего количества пришедших в первый год обучения отчисляют в зависимости от клуба 20-30 человек, при переходе к играм в один состав отчисляют еще 10-20 человек.Это в каждом клубе и каждый год рождения! Итак, 30 московских клубов в итоге отчисляет примерно 1.000 детей одного года рождения...Ужасные цифры!Надеемся на ваше внимание к данной проблеме.Спасибо![/quote]

По факту:1. Искусственный дефицит с меркантильными целями - есть;2. Родители чувствуя и понимая конкуренцию (похоже на дефицит 80 х) нервничают;3. Бизнес на детях с учетом предыдущих двух посылов (п.1,2)- есть, его не может не быть в таких условиях.

Решение вопроса крайне простое- издать Указ или рекомендации:1. Что при обращении группы родителей свыше например 10 человек в Ледовый дворец на предмет льда, директор Ледового дворца обязан все аренды пододвинуть и детей пустить заниматься со всевозможными скидками, путь на платной или частично платной основе.2. местным ДЮСШ - обязать предоставить такой платной секции все необходимые охранные грамоты, то бишь лицензии.3. А тренера родители и сами наймут

Вроде все просто, чуть-чуть надо схемку доправить.
На практике Российские родители от ВДВ до Хабаровска говорят, что реально на местах реализовать алгоритм невозможно-не пустят местные функционеры. Дефицит пропадет, родители бегать перестанут.И только вКалиненграде говорят системно разрешили платные команды, плюс по России 2-3 насчитал- что скорее исключение из правил.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20048
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 21 сен 2015, 22:55

vns7777 В Москве аренда льда начинается с 20:30 и длится до 6:00... Кто-то из родителей готов водить на лёд своих детей в это время? Оно того стоит, если просто кому-то не дано? Изображение Вот лично я бы никогда не стал - здоровье отпрыска было бы дороже Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
krug
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 10:18
Репутация: 162

Сообщение krug » 21 сен 2015, 23:05

SLegg В Казани можно арендовать в любое время суток.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20048
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 21 сен 2015, 23:10

krug А в Москве, видимо, нельзя, или, возможно, можно, но никто не арендует, т.к. работают Изображение И что? В Казани пацанам льда не хватает из-за арендаторов? В любом случае, надо говорить конкретно - в сообщении, процитированном vns7777-ом, речь шла о Москве Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
krug
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 10:18
Репутация: 162

Сообщение krug » 22 сен 2015, 12:32

SLegg То, что vns7777 понаписал, что кто то кому то, что то должен, очередная утопия.
Я про аренду написал исходя из того, что если уж кому то хочется дополнительно подкатываться и заниматься, с тренером или без, возможностей выше крыши. У нас к примеру снять лед не проблема, а в Москве пойти на прямую к подкадчикам, которых у вас пруд пруди.
vns7777 Сейчас насколько я понимаю пишет об организации параллельной команды, игроки которой не проходят в основной состав, следующим шагом нужно предложить организовать параллельные чемпионаты для подобных команд.

Добавлено: спустя 3 минуты 1 секунду
Может я конечно не достаточно информирован, но в Москве, с ее кол-вом клубов, можно подобрать команду для ребенка в которой он будет получать игровую практику и возможность своего развития.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 20048
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3029

Сообщение SLegg » 22 сен 2015, 12:59

krug писал(а):То, что vns7777 понаписал, что кто то кому то, что то должен, очередная утопия.
Так и я о том же Изображение В Москве под тридцать команд с 6-ью играющими возрастными группами, и создавать ещё какие-то дополнительные просто глупо... нереально - лёд расписан с 7-ми утра до 8-ми вечера Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

vns7777
Сообщения: 1336
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 18:44
Репутация: 34

Сообщение vns7777 » 24 сен 2015, 19:28

цитата писал(а):Количество детей, выброшенных во двор, можно посчитать приблизительно: для официальных игр в два состава из общего количества пришедших в первый год обучения отчисляют в зависимости от клуба 20-30 человек, при переходе к играм в один состав отчисляют еще 10-20 человек.Это в каждом клубе и каждый год рождения! Итак, 30 московских клубов в итоге отчисляет примерно 1.000 детей одного года рождения...Ужасные цифры!

Похоже Москва. А если в России? А если эта 1000 или ... детей профессионалами и быть не хочет, просто хоккей нравиться? А если у этих детей потом дети будут перспективными?

Также известно, что до 15-16 ни о каком таланте ребенка говорить не приходиться (с учетом графика развития млекопитающего-в частности человека).

Зачем суета? Кому это выгодно? Родителям невыгодно, ребенку невыгодно, сборной России невыгодно.
Функционерам выгодно, тренерам выгодно. Отсевы, подкатки, драфты с 11 лет, переезды, наезды, блат ... :)) С 16, после ДЮСШ все это правильно, с 9-11 лет - это крайне нездоровая ситуация в стране в отношении детей.

Вся эта система напоминает неорганизованный рынок 90-х. Отсутствие здравого смысла прослеживается ...

Ответить

Вернуться в «Родители»