Вопрос правомерности отчисления ребенка из хоккейной школы

Что, зачем и как. Влияние родителей. Как воспитать спортсмена. Питание. Обмен опытом и др.
asgand
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 17:15
Репутация: 0

Сообщение asgand » 11 май 2017, 09:57

Всем доброго дня. Прошу помощи у знатоков. В нашей спортивной школе произошел интересный инцидент во время одной из тренировок. Сама тренировка закрыта для посещения, но в конце тренер разрешает посмотреть коротенькую двухсторонку. Во время нее, один пацан наносит другому травму. Травмированный ребенок корчится от боли, плачет, не может встать. Тренер наблюдает эту картину, но к ребенку не подходит. Папаша травмированного ребенка не выдерживает, бежит к скамейке и орет на тренера "Чего ты смотришь? помоги ему". Тренер требует, чтобы ему не тыкали и не указывали, в ответ у батяни рвет крышу, он начинает поносить тренера матерными словами,(что именно он орал не знаю, т . к. сам этого не наблюдал, но, видимо тренера задело конкретно, все:)). Результат таков, что у ребенка диагноз сотрясение головного мозга По окончанию лечения, тренер не допускает ребенка до тренировок, т. к. с его слов, директор школы в курсе, и потребовал ребенка не допускать, якобы готовит документа на его отчисление. На след день директор сам это подтверждает.
В связи с этим вопрос. Не в даваясь в детали конфликта, может ли школа (а в нашем случае хоккейная школа не частная платная, а государственная) исключить из своего состава (выгнать ) ребенка за какое- либо поведение или поступок родителей?
Лично я имею уверенность, что нет таких оснований, кроме спортивных, чтобы выгнать ребенка- это ребенок должен сам или по дисциплине систематически косячить или нормативы не выполнить. Но может, я чего упустил? почему руководство спортивной школы так уверенно взялось отчислять пацана? может есть кака-то лазейка в федеральных правовых актах? Никто не сталкивался с подобным?

Зам по тылу
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 14:31
Репутация: 27

Сообщение Зам по тылу » 11 май 2017, 10:33

Может, решение об отчислении принимается на тренерском совете.

папа 77
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 17:43
Репутация: 159

Сообщение папа 77 » 11 май 2017, 11:08

asgand писал(а):у ребенка диагноз сотрясение головного мозга По окончанию лечения, тренер не допускает ребенка до тренировок
Так, вроде причина в недопуске из за травмы. или я чего то не понял?

asgand
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 17:15
Репутация: 0

Сообщение asgand » 11 май 2017, 11:51

Не правильно поняли. Не допускают ребенка из-за вышеописанного поведения его папы. После травмы ребенок прошел лечение и здоров. Тупо не пускают на тренировки из-за папы.

Добавлено: спустя 3 минуты 19 секунд
Re: Вопрос правомерности отчисления ребенка из хоккейной школы
Зам по тылу писал(а):Может, решение об отчислении принимается на тренерском совете.
С чего вы это взяли? поделитесь ссылкой на первоисточник. Если следовать логике вашего поста, ребенка можно отчислить даже за не тот цвет глаз, лишь бы тренерский совет утвердил такое решение.

Добавлено: спустя 6 минут 15 секунд
Re: Вопрос правомерности отчисления ребенка из хоккейной школы
На всякий случай добавлю. Никакого отдельного тренерского совета по этому вопросу не было. На одной из планерок директор школы по воспитательной работе лишь вскользь упомянул этот инцидент. А вот то, что ребенок получил травму, если я не ошибаюсь, по этому факту точно должно было проведено служебное расследование...

Аватара пользователя
Матушка Кэй
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 09:26
Репутация: 138
Команда: Орбита > КС 2002> МХК КС

Сообщение Матушка Кэй » 11 май 2017, 11:54

У нас отчисляли из школы и за плохое поведение ребенка (хулиганство, вредительство в отношении других детей, порча имущества как других, так школы и т.д.), совсем не по спортивным составляющим.
У вашей школы есть Устав, с каждым родителем заключается договор на обучение, почитайте за что можно отчислить ребенка.

asgand писал(а):Не допускают ребенка из-за вышеописанного поведения его папы. После травмы ребенок прошел лечение и здоров. Тупо не пускают на тренировки из-за папы.
Значит это тренер решил, что этого мальчика он из-за папы видеть не хочет, какого-либо решения об отчислении школа не принимала. Правильно?

asgand
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 17:15
Репутация: 0

Сообщение asgand » 11 май 2017, 12:06

Да, тренер не хочет видеть на тренировках ребенка из-за папы. Директор по воспитательной работе тренера поддержал, сказал, что он может не допускать его до тренировок, но юридически мотивированного решения пока нет (уведомление, справка об отчислении и т д).
Что касается устава государственного спортивного учреждения... Не знаю, можно ли в нем прописывать что угодно, то что соответствует/не соответствует нормам Конституции и федерального законодательства? Может и есть там какой-нибудь пунктик отсебятины, поэтому и не пускают его на трени, не подумал сперва я об этом...

Аватара пользователя
Матушка Кэй
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 09:26
Репутация: 138
Команда: Орбита > КС 2002> МХК КС

Сообщение Матушка Кэй » 11 май 2017, 12:13

asgand В вашей ситуации решение о недопуске ребенка к тренировкам не подкреплено никаким законом, принято на личном уровне. Папе можно подойти и извиниться за свои матерные слова, если ему так хочется ходить к этому тренеру, который не отреагировал на травму ребенка, объяснить свое поведение, просто поговорить. Возможно, тренера обида и отпустит.

asgand
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 17:15
Репутация: 0

Сообщение asgand » 11 май 2017, 12:42

Спасибо, Кэй. Значит все-таки все это неправомерно со стороны школы. Осталось подумать, как теперь поступить. Школа хоккея в городе у нас одна, уходить ему некуда. Просто хотим поддержать его родительским коллективом, да и не хочется допускать такой прецедент, а то и на остальных рано или поздно отразится.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 11 май 2017, 12:52

asgand писал(а):Не знаю, можно ли в нем прописывать что угодно, то что соответствует/не соответствует нормам Конституции и федерального законодательства?
А Вы считаете, что:
asgand писал(а):...в ответ у батяни рвет крышу, он начинает поносить тренера матерными словами,
Соответствует каким либо нормам, хотя бы даже этическим?
Согласен с Матушка Кэй, инициативу должен проявить родитель. Оскорбление, тем более публичное, это административно наказуемое деяние. Если после него не последует наказания, пострадает авторитет тренера. Папаша нанёс публичное оскорбление, должен публично повиниться, думаю инцидент будет исчерпан.

Добавлено: спустя 3 минуты 5 секунд
Re: Вопрос правомерности отчисления ребенка из хоккейной школы
asgand писал(а): Значит все-таки все это неправомерно со стороны школы.
Ребёнок не отчислен, он отстранён, это абсолютно правомерно и причин этому, вполне легитимных, школа может выдвинуть великое множество.
asgand писал(а):Осталось подумать, как теперь поступить.
Тут нечего думать. Нужно инициировать публичное извинение со стороны родителя. Если этого не произойдёт, школа будет защищать своего тренера, во всяком случае, обязана это сделать.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

asgand
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 17:15
Репутация: 0

Сообщение asgand » 11 май 2017, 13:09

Не надо за меня считать. Я не считаю, а ЗНАЮ, что за одно и то же правонарушение, преступление нет ДВОЙНОЙ ответсвенности. Даже если предположить, что родитель выскочит на лёд и убьёт тренера, то его по приговору суда упекут в тюрьму, виновный понесёт ответственность, но даже в этом случае ребёнок НИ ПРИ ЧЕМ, и не будет нести НИКАКОЙ ответсвенности.

Добавлено: спустя 9 минут 12 секунд
Re: Вопрос правомерности отчисления ребенка из хоккейной школы
Уважаемый т34, а вас не смущает тот факт что ребёнку была нанесена серьезная травма и тренер не оказал первую помощь? Вы говорите со стороны тренера, с папой все понятно, дал волю эмоциям и не прав, а дайте тогда объективную оценку действиям тренера.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 11 май 2017, 13:26

asgand писал(а):Не надо за меня считать
И в мыслях не было. Я только озвучил всю нелогичность Ваших выводов. И они, Ваши выводы, повествуют не о двойной ответственности, а о двойных стандартах. За хамство, в любом случае придётся ответить, (если конечно школа уважает себя и своих сотрудников), а уж как это произойдёт, тут всё может зависеть и от нарушителя общественного порядка.

Добавлено: спустя 7 минут 26 секунд
Re: Вопрос правомерности отчисления ребенка из хоккейной школы
asgand писал(а):...а вас не смущает тот факт что ребёнку была нанесена серьезная травма и тренер не оказал первую помощь?
В этом вопросе всё тоже очень не просто. Первую доврачебную помощь должен оказать медицинский работник школы. Тренер имеет право на проведение исключительно экстренных мероприятий, (остановка сердца, потеря дыхания). В остальных случаях его вмешательство может привести к фатальным последствиям.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

asgand
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 17:15
Репутация: 0

Сообщение asgand » 11 май 2017, 13:42

А просто склониться к лежащему ребёнку и спросить у него сможет ли он встать- тоже фатально? Врача он не позвал.

Добавлено: спустя 3 минуты 52 секунды
Re: Вопрос правомерности отчисления ребенка из хоккейной школы
За хамство папа уже ответил, его не допускают в школу хоккейную, сказали чтобы мама водила. Это было до того как приняли решение ещё и ребёнка не пускать. Изгнать папу за ее о маты - этого ли не достаточно? Нужно ещё и через ребёнка с ним свести счёты?

python_kad
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 22:20
Репутация: 15

Сообщение python_kad » 11 май 2017, 13:48

asgand писал(а):Изгнать папу за ее о маты - этого ли не достаточно?

Вместо того, чтобы бесцельно флудить, просто выложите сканы договора со школой, который вы подписывали.
Там имеются обязанности родителей и расторжение договора со стороны школы в случае их нарушения.
Never believe what you publish, and never publish what you believe. (c)

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2666
Команда: ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЕТСКАЯ ХОККЕЙНАЯ ШКОЛА "СКА-ЗВЕЗДА" СПб

Сообщение т-34 » 11 май 2017, 14:06

asgand писал(а):А просто склониться к лежащему ребёнку и спросить у него сможет ли он встать- тоже фатально?
Нет, это конечно не фатально, но здесь хотелось бы иметь видеофиксацию момента.
Совсем недавно имел практику с разбором инцидента, который был описан, дословно, следующим образом: "...хоккеист на полном ходу врезался в ребёнка, что повлекло за собой травму ребёнка с рассечением лица". Посмотрев видео инцидента, прокуратура увидела, мальчик хоккеист, на массовом катании (без клюшки), упал. В это время девочка-фигуристка, спиной, заходила на элемент (вращение) и не увидев упавшего мальчика столкнулась с ним, получив травму.
asgand писал(а):Изгнать папу за ее о маты - этого ли не достаточно? Нужно ещё и через ребёнка с ним свести счёты?
Повторюсь, не достаточно. Изгнание - не решение конфликта. Не выявлена виновная сторона. В воздухе остался "висеть" вопрос.
В моей богатой практике, были подобные случаи. Всё заканчивалось подпиливанием ножек стула и справление малой нужды в коньки тренеру. Точки над "i" всегда должны быть расставлены, в противном случае будут страдать и дети и школы. Все "полумеры" всегда заканчиваются одинаково.

Добавлено: спустя 6 минут 10 секунд
Re: Вопрос правомерности отчисления ребенка из хоккейной школы
python_kad писал(а):Вместо того, чтобы бесцельно флудить, просто выложите сканы договора со школой, который вы подписывали. Там имеются обязанности родителей и расторжение договора со стороны школы в случае их нарушения.
В стандартном договоре есть пункт о невмешательстве родителей в тренировочный процесс, но нет пункта о невмешательстве родителя в случае непосредственной угрозы жизни и здоровью его ребёнка. С этой точки зрения любой пункт договора может быть оспорен.
И если уж школа пошла на то, чтобы допустить родителей на тренировки, то она должна быть готова к тому, что любое столкновение будет трактоваться родителями именно в этом ключе.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

asgand
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 17:15
Репутация: 0

Сообщение asgand » 11 май 2017, 14:33

никакого договора между школой и родителями нет. Дети 2008 года рождения. Договор подписывается со след сезона, когда детям исполняется 9 лет и формируется основная команда и "группа здоровья"

Добавлено: спустя 3 минуты 34 секунды
Re: Вопрос правомерности отчисления ребенка из хоккейной школы
Видео инцидента, кстати есть. И оно без звука, поэтому школе ещё доказать нужно что папаша матерился.

Ответить

Вернуться в «Родители»