"Как нам реорганизовать Хоккей" ИЛИ "Брусиловский прорыв-2"

Свободный раздел для свободного общения на хоккейные и околохоккейные темы
Аватара пользователя
Брусилов
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:44
Репутация: -1

Сообщение Брусилов » 15 мар 2011, 13:48

А надо просто использовать т.н. "Вертикаль власти".
Насадить хоккей в стране жесткими административными мерами... нагло, цинично, искусственно. Как кукурузу, в своем время. А ничо... Пусть терпят - кому не нравится. Идеологическое обоснование - "Не Олимпиады-2014 даже, а токмо ради здоровья нации и будущих поколений!"

Почему именно хоккей? Потому, что в стране пол-года ( и более) зима. А футбол - летний по сути вид спорта - при этом, и так вполне себе развит. В него играют, его любят, от него фанатеют. Ну и пусть. Очень хорошо. Мы рады за футбол. Но вот надо бы, чтобы и хоккей вышел на уровень хотя бы футбола. А может и повыше - в быту, в общественном сознании, в престижности боления, размещения рекламы, телетрансляций и количеству места в СМИ. Число хоккейных фанатов или людей, хотя бы просто интересующихся хоккем, надо бы приблизить к числу адептов футбола.

Почему, тогда, не лыжи, к примеру? Потому, что лыжи полезный, чудесно оздаравливающий, разносторонне развивающий вид спорта, конечно, но... Лыжи, при всем к ним уважении, все таки, не столь уж разносторонне развивающий вид физической деятельности как хоккей. Лыжи демонстрируют ломовую, тягучую выносливость, крепость духа и волю в режиме длительного времени и мегадистанций своих приверженцев. И развивают, соответственно, у них (приверженцев) именно эти качества. Но времена изменились. Мы больше не бегаем десятки километров по лесу, преследуя кабанчика или собирая грибы-ягоды - без которых раньше то было и не выжить. Большая часть из нас не стоит у станков по 8 часов, упорно и методично вытачивая болванки. Большинство из нас горожане и живут в мире стрессов, страстей, перенасыщения информацией, необходимости быстро принимать решения в условиях высоких психо-физиологических нагрузок. Мы ежедневно ведем силовую борьбу в общественном транспорте или невиданно напрягаемся в потоке машин в роли водителя. Усилия - физические и умственные - мы производим, при этом, мощные, но недолгие и, периодически, перемежающиеся с отдыхом и расслаблением... Работаем мы, при этом, как правило, в составе команд в коих (командах) надо еще уметь взаимодействовать с себе подобными. Какой вид спорта, с учетом вышеизложенного, более всего походит на нашу повседневную жизнь физически и психологически? Ответ очевиден. Кстати, и футбол тут уместно лягнуть. Тоже ведь... Развивает не весь организм... Бегают по полю как кони - можно целый тайм пробегать, мячика ни разу не получить - а чтоб плечом пихнуть противника или прижать к стенке и держать... пока он задыхаться не начнет гад! - такого не водится. А в жизни -водится. И еще ой как часто. То то же футбольный тренер Слуцкий Леонид - ну казалось бы? уважаемый человек! мозг, глыба и авторитет в футболе - а сына отдал в хоккей...

Кроме того, те же лыжи (коньки, биатлон, шорт-трек... не говоря уже о бобслее, санном или горнолыжном спорте) - не такие уж дешевые виды спорта. Вот говорят - "хоккей недешевый вид спорта". А лыжи? Не, оно понятно, что взять лыжи (сначала купить) и отправиться в лес покататься недорого... Только, во-первых, где он тот лес теперь в городах? А, во-вторых, у кого такая возможность есть - те и так берут и идут кататься... неорганизованно. А речь идет именно об организованном виде физической культуры и спорта - которым должны были бы быть охвачены огромные массы людей и который должен быть подконтролен через соревнования различного уровня, спортшколы и т.д. А иначе неизвестно - пошел кто в лес на лыжах (что хорошо) или просто пиво пить сел (что тоже хорошо, но в смысле развития вышеуказанных качеств, бесполезно). А вот это уже - при необходимости организовать и контролировать процесс тренировок и соревнований - десятки километров освещенных трасс, пробитые в лесах лыжни, медпункты, туалеты, пункты питания на огромных территориях. Еще огромный вопрос - что дешевле, в таких условиях, для организаторов : хоккей или лыжи. А кататься по выходным все же на лыжах - если кто захочет таки? А что ж... Пусть катаются - кто захочет. Это ничего. Это можно.

И - самое главное. Хоккей азартен. А значит в нем есть коммерческая составляющая. Лыжи, при всем к ним уважении, как к одному из древнейших видов физической деятельности человека на наших территориях и при полном респекте к славе наших героев-олимпийцев и прочих - ну просто на редкость нудное зрелище как зрелище. Равно как и коньки и прочая, прочая... Да еще ведь и людей надо собрать на мороз - заставить смотреть лыжные соревнования тех, кто не участвует. Лыжи ни по телевизору толком не показать, ни самому не сходить посмотреть... Да еще эти фокусы норвежцев - всех как один больных астмой... Может и не такой уж полезный вид спорта - эти лыжи.

А хоккей? Да это ж просто прелесть какая то... В теплом, хорошо освещенном зале... Хочешь себе катайся, поигрывай - весь из себя такой красивый, мужественный, в шлеме и защите... Прям рыцарь ледовый какой то! И никаких тебе отмороженных щек, крутых горок, снегопадов, штормовых предупреждений и переполненных электричек до ближайшего леса. А если играть не хочешь или уже не можешь - посиживай себе на удобных пластиковых сиденьях, покрикивай, от души болея - хоть каждый день. Два перерыва... Хороший буфет. В буфете коньяк и бутерброды. На арене - девчонки красивые отплясывают, музыка в промежутках звучит, талисман расхаживает веселит, на ТВ кубе разные развлекушки показывают. Сама игра - действо стремительное,динамичное, необычное, драматическое, с непредсказумемым финалом. Что там "Отелло"? Все знают, что он все равно Дездемону придушит в конце концов. Вариантов нет. А то как СКА придушил "Атлант" на его поле в четвертом матче плей-офф полуфинала Западной конференции - проигрывая одну шайбу и сначала за 12 секунд до конца уведя игру в ОТ, а затем вколотив победный гол - кто мог предугадать? И так - почти всегда. Не, ну на вкус и цвет товарищей нет, но, кажется, новых адептов хоккея даже из бывших театралов утонченных, которые в самой Игре дилетанты, было бы довольно легко сделать. Даже для людей непродвинутых в спорте как таковом, не знающих правил, не имевших ранее никакого интереса к хоккею - сам хоккей как зрелище (в которых люди всегда нуждаются) в силу своих исторически сложившихся особенностей (см выше) мог бы легко стать интересным. И буде такое зрелище доступным как... например, кинотеатры!... люди пошли бы на хоккей и число болел стало бы огромным. И число играющих, соотвественно, тоже. Кстати, на футболе в буфетах коньяка и пива нет. Зато дождь и снег есть. Понимаете за счет какой еще части общества можно было бы увеличить число поклонников хоккея?

Так при чем здесь "вертикаль власти"? А вот при том, что, как уже было сказано выше, можно было бы с ее помощью сделать хоккей легкодоступным , как кино. Можно насадить хоккей. Буквально насильно культивировать. Руководству бы сесть... разобраться... прикинуть... И потом - кааааак заставить всех чинуш-шишек, включенных в т.н. "вертикаль власти" и составляющих ее суть заняться хоккеем. В лучшем смысле этого слова. Организационно заняться.

Для начала - расхватать хотя бы имеющиеся команды. Что это значит? А то и значит, что ОБЯЗАТЬ АДМИНИСТРАТИВНО каждое реально весомое звено "вертикали власти" ИМЕТЬ КОМАНДУ. В каждом регионе должен быть клуб представленный в КХЛ, или МХЛ, или ВХЛ (а еще бы и юниорские лиги понасоздавать - и их тоже в расчет брать)? Должен. Чтоб люди знали чей это клуб, ходили за него болеть, переживали. Чтоб в региональных СМИ про этот "свой" клуб тарахтели беспрерывно....

Президент или премьер могли бы побеседовать с некоторыми должностными лицами государства примерно в таком ключе (как вариант) : "А вот если у тебя, губернатор, в твоем регионе нет клуба из КХЛ/МХЛ/ВХЛ/ЮХЛ (когда создадут) - то, значит, ты, губернатор, мудак и скотина. И грош тебе цена, губернатор. Вот у тебя, болвана, Мерседесы у тебя лично и у твоей администрации под задницами есть - а маленького искусственного ледика с 3 тыс посадочных мест нету. Ну и кем тебя называть после этого? Не, про дороги плохие и зарплаты маленькие у бюджетников сейчас давай не будем мямлить - до этого мы еще дойдем. Это тоже важно и нужно, но давай пока мухи отдельно, а котлеты отдельно. Так тебе, губернатор что - помощь какая то нужна для того, чтобы у тебя хотя бы один ХК из КХЛ/МХЛ/ВХЛ/ЮХЛ появился или просто другой человек здесь нужен, на твоем месте? Ась? Вон почему у Матвиенки в СПб один клуб в КХЛ, один в ВХЛ и два в МХЛ есть - а у тебя нихрена нету?! Ты вот что, пожалуй... Давай-ка договорись с Матвиенкой - пущай она тебе один клуб из Питера отдаст. Да. Так прям и отдаст - вместе с тренерами, хоккеистами, массажистами, клюшками и одежными шкафчиками. Что значит "хоккеисты не захотят"? Ты им нормальную зарплату положи - они и захотят... Не захотят - других найди. Не хочешь Матвиенку обижать - свой клуб создай! Но сначала, построй, мудила, аренку тыщ на 3 мест посадочных - небось не развалишься. А я к следующему году посмотрю... И, кстати, не забудь, что клуб твой и не клуб вовсе - если при нем детской школы на 8 возрастов нету... Занимайся давай, губернатор...". Так вот и можно было бы поговорить с каждым губернатором. Кроме Кадырова, конечно, и еще некоторых... Да и то - нахрен нужен в Чечне или Дагестане хоккей... нужно учитывать, безусловно, реалии и традиции.

И потом президент или премьер могли бы перейти к следующим реальным пацанам из "вертикали" : "Ага. Таможня. Ну как дела таможня? А чо это у тебя, таможня, собственной хоккейной команды в КХЛ/МХЛ/ВХЛ/ЮХЛ нету? За державу что ли не обидно? Клипчики непотребные снимать у твоих сотрудников время и средства есть, а хоккейный клуб содержать вы не можете? Деффки твои сексуальные лучше бы не в Ютубе раздевались прилюдно, а на хоккей ходили - себя показать, с молодыми людьми познакомиться, мужа подобрать. Тебе тяжело это организовать? Трудно в коллективе здоровый образ жизни пропагандировать? Может тебе вообще трудно работать? Не трудно...? Хорошо. Ну и что, что "клуба нет"? Создай. Или вот что... У Матвиенки в Питере куча разных клубов. Нафига ей столько? Вот скажем "Серебряные Львы". На Бутлерова 36 на них ходят смотреть сто человек.Бесплатно. Зачем? Кому это нужно? Пусть, скажем, в Выборге - где пол-города одних таможенников - будет команда, те же "Серебряные Львы" - представляющие и СЗ управление таможни (к примеру) и Ленинградскую область...А?! Какова мысль?! Выборг будет болеть за "СЛ", таможня финансировать, ты, главный таможенник, введешь моду всем начальству таможенному на всех играх присутствовать... За вами и остальные потянутся. Машины у вас, таможенников, хорошие - по вечерам будете быстро до Выборга из Питера после работы доезжать... или можно для рядовых сотрудников даже автобусы организовывать... Денег на билеты 300-500 рублей найдете. Найдете? Ну вот. Вперед. В том Выборге еще и дефицит билетов будет на хоккей - местные то тоже захотят на хоккей ходить..."

Ну, в общем, прекращая увлеченно и зверски флудить, формирую предложение...

В каждом регионе должна быть хоккейная команда. В каждом городе , который может себе это позволить. Каждое значимое госучреждение должно, как в советские времена, содержать ХК. Должны быть ХК, представляющие ВСЕ, за редким исключением вроде Чечни и Дагестана, регионы. И должны быть ХК представляющие, фактически, ВСЕ госучреждения федерального значения: клубы таможенников, мчс-ников, минфинансов, минобороны, прокуратуры, ФСИН, Минобразования и науки, "Роснано"... и т.д. и т.п. Пусть каждый житель России имеет ХК, который его персонально представляет по территориальному и/или профессиональному признаку. А то чо все взвалили на одних олигархов? Абрамович - футбол, Прохоров - биатлон, Газпром - хоккей? Пускай все впрягаются. Тогда заживем. А всего и надо то - Медведеву или Путину ножкой топнуть. И потом еще - дрючить губернаторов и министров, чтоб не забывали, как у них клубы называются, где представлены и каких результатов добились. Вот это будет вертикаль, так вертикаль!

Почему именно по поводу хоккея им надо топать выше уже объяснялось. Так сложилось все исторически - что выгодно и правильно топать именно по поводу хоккея. Да и вообще - мы же все на хоккейном форуме. Пусть любители натирания льда щетками сами о себе побеспокоятся.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Брусилов; всего редактировалось раз: 15
"Главное, чтобы тебя окружали хорошие люди...", - Фридрих Паулюс, фельдмаршал.

потрошитель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 20:28
Репутация: 0

Сообщение потрошитель » 15 мар 2011, 14:25

Уважаемый, полная утопия, или действительно СКА-Атлант по коньячок пересмотрел, фопчем сплошной фулд. :lol: :lol: :lol:

python_kad
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 22:20
Репутация: 15

Сообщение python_kad » 15 мар 2011, 14:27

Черт, подпусти таких "реформаторов" к управлению хоккеем - развалят оставшееся.
Never believe what you publish, and never publish what you believe. (c)

Аватара пользователя
Брусилов
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:44
Репутация: -1

Сообщение Брусилов » 15 мар 2011, 14:44

потрошитель писал(а):Уважаемый, полная утопия, или действительно СКА-Атлант по коньячок пересмотрел, фопчем сплошной фулд. :lol: :lol: :lol:

Да. Утопия. Флуд. Но вам лично что - не хотелось бы такого состояния дел в стране с хоккем? Или вы видите какую то техническую невозможность исполнения того, что я попытался представить в полушутливом, вообще то, тоне?
Примеры создания из вида спорта национального интереса в некоторых странах мира существуют. Планомерно, сознательно и организованно в некоторых странах некоторыми организационно - техническими мероприятиями и пропагандой некоторые виды спорта были сделаны национальной идеей, охватившей общество практически повсеместно. Наиболее яркими примерами этого являются вовсе не хоккей в Канаде, как можно было бы подумать, а футбол в Испании и Бразилии. Или вы думаете, что мы хуже Бразилии?

Добавлено спустя 11 минут:
python_kad писал(а):Черт, подпусти таких "реформаторов" к управлению хоккеем - развалят оставшееся.
Да, да... "Развалят". А вот теперешние рулилы - из "Единой России" - ничего не разваливают. Ничего, правда, и не создают. Да чего там "создают"?! Снег почистить не могут! Вы чего за них обеспокоились что ли? :laugh: "Мерседесов" ихних, которые могут в хоккейные коробки переплавить стало жалко? Или вы сами из них? А впрочем - все равно. Не нравится - не смотрите у себя в Одинцово (Выборге, Можайске, Скопине, Острове) хоккей. Пусть все остается по прежнему... Вот в Мытищах, Подольске, Чехове, Дмитрове смотрят - а вам в Одинцово не надо. Дело ваше.
Последний раз редактировалось пользователем 1 Брусилов; всего редактировалось раз: 15
"Главное, чтобы тебя окружали хорошие люди...", - Фридрих Паулюс, фельдмаршал.

Аватара пользователя
NEFT2000
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 15:31
Репутация: 15
Команда: Нефтяник - 2000

Сообщение NEFT2000 » 15 мар 2011, 14:46

Брусилов писал(а):А всего и надо то - Медведеву или Путину ножкой топнуть.


Так они ж наш форум не читают. И хоть здесь топай, хоть пукай (извиняюсь), не будут.

Да еще про выпускников школ забывается вечно. А ведь если развернется студенческая лига, сколько толковых ребятишек смогут пробиться выше (если даже не пробъются - образование "в кармане"). Так что к
Брусилов писал(а):КХЛ/МХЛ/ВХЛ/ЮХЛ
смело приписывайте СХЛ.

Irina A.
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 07:24
Репутация: 133

Сообщение Irina A. » 15 мар 2011, 14:54

[youtube]NHxZfwiLgIk[/youtube]
Изображение

Аватара пользователя
Брусилов
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:44
Репутация: -1

Сообщение Брусилов » 15 мар 2011, 15:01

NEFT2000 писал(а): Так они ж наш форум не читают. И хоть здесь топай, хоть пукай (извиняюсь), не будут.
Ну как "не читают"? А вот вчера же Медведев возил Чайку по поводу адресов казино в Интернете. Вдруг... как-нибудь... когда-нибудь... кто-нибудь... То то счастье то будет! Заживем!

NEFT2000 писал(а): Да еще про выпускников школ забывается вечно. А ведь если развернется студенческая лига, сколько толковых ребятишек смогут пробиться выше (если даже не пробъются - образование "в кармане"). Так что к
Брусилов писал(а):КХЛ/МХЛ/ВХЛ/ЮХЛ
смело приписывайте СХЛ.
Ну, вообще то, я и имел в виду под ЮХЛ (условно) лигу, где могли бы играть выпускники школ до тех пор, пока не смогут начать играть в МХЛ - от выпуска из школы и лет до 20.
Да чего там - поумней меня есть люди! Профи! Придумали бы какие должны быть лиги и сколько.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Irina A. писал(а):[youtube]NHxZfwiLgIk[/youtube]
Изображение
:) Смешно :yes: Не, ну оно понятно, конечно, что вам то , на этом форуме, меньше всех хотелось бы - чтобы в России ситуация с хоккеем значительно улучшилась...Так?
"Главное, чтобы тебя окружали хорошие люди...", - Фридрих Паулюс, фельдмаршал.

потрошитель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 20:28
Репутация: 0

Сообщение потрошитель » 15 мар 2011, 15:04

Брусилов
Примеры создания из вида спорта национального интереса в некоторых странах мира существуют. Планомерно, сознательно и организованно в некоторых странах некоторыми организационно - техническими мероприятиями и пропагандой некоторые виды спорта были сделаны национальной идеей, охватившей общество практически повсеместно. Наиболее яркими примерами этого являются вовсе не хоккей в Канаде, как можно было бы подумать, а футбол в Испании и Бразилии. Или вы думаете, что мы хуже Бразилии?
Вы же сами и ответили на мой вопрос, именно планомерно и организованно пропагандировать весь спорт, а не только хоккей, чтоб спорт стал массовым, а не у кого бабосы есть свое чадо в спорт отдать, а не насаждать надо, когда насильно что то предлагают, и брать то не охота...
На счет Бразилии, мое мнение такое, что там дети идут в футбол, чтоб попытаться хотя бы выбиться в люди, заиграть где нибудь и избежать нищеты, была какая то передача по этому поводу, они занимаются футболом с детства , и ни кто им ни чего не насаждает...
на 100% с Вами согласен, что у нас ни чего не строят и ни чего не делают в плане приобщения детей к спорту, не мешали бы тем энтузиастам, которые своими силами во дворах лед заливают, а Вы говорите чтоб у всех было по команде, а кто их содержать извините будет???
Чинуши?
Не смешите, им Россия не нужна, так же как и наши дети!
С уважением...

Dom
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 31 май 2010, 10:59
Репутация: 5

Сообщение Dom » 15 мар 2011, 15:54

Ну примерно вообще то так и произошло. ВВП дал деньги на хоккей как на национальную идею. КХЛ создана и в нее вошли серьезные государственные деньги. КХЛ выстроила систему клубов КХЛ, ВХЛ и МХЛ. Были выделены деньги и отдельные на проект национальная сборная, она у нас третья, вторая, и 2 раза первая... Все, больше денег нет :D :D :D

Аватара пользователя
Брусилов
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:44
Репутация: -1

Сообщение Брусилов » 15 мар 2011, 16:17

потрошитель писал(а): Вы же сами и ответили на мой вопрос, именно планомерно и организованно пропагандировать весь спорт, а не только хоккей, чтоб спорт стал массовым, а не у кого бабосы есть свое чадо в спорт отдать, а не насаждать надо, когда насильно что то предлагают, и брать то не охота...
Вообще то вы мне никакого вопроса не задавали. И я лично не против того, чтобы пропагандировать весь спорт и вообще здоровый опыт жизни. Но, возможно, эффективней было бы начать, хотя бы, с хоккея. И в своем мегатексте я, всего лишь, пытался обосновать почему именно с хоккея было бы можно начать. Футбол уже моден. Устроить еще и хоккейное безумие, сделать модным хоккей - чтоб о нем переживали, его смотрели и, самое главное, в него играли - и прежде всего дети... много детей - по моим представлениям организационно сравнительно несложно. Проще,чем с любым другим видом спорта, не считая футбола и проще, чем со спортом вообще. И дешевле. А пользы будет - масса. Таковы особенности хоккея и так сложилось исторически.

потрошитель писал(а): На счет Бразилии, мое мнение такое, что там дети идут в футбол, чтоб попытаться хотя бы выбиться в люди, заиграть где нибудь и избежать нищеты, была какая то передача по этому поводу, они занимаются футболом с детства , и ни кто им ни чего не насаждает...
Это не ваше мнение. Это мнение идеологов из отдела пропаганды ЦК КПСС, создавших это мнение о профессиональном спорте на загнивающем Западе десятки лет назад и , с тех пор, успешно вливавших его (мнение) в уши доверчивому электорату обильно и качественно. Другим, кстати, пунктом их (идеологов из ЦК) было то "мнение", что реакционные правительства Бразилии и Испании, сознательно подменяют в своей идеологии насущные проблемы трудящихся масс мелкотемьем спорта, отвлекая тем самым их (массы) от борьбы за свои права.
Даже если все и так на самом деле - все равно, лучше "насаждать" спорт (хоккей), вколачивать в головы про спорт, рисовать возможности жизненного успеха через спорт, формировать моду на спорт - чем не насаждать ничего вообще, отдав детей ... да и взрослых тоже... на откуп компьютерным игрушкам, алкоголю, наркоте , юмористу Петросяну с женой, гламурным гомосекам и/или "Дому-2" (или сколько там уже "ДОмов" то было?)

потрошитель писал(а): на 100% с Вами согласен, что у нас ни чего не строят и ни чего не делают в плане приобщения детей к спорту, не мешали бы тем энтузиастам, которые своими силами во дворах лед заливают
Не знаю в Питере у нас ни тех, кто мешает энтузиастов заливать лед, ни самих энтузиастов, которые тот лед заливали бы... Кстати, когда б энтузиасты взялись заливать лед - кто бы заплатил за воду из соседнего подвала? Сами энтузиасты или все таки местная администрация? Нынче, если вы не в курсе, везде в подвалах на трубах т.н. "входные водосчетчики стоят". Платить за воду по любому придется!
Где я живу во всей округе знаю только один бесплатный открытый каток (коробку хоккейную). На борту написано "Муниципальное образование "Такоето" - детям!" Туда можно ходить когда хочешь. Энтузиасты чистят лед. Может и заливали они и борта сколачивали тоже и освещение тянули. Но! За все. Надо. Платить. Электричество, вода, скребки. Кто будет платить? Энтузиасты? Я таких не знаю. А если есть где - наверное, это довольно богатые люди. Жизнь нынче такая. Так вот, в мунициальном образовании Такомто каток есть, а в муниципальном образовании Эдаком нет и не было никогда. Так вот когда глава района будет главу мунициального образования Эдакого дрючить за то, что у его соседа коробка есть, а у него, мудака, нету - тогда и будет в каждом муниципальном образовании, по крайней мере, по одной коробке. А лучше всего, вообще ничего там не выдумывать, а законодательно определить, что на каждые, например, 10 тыс жителей в мунициальном образовании должна быть одна открытая хоккейная коробка и на каждые 50 тыс жителей - крытый каток (хоккейный). Такие у финнов нормативы. Есть коробки по нормативу - ты нормальный глава мунициального образования. Нету - мудак и говно. Точка. Конец цитаты. Тогда в питерских мунициальных образованиях было бы по КРЫТОМУ КАТКУ В КАЖДОМ И по пять коробок бесплатных открытых. Потому, что в питерских мунициальных образованиях примерно по 50 тыс населения сосредоточено. А сейчас есть катки и кроме того, про который я рассказывал - но платные. На Асафьева я знаю, на Металлистов... Но расплодить бесплатные катки по нормативам можно, в сложившейся ситуации, только сверху если инициировать моду на хоккей (спорт). На местах никогда и не чухнутся. Я и написал поэтому, хотя и полушутливо, про вертикаль. Или будет вертикаль заниматься катками, или не будет у нас катков. Я за первое.


потрошитель писал(а): а Вы говорите чтоб у всех было по команде, а кто их содержать извините будет???
Чинуши?
Не смешите, им Россия не нужна, так же как и наши дети!
С уважением...
Да. Будут содержать чинуши. Вернее госорганы, которые эти чинуши представляют. Если им создать соответствующие нормативы - сколько в муниципальных образованиях , районах, субъектах Федерации, госкорпорациях исходя из числа сотрудников должно быть крытых катков, открытых катков, хоккейных клубов в различных типах лиг и детских хоккейных школ при них - и за выполнение этих нормативов реально спрашивать и оценивать их работу по этим показателям, то будут содержать как миленькие. Еще и друг друга будут стараться опередить, план (норматив) перевыполнить, прогиб зафиксировать. И мне будет плевать, в этом случае, нужна им Россия и наши дети или не нужны. Пусть выполняют положенное. Но сначала положенное надо создать. Сделать, повторюсь, это можно только сверху. Ресурсы есть. Главы мунициальных образований некоторых в Питере на таких служебных тачках рассекают - лично знаю - не каждый глава банка себе такую может позволить. Так вот если у них будут нормативы по количеству катков в документах, а в стране всеобщее хоккейное безумие и мода на хоккей - они волей-неволей должны будут с Мерседесов на Форды-Фокусы пересесть, а на разницу коробок понаделать - чтоб из бюджета не вывалиться и нормативы по каткам выполнить. Я не против, чтоб главы муниципальных образований ездили на Фордах - Фокусах, а вы?

Добавлено спустя 20 минут 42 секунды:
Dom писал(а):Ну примерно вообще то так и произошло. ВВП дал деньги на хоккей как на национальную идею. КХЛ создана и в нее вошли серьезные государственные деньги. КХЛ выстроила систему клубов КХЛ, ВХЛ и МХЛ. Были выделены деньги и отдельные на проект национальная сборная, она у нас третья, вторая, и 2 раза первая... Все, больше денег нет :D :D :D
Ну вообще, насколько я понимаю, ВВП не дал, а напряг "Газпром" - чтоб тот дал. Очень хорошо. А теперь еще напрячь бы субъекты Федерации, министерства и ведомства федерального значения - чтоб они тоже из своих бюджетов изыскали резервы. И изыщут - если их конкретно напрячь. Пусть попробуют съэкономить на представительских расходах или, например, автопарке администраций в субъектах и госкорпорациях. В "Роснано" начальник подразделения с двумя подчиненными получает 150 тыс рублей. Оно им не многовато? Значит есть деньжата? Пусть как хотят крутятся и откуда хотят деньги берут. Надо создать обстановку, когда главам субъектов Федерации, госкорпораций, министерств и ведомств - ЗАХОТЕЛОСЬ БЫ прогнуться, фиксануться со всем этим хоккеем. Чтобы в т.ч. и по положению с ним судили о том, насколько они (главы) успешно справляются со своими ведомствами и регионами.

И, опять же, насколько я понимаю, "Газпром", по команде Путина, денег дал не на содержание клубов НХЛ, а на содержание самой КХЛ. КХЛ выдвинула условия - как можно попасть в нее. Клубы эти условия либо выполнили и попали в КХЛ, либо вынуждены были отказаться от идеи играть в сильнейшей лиге Европы. Спонсоры этих клубов уж решали - быть или не быть. У СКА есть спонсор, чтобы СКА играл в КХЛ. А у "Серебряных Львов" спонсор сподобился только клуб в МХЛ представить. А у ХК "Рязань" спонсор нашелся только на ВХЛ, но зато они еще, по договору, и фарм-клуб "Атланта" из Мытищ. Ну и т.д.

Если в РФ хоккейные лиги будут с ограниченным количеством участников, а по количеству клубов будут министров и губернаторов оценивать и по голяшке одобрительно хлопать за особо выдающиеся результаты - они еще между собой драться будут за клубы, друг у друга перекупать, инвесторов подтягивать в дополнение к собственным бюджетам. Но прежде всего - это должно стать модно. Вот как модно на горных лыжах кататься, а раньше было в теннис играть...
будут
"Главное, чтобы тебя окружали хорошие люди...", - Фридрих Паулюс, фельдмаршал.

потрошитель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 29 ноя 2008, 20:28
Репутация: 0

Сообщение потрошитель » 15 мар 2011, 17:01

Брусилов
все правильно излагаете, но есть всего одно НО, это не из нашей реалии, чтоб чинуши что то сделали для людей, если что то делать, то на это нужны деньги, а деньги на это выделяются в любом муниципальном образовании, но если эти деньги потратить, на то, на что они были выделены, да еще в полном объеме, тогда возникает вопрос- А ПИЛИТЬ ТО ЧТО???
ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЕГ СЕБЕ ЛЮБИМОМУ НА МЕРС, КОТЕДЖ и т.д.
А так они все красиво на бумаге провели- типо прошел турнир "Золотая шайба", было сделано то, то, а турнир проводили из числа команд, которые при каком нибудь ДЮСШ, при этом этих детей экипировать не надо, обучать тоже и т.д., а турнир то проведен!!!
У меня вопрос почему насаждать нужно, именно хоккей?
Почему не греблю на каноэ и байдарке, мотоспорт, велоспорт, шашки, шахматы?
Зачем насаждать, ведь у каждого должен быть выбор, ну а если насаждать то все виды спорта, чтоб каждый ребенок мог прийти и заниматься понравившимся ему видом спорта...

Добавлено спустя 15 минут 4 секунды:
Да и про энтузиастов, в Москве и Питере, Вы их не найдете, ведь там правят ИХ ВЫСОЧЕСТВО ДЕНЬГИ, а вот в глубинке такие люди еще пока остались, вот от туда то пока и черпает наша Родина талантливых людей, ПОКА...

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
И еще, про "вертикаль власти", установить бы эту вертикаль по отношению совести и приличия, причем с самых верхов.

Аватара пользователя
Брусилов
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 23:44
Репутация: -1

Сообщение Брусилов » 15 мар 2011, 19:07

потрошитель писал(а): Брусилов
чтоб чинуши что то сделали для людей, если что то делать, то на это нужны деньги
Это везде так. В Канаде - в том числе.


потрошитель писал(а): Брусилов а деньги на это выделяются в любом муниципальном образовании, но если эти деньги потратить, на то, на что они были выделены, да еще в полном объеме, тогда возникает вопрос- А ПИЛИТЬ ТО ЧТО???
ГДЕ ВЗЯТЬ ДЕНЕГ СЕБЕ ЛЮБИМОМУ НА МЕРС, КОТЕДЖ и т.д.,
На хоккей деньги в муниципальном образовании не выделяются. В МО существует бюджет, который может расходоваться руководством МО тем или иным образом (что то по расходным статьям строго, а что то как им в голову взбредет). Когда их будут дрючить конкретно за количество коробок и команд - тогда появятся и команды и коробки. Не, ну понятно, что что-нибудь да украдут. Например, хоккейные коробки будут делать и ремонтировать дружественные структуры, которые потом будут делать откатывать от суммы госзаказа сколько то. Чтобы самим хоть что то заработать эти дружественные структуры будут использовать худшие материалы или неквалифицированных таджиков или просто не красить борта, а по бумагам проводить что покрашено... Ну их там будут ловить... прокуратура там... еще кто-нибудь... Может поймают и накажут, может не поймают. Но коробки будут и команды на них играть будут. И это уже будет хорошо. Ну а если еще и будет всеобщий хоккейный психоз, если чинуши будут получать некий гешефт от того уже, что их будут хвалить и дрючить за наличие собственно самих коробок и команд на них и результаты этих команд - то и потери от их воровства будут минимальными. Хорошо ли, плохо ли, но, например, внутридомовые территории асфальтируются же все таки... Много разворовывается, много не доделывается - но все же время от времени заплатки то появляются на тротуарах. Лучше уж хоть что то , чем ничего. А то глядишь - дуумвират так повернет - что и станет хоккей (спорт) священной коровой с которой нельзя воровать. Вот со всего можно, а с этого нельзя. Потому что детишки, будущее нации и все такое... Вопреки общераспространенному убеждению, в детдомах, например, чиновники не воруют. Сироты все до копейки и до последнего мосла в супе получают.


потрошитель писал(а): А так они все красиво на бумаге провели- типо прошел турнир "Золотая шайба", было сделано то, то, а турнир проводили из числа команд, которые при каком нибудь ДЮСШ, при этом этих детей экипировать не надо, обучать тоже и т.д., а турнир то проведен!!!
Ну да, да... Будет и такое. И долго еще. Ну все же лучше,чем сейчас - вообще ничего не происходит.

потрошитель писал(а): У меня вопрос почему насаждать нужно, именно хоккей?
Почему не греблю на каноэ и байдарке, мотоспорт, велоспорт, шашки, шахматы?
Зачем насаждать, ведь у каждого должен быть выбор, ну а если насаждать то все виды спорта, чтоб каждый ребенок мог прийти и заниматься понравившимся ему видом спорта...
Ну я же этому посвятил изрядную долю топик-старта. Вы тему то читали полностью? Потому, что у хоккея совершенно особые свойства. Подробнее смотрите в теме.


потрошитель писал(а): Да и про энтузиастов, в Москве и Питере, Вы их не найдете, ведь там правят ИХ ВЫСОЧЕСТВО ДЕНЬГИ, а вот в глубинке такие люди еще пока остались, вот от туда то пока и черпает наша Родина талантливых людей, ПОКА...
За воду для заливки и свет для освещения площадок везде надо платить. И в Москве, и в Питере, и в глубинке. Я сильно сомневаюсь, что "остались такие люди", которые это делают из собственного кармана ради того, чтобы соседские мальчишки могли всю зиму в хоккей поиграть. Это довольно недешевое мероприятие - если на несколько месяцев.


потрошитель писал(а): И еще, про "вертикаль власти", установить бы эту вертикаль по отношению совести и приличия, причем с самых верхов.
Я, собственно, не против. Но конкретно эта тема была посвящена только хоккею, и ничему иному кроме хоккея, а не морализаторству на общие темы и поискам истины в широком философском плане.
"Главное, чтобы тебя окружали хорошие люди...", - Фридрих Паулюс, фельдмаршал.

RED2
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 17:57
Репутация: 90

Сообщение RED2 » 15 мар 2011, 19:17

В принципе согласен. Хотя это напоминает плачь Ярославны, что ли... Или челобитную царю. Но блин так и есть. Стоит Путину поставить задачу - хоккей в каждый регион, каждый двор, ее решат.

Папаша Дорсэт
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Репутация: 0

Сообщение Папаша Дорсэт » 15 мар 2011, 22:06

Удивительно,что в достаточно сытой Москве так мало занимающихся хоккеем детей. Приходится для показухи и улучшения статистики привлекать команды ДЮСШ для участия в Золотой шайбе. Да, что там хоккеем- лёгкой атлетикой никто не занимается. Хотя спорта дешевле нет. Верно, что государство не ставит задачу развивать и пропогандировать спорт даже на любительском уроавне - как стремление к здоровью ,силе ,красоте. Отсюда и дистрофики призывники, и немощные последущие поколения. Советская спортивная школа уничтожена до тла. Итог - поколения ни разу не стоявшие на коньках и лыжах.
А как заниматься спортом, если 20% населения живёт (выживает) за чертой бедности. Только в благополучных , в экономическом отношении государствах, реализуется потребность человека в занятиях спортом. Основа - любительский спорт и лишь после этого развитие профессионального. Примеры:Швейцария,Норвегия, та же Канада установившая в Ванкувере рекорд по количеству золота (14 медалей), побив рекорд сборной СССР 76 года.
Не стоит надеяться на сознательность тех кто сегодня руководит Россией (или разворовывает её ресурсы в интересах своего кармана). Так же как не стоит надеяться на Газпром. Появление недорогостоящей технологии добычи сланцевого газа в Польше уничтожит эту структуру. Сначала пшеки обеспечат нужды своей экономики, а за тем и европы в целом. Кто тогда будет финансировать Какую-то Хоккейную Лигу? В Канаде где хоккей это религия, гарантия развития не насильственное привлечение монополий, а обычный ,нормальный ,основанный на конкуренции бизнес.

Аватара пользователя
NEFT2000
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 15:31
Репутация: 15
Команда: Нефтяник - 2000

Сообщение NEFT2000 » 15 мар 2011, 22:23

Так где же ответы на вопрос, вынесенный в первую часть названия ветки? И есть ли они на сегодняшний день? Складывается впечатление, что для 99% территории России - это только риторика :confused:

Ответить

Вернуться в «Раздевалка»