Коррупция в детском хоккее....

Прохожий

V29 писал(а):
Прохожий писал(а):... Рожая детей, надо в первую очередь думать о том, чем они будут питаться и за счёт чего жить...
Надеюсь, что эти слова сказаны просто неподумавши.

Ещё как подумавши. Полагаете иначе?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Тот самый Данька писал(а):
V29 писал(а):Надеюсь, что эти слова сказаны просто неподумавши.

Эти слова сказаны человеком, которому посчастливилось много зарабатывать. Вот только такие люди редко понимают, что в данных условиях им просто ПОВЕЗЛО, и склонны считать всех остальных тунеядцами и бездельниками. Спорить бесполезно.

То есть, Вы уверены, что деньги достаются даром, тому, кому повезло?

pokazun · Сообщение **pokazun** » 05 авг 2008, 10:47

Вы Прохожий, зря утрируете.
Всяко бывает и Вы это прекрасно понимаете. Проецируйте не только на себя.
Хотя я Вас в чем то, отчасти, понимаю и своя копейка тоже не ковырянием в носу достается.
Эххххх, еслиб деньги были гарантией того, что у наших детей будет все хорошо....

Прохожий

Дык я ж говорю, деньги - лишь инструмент, а гарантия - это мы, сами дети и упорный труд.

Igor · Сообщение **Igor** » 05 авг 2008, 11:16

Прохожий писал(а):Дык я ж говорю, деньги - лишь инструмент, а гарантия - это мы, сами дети и упорный труд.

А где талант? Или это пустой звук.Поверте деньги здесь далеко не главное.

Прохожий

Была такая дискуссия. Моё убеждение - талант - это просто ещё чуть-чуть больше работы, а иногда и не чуть-чуть. А деньги - нет не главное. Молоток не главное и пила не главное, но что-либо строить удобнее имея эти инструменты.

Тот самый Данька

Прохожий писал(а):То есть, Вы уверены, что деньги достаются даром, тому, кому повезло?

Нет, уважаемый Прохожий, я этого не говорил. Я хотел сказать, что упорно работаете далеко не вы один. Есть люди, которые пашут по 14-16 часов в сутки, но денег зарабатывают куда меньше вас и не бросаются (уж простите) жлобскими фразами типа "всего 500 долларов". Вам повезло - КПД ваших усилий очень высок. А кому-то повезло меньше. Ваш успех - стечение очень многих благоприятных обстоятельств. Часть из них - ваша заслуга, а часть - элементарное везение.

Прохожий писал(а):Моё убеждение - талант - это просто ещё чуть-чуть больше работы, а иногда и не чуть-чуть.

Очень спорное убеждение. Если ему верить, то самыми успешными должны быть игроки из команд с наибольшим количеством тренировок. То есть, скажем, выпускники какого-нибудь СДЮШОРа, отрабатывающие более 10-ти тренировок в неделю, должны в 18 лет в полном составе попадать в высшие дивизионы российского и западного хоккея. Они ведь работают "не чуть-чуть" больше. Однако этого не происходит. Но при этом есть масса ребят, которые, не прилагая сверхусилий, остаются в первых рядах, и при необходимости им нужно не так уж сильно напрячься, чтобы одним рывком обогнать настигающих сверсников. Одной "пахотой" без таланта ничего не добьешься. Исключения ЕСТЬ! Но они лишь подтверждают правило. Точнее, опровергают ваше убеждение.

Крыластый

Тот самый Данька писал(а):... Но при этом есть масса ребят, которые, не прилагая сверхусилий, остаются в первых рядах, и при необходимости им нужно не так уж сильно напрячься, чтобы одним рывком обогнать настигающих сверсников. Одной "пахотой" без таланта ничего не добьешься. Исключения ЕСТЬ! Но они лишь подтверждают правило. Точнее, опровергают ваше убеждение.

Талан первичен, но талант без упорного труда в спорте ничто. Я думаю соотношение талант/труд где-то на уровне 1/4.
А про то что есть ребята которым "нужно не так уж сильно напрячься, чтобы одним рывком обогнать настигающих сверстников" это Вы загнули. На начальном этапе может быть, но в более "зрелом" возрасте разница "в таланте" (исходя из вышеприведенного соотношения) нивелируется и на первый план выступает только труд. ИМХО (исходя из собственного спортивного опыта).

ЮрийРусь

Прохожий
в жизни все быает. не умоляю ваших достоинств, но деньги... с вами не согласен. как раз народы и погибают, когда деньги превалируют над человеческой жизнья. и я ЗАВИДУЮ семьям у которых много детей. у них нехватает средств на многое, но все равно они лучшее. у дастаточно обеспеченных людей на практике 1-2ребенка, и это говорит о их бедности(духа). и считаю, что до сих пор государство уничтожает свой народ(несмотря на подачку в 300000руб на второго ребенка, при этом забирая в разы больше). я сам из многодетной семьи, жили не в роскоши и подраьатывал на почте, очнь в детстве хотел заниматься хоккеем, но у семьи небыло такой возможности, и что я должен предъявлять претензии родителям, что это они деньги не считали. когда у меня появился брат и сестра.
у меня есть возможность помогать детям, которые хотят играть в хоккей и им помагаю, хотя точно уверен что в сборную не попадут, но это не главное. людей должно сплачивать общее ДОБРОЕ дело. и живем мы ради детей.
а в России. как говориться от тюрьмы и от сумы не зарекайся.

Igor · Сообщение **Igor** » 05 авг 2008, 18:06

Прохожий писал(а):Была такая дискуссия. Моё убеждение - талант - это просто ещё чуть-чуть больше работы, а иногда и не чуть-чуть. А деньги - нет не главное. Молоток не главное и пила не главное, но что-либо строить удобнее имея эти инструменты.

Согласен построить этим инструментом можно например деревянный сартир на даче, даже саму дачу, но каменные хоромы увы нет.
Я не предлагаю дальше дискутировать на эту тему, помню такое уже было.
Но сказать хочу. Вы не задумывались почему с каждым годом составы команд претерпивают такие изменения. Почему с каждым годом всё меньше в командах остаётся детей из первого набора. Они, что все кто ушёл поголовно тунеядцы. Нет! Большинство из них трудяги, они делали всё: занимались самостоятельно, ходили на подкатки и т.д. и т.п.. Но их всё равно уже нет. Почему? Да потому, что на их место пришли другие, более талантливые. А те кто ушли просто не дотянули до соотношения 1/4 (талант/труд), ведь если таланта ноль то и в 100 раз больше труда никому не помогут. А вот когда вся команда подберётся примерно с одинаковыми способностями (талантом) вот тут, я полностью согласен, на первый план выходит трудолюбие. Не хочу быть навязчивым, но ещё важны физические данные, но об этом уже столько сказано... .

папапап

Друзья мои! Любому Таланту для ,,роста,, , требуется добротная ,,почва,, а не взращивание ,,через тернии к звездам,, и Вы забываете про целый ,,пласт,, тренеров , которые умышленно ,,гнобят,, талантливых пацанов , если ничего с него не имеет.

Igor · Сообщение **Igor** » 07 авг 2008, 09:05

папапап писал(а): Вы забываете про целый ,,пласт,, тренеров , которые умышленно ,,гнобят,, талантливых пацанов , если ничего с него не имеет.

Скорей всего, это наше видение проблемы со стороны родителей. Ведь у каждого ребёнок лучший, но не оценённый, не замеченный и т. д.

Крыластый

папапап писал(а):... и Вы забываете про целый ,,пласт,, тренеров , которые умышленно ,,гнобят,, талантливых пацанов , если ничего с него не имеет.

С этим согласен, имеется такой пласт.

Тока вот тренерами у меня как то язык не поворачивается их называть.

Гора · Сообщение **Гора** » 07 авг 2008, 12:16

прочитал этот форум с начала до конца. И возник такой вопрос. Москва не самый бедный город в России и люди есть не бедные. Так что выходит в СДЮШОРах одни "блатные". Или возмите любую команду все равно есть человек 5 с деньгами и что это первая пятерка. но забивать будет не она а вторая или третья. А деньги помогают на докатках, спорт.лагерях.

папапап

Гора , кроме ,, блатных,, , в некоторых командах присутствуют еще ,, коммерческие,, и ,,переписаные,, дети , которые в свою очередь являются припонами на пути взращивания хоккеистов , из детей , не наделенных вышеперечисленными ,,способнастями,,

Гора · Сообщение **Гора** » 08 авг 2008, 11:20

Под "блатными" я имел в виду и "коммерческие". Но насколько я знаю коммерчиские пятерки это 4-я а то 5-я.

А вот на счет "переписанных" я согласен это огромное ЗЛО

от которого сильнее всего страдает детский хоккей