Академия Михайлова Новомосковск

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.
Аватара пользователя
SPB_hockey08
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 13:57
Репутация: 294

Сообщение SPB_hockey08 » 02 окт 2023, 15:58

def00 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 13:52
Кроссов и теста Купера у нас не было, это заменялось другой похожей работой: упражнениями на льду, играми.
Или вот еще от Сергачева - с сайта Металлурга. Действительно, откуда известно как там в КХЛ, если это у них на сайте есть?
Сергачев бы в составе Ирбиса в 2014 году - 10 лет назад....
Всё что Вы приводите - позвчЁрашний день.
И чего Вы, кстати, привязались к тесту Купера. Он занимает 12 минут! Всего двенадцать, Карл! Это есть средство контроля. Что это меняет в подготовке?
Кроссы, Вам подтвердит это Т-34, до недавнего времени, традиционный для нашей страны, сверхбюджетный способ работы над выносливостью. Легкоатлеты были какое-то время основными "спецами" по офп, но и это уже тоже давно в прошлом...
А что кто-то любит огурцы, а кто-то помидоры и так все знают. Думаете в Канаде 10-15 лет назад колени ни у кого не болели?

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
def00 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 15:58
SPB_hockey08 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 15:40
К чему Вы приводите высказывания человека который как 20 лет не тренирует?
к тому что об этом не говорит только ленивый (или слепой). А вы почему решили именно к этой ссылке прицепиться? Я вам просто первые попавшиеся ссылки накидываю о том, что проблема обсуждается в т.ч. в прессе, а не мной, двумя троллями и обиженками.  
Вы приводите мнения этих самых "ленивых и слепых". Т.н. "пресса" продаёт новости. Уровень проникновения в тему крайне, крайне поверхностный.
Смотрите, читайте тех кто в настоящее в теме, сейчас причастен к физподготовке в КХЛ, МХЛ...

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23666
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3278

Сообщение SLegg » 02 окт 2023, 16:08

def00 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 13:52
PS: учитесь смотреть чуть дальше собственного носа и тренеров учите читать книги и изучать чужой опыт, а не только свой.
Ну, даже  если где-то что-то не так, то с чего делается вывод, что так везде?  :glasses:
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
SPB_hockey08
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 13:57
Репутация: 294

Сообщение SPB_hockey08 » 02 окт 2023, 16:29

def00 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 15:58
Ну ладно, вот вам авторитет, президент федерации хоккея Москвы:
https://www.metallurg.ru/press/other-news/533526/
У нас много неквалифицированных тренеров. Поэтому и хоккей на выходе получаем не тот, который хотели. Все зависит от кадров, которые работают с нашими детьми.Тренеров нужно обучать. Это такая же профессия. Как говорят: я играл в хоккей, а теперь могу стать тренером. Но это глубокое заблуждение. Необходимо педагогическое, медицинское и психологическое образование.
"У нас много неквалифицированных тренеров." У нас много неквалифицированных врачей. У нас много неквалифицированных учителей. У нас много неквалифицированных слесарей....
Что здесь такого? В СССР думаете было сильно по другому? У нас тогда типа было много квалифицированных тренеров?
Банально Хоботов! Копайте глубже!

"Поэтому и хоккей на выходе получаем не тот, который хотели...."
Мы (мы, однако))))) получаем тот результат, за которой заплатили. Начиная с устоявшихся принципов финансирования этого спорта, его реального/дутого социального значения, отношений с т.н. мировым хоккеем (NHL) и того внимания которое он сможет вырвать в бурноразвивающемся подпространстве в ближайшие 10-20 лет....



 
Последний раз редактировалось пользователем 1 SPB_hockey08; всего редактировалось раз: 2

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 02 окт 2023, 16:31

SPB_hockey08 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 16:06
Смотрите, читайте тех кто в настоящее в теме, сейчас причастен к физподготовке в КХЛ, МХЛ...
Так в этом-то и дело, что я их смотрю и читаю и даже имею возможность общаться лично с некоторыми, и отчетливо вижу разницу между тем, что есть в школе у моего ребенка и тем, что он мог бы иметь, будь тренер чуть "посовременнее", а не из тех, кто 
SPB_hockey08 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 16:06
позвчЁрашний день.
а таких, к сожалению, большинство.
SPB_hockey08 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 16:06
Вы, кстати, привязались к тесту Купера. Он занимает 12 минут! Всего двенадцать, Карл! Это есть средство контроля. Что это меняет в подготовке?
А потому что использование теста Купера весьма показательно. Особенно показательно то, что с его помощью пытаются контролировать. 

Аватара пользователя
SPB_hockey08
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 13:57
Репутация: 294

Сообщение SPB_hockey08 » 02 окт 2023, 16:36

SLegg писал(а): сообщение
02 окт 2023, 16:08
def00 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 13:52
PS: учитесь смотреть чуть дальше собственного носа и тренеров учите читать книги и изучать чужой опыт, а не только свой.
Изучать опыт чей? Как Ваш? Из газетных интервью 1987 года? Мож Красную Машину почитать?
И про какие книги Вы говорите? Автора!

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23666
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3278

Сообщение SLegg » 02 окт 2023, 16:41

SPB_hockey08, Вы ко мне обратились, хоть привели цитату дефа00 :)
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 02 окт 2023, 16:44

SPB_hockey08 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 16:36
Мож Красную Машину почитать?
А вот можно хотя бы с неё и начать.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
SLegg писал(а): сообщение
02 окт 2023, 16:08
у, даже  если где-то что-то не так, то с чего делается вывод, что так везде?
Так потому что так почти везде.

Аватара пользователя
SPB_hockey08
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 13:57
Репутация: 294

Сообщение SPB_hockey08 » 02 окт 2023, 16:47

def00 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 16:31
SPB_hockey08 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 16:06
Смотрите, читайте тех кто в настоящее в теме, сейчас причастен к физподготовке в КХЛ, МХЛ...
Так в этом-то и дело, что я их смотрю и читаю и даже имею возможность общаться лично с некоторыми, и отчетливо вижу разницу между тем, что есть в школе у моего ребенка и тем, что он мог бы иметь, будь тренер чуть "посовременнее", а не из тех, кто
SPB_hockey08 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 16:06
позвчЁрашний день.
а таких, к сожалению, большинство    
И что бы он мог "иметь"? В игровых видах спорта ОФП и СФП не определяют перспективность игрока. Это комплексная, синтетическая матрица, в которой личные качества (их и ихних родителей) однозначно играют определяющую роль. А тренер?. Тренер - это инструмент который Вы легко может поменять. Ребенкаж Вы поменять не сможете.
Что и пытается донести SLegg. Как там пели раньше - Look at yourself.....

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:
def00 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 13:52
PS: учитесь смотреть чуть дальше собственного носа и тренеров учите читать книги и изучать чужой опыт, а не только свой. 
Изучать опыт чей? Как Ваш? Из газетных интервью 1987 года? Мож Красную Машину почитать?
И про какие книги Вы говорите? Автора!
Последний раз редактировалось пользователем 2 SPB_hockey08; всего редактировалось раз: 2

def00
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 22:54
Репутация: 670

Сообщение def00 » 02 окт 2023, 16:58

SPB_hockey08 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 16:47
И что бы он мог "иметь"?
Он мог бы иметь как минимум 4 часа свободного времени в неделю при той же пользе и не иметь риска получения ненужной травмы.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
SPB_hockey08 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 16:57
Мож Красную Машину почитать?
с неё стоит хотя бы начать, повторюсь )

Аватара пользователя
SPB_hockey08
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 13:57
Репутация: 294

Сообщение SPB_hockey08 » 02 окт 2023, 17:00

SLegg писал(а): сообщение
02 окт 2023, 16:41
SPB_hockey08, Вы ко мне обратились, хоть привели цитату дефа00 :)
ага.... не могу удалить почему-то... едкий def00 )))

Отправлено спустя 8 минут 53 секунды:
def00 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 16:59
SPB_hockey08 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 16:47
И что бы он мог "иметь"?
Он мог бы иметь как минимум 4 часа свободного времени в неделю при той же пользе и не иметь риска получения ненужной травмы.   
Что Вам мешает эти 4 часа "забрать"?
Как Вы оцените "равноценность"?
А риск получения травмы Вы как определяете? .... поговорите с родителями калибра SLegg - уверяю, они добавят для Вашего рискменеджмента вводных: сколько и каких травм у кого было, у кого и от чего колени, а сколько (успокой их душу Господи) было смертельных исходов(( за последние 3-5 лет

ЗЫ самый мудной коленоубйца-тренер в моей практике был бывший игрок и молодой тренер, постоянно говоривший о необходимости перемен, новых технологиях в хоккее, с треском проваливавший работу в 2х командных годах 

Loko2956
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 02 окт 2023, 17:40

SPB_hockey08,  ТРЕНЕР ПО ХОККЕЙНОЙ ПОДГОТОВКИ, априори НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТРЕНЕРОМ ПО ОФП И СФП , даже самый супер - пупер , не говоря уже о тех тренерах которые тренируют сейчас :) хоккейный тренер вносит лишь корректировки по программе СФП в разрезе календаря регулярного чемпионата , ну или каких либо рекомендаций 
и НИКОГДА И НЕКТО не сможет грамотно выстроить систему подготовки для спортсмена  по ОФП и СФП  , если данная программа построена для группы 30 чел и более 
Их даже проконтролировать тяжело , не говоря уже про то , что данные программы подбираются индивидуально каждому , а в юношеском возрасте , этот постулат актуален в ДВОЙНЕ 
а исходя из этого , эти «тренерА» и культивируют кучу бессмысленных упр типа бег на время или бездумные разного рода прыжковые и тп 
вроде как просто и доходчиво для ВСЕХ и голову ломать не нужно 
ВСЕ вроде как при деле ВСЕ в работе ВСЕ СУПЕР :) :) 

Аватара пользователя
MoskowTeam
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 05 мар 2023, 12:59
Репутация: 60
Команда: 2222

Сообщение MoskowTeam » 02 окт 2023, 18:07

SPB_hockey08 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 02:11
Chev1968 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 00:10
Как раз как в АкМ. Некогда научить - надо выигрывать. Это путь в никуда, так большой спорт не вырастет. Так что не известно ещё, что хуже - массовая физкультура или массовая селекция и что из них в детском спорте вредит спорту больших достижений в перспективе.  
Вы лучше съездите туда. Посмотрите. Разнюхайте. Проанализируйте результаты и напишите. Но от себя! То, что лично Вы видели, лично Вы узнали ..... сколько ж можно, как попка, переписывать чужой бред?   
Из опыта, в АКМ одна большая проблема: слишком частая  смена тренерского состава , больше 5 раз за сезон ну так себе развлечение . От тренера требуют только результат!!! об обучении там речи нет от слова совсем.  Тренера там учат комбинациям , а не катанию . Как "игровая" АКМ хорошая тима, а для обучения НЕТ.  
 
Последний раз редактировалось пользователем 1 MoskowTeam; всего редактировалось раз: 2

Chev1968
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 07 май 2022, 00:27
Репутация: 356

Сообщение Chev1968 » 02 окт 2023, 18:37

Loko2956 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 12:49
ВО КУДА ТЕМА ПЕРЕБРАЛАСЬ уже КХЛ обсуждаем :) :)
тут бы юношеский и юниорский возраст пройти
и по мне все те которые не видят , что на данный момент в юношеском и тем более в юниорах / молодежном возрасте полнейшая жопа , они или не понимают или лицемеры, ну или слепые на два глаза :)
насчет АКМ , могу сказать свои мысли
Тот кто это задумал и старается реализовать, безусловно ИДЕЯ ХОРОШАЯ И ЗДРАВАЯ
но есть наши реалии , во первых кадры , во вторых место расположения и как мне кажется :) , не понимание что данный процесс нельзя форсировать и тем более не укомплектовав грамотным тренерским составом
а так по идее, ГАЛИЦКИЙ ЖЕ СМОГ !!! ( единственно ГАЛИЦКИЙ - это ГАЛИЦКИЙ)

Отправлено спустя 15 минут 11 секунд:Chev1968, А СОКОЛЬНИКИ ПО ВАШЕМУ ЭТАЛОН , ну или вы считаете там все нормально ???
если не брать «одиозную личность» и его способности менеджера - маркетолога , назовите пару фамилий из тренеров , которые по вашему ЗНАЮТ и УМЕЮТ , как научить играть в ХОККЕЙ к выпуску из ШКОЛЫ , чтоб его воспитанники были конкурентно способны, хотя бы в МХЛ :) :)
  Смотря для чего эталон и смотря для кого - норма. "Одиозная личность", кстати, действительно весьма одаренный предприниматель, делающий очень успешный бизнес на детском хоккее. Легальный, кстати, бизнес. Поэтому какие могут быть упрёки? Многие хотели бы повторить, да не у многих получается. А то, что подобные "школы" с махровый селекцией с дошкольного и начального этапа обучения вполне вписываются в общую политику страны по развитию детского спорта - так это не бизнес-тренеров надо обливать грязью, а задавать вопросы системе. Тренеры просто получают свою маржу и чтят уголовный кодекс. У них 5-6 воспитанников по году в КХЛ зазвездят или в НХЛ пробьются - и всё, почивай на лаврах, раздавай интервью, пиши мемуары, получай ордена. 
А вот зачем такой подход государству - загадка. Думаю, что если бы вдруг сюда на форум к почтеннейшей публике вышел бы сейчас какой-нибудь ответственный сотрудник Минспорта, то мы бы и то не прояснили.
Посмотрю на досуге, может, какая-то стратегия развития детского спорта в стране существует, где селекция по всем возрастам признается главным принципом выращивания спортсмена. 
он же Каблук Таганский

Аватара пользователя
SPB_hockey08
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 13:57
Репутация: 294

Сообщение SPB_hockey08 » 02 окт 2023, 19:13

MoskowTeam писал(а): сообщение
02 окт 2023, 18:07
SPB_hockey08 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 02:11
Chev1968 писал(а): сообщение
02 окт 2023, 00:10
Как раз как в АкМ. Некогда научить - надо выигрывать. Это путь в никуда, так большой спорт не вырастет. Так что не известно ещё, что хуже - массовая физкультура или массовая селекция и что из них в детском спорте вредит спорту больших достижений в перспективе.
Вы лучше съездите туда. Посмотрите. Разнюхайте. Проанализируйте результаты и напишите. Но от себя! То, что лично Вы видели, лично Вы узнали ..... сколько ж можно, как попка, переписывать чужой бред? 
Из опыта, в АКМ одна большая проблема: слишком частая смена тренерского состава , больше 5 раз за сезон ну так себе развлечение . От тренера требуют только результат!!! об обучении там речи нет от слова совсем. Тренера там учат комбинациям , а не катанию . Как "игровая" АКМ хорошая тима, а для обучения НЕТ. 
Какой год? Когда?

Loko2956
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 08 апр 2021, 21:12
Репутация: 484

Сообщение Loko2956 » 02 окт 2023, 19:42

Chev1968, НАСЧЕТ «одиозной личности» и его ЗАКОННОЙ  предпринимательской  ДЕЯТЕЛЬНОСТИ , вы это серьезно ??? 
И на вопрос мой вы так и не ответили , пару фамилий из тренерского состава , КОТОРЫЕ ЗНАЮТ и УМЕЮТ , которые к выпуску смогут НАУЧИТЬ ИГРЕ В ХОККЕЙ и ребята будут ГОТОВЫ  к переходУ МХЛ 

Ответить

Вернуться в «Школы»