СДЮШОР с 9 лет?

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.
meduza174
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:01
Репутация: 34

Сообщение meduza174 » 17 ноя 2014, 14:56

nss2003 писал(а):И потом, по Вашей логике, получается, что спортсменов всех вырастят из того, кого отобрали? А если травма? А если устал ребенок и послал этот хоккей нафиг? В корне неверным считаю этот подход
Надо отдавать себе отчет, что СДШОРЫ созданы для того, чтобы растить спортсменов, а не для того, чтобы походил, а потом бросил - для этого есть секции и дворовые команды при школах например. Ну так в Челябинске заведено, в некоторых школах есть коробки, есть просто интузиасты с детьми занимаются на открытых коробках.
Кроме того не единым хоккеем живет мир, есть футбол еще, там самое дешевое. Зачем всех 3-их детей отдавать в хоккей?
По крайней мере в Челябинске есть такой турнир еще - золотая шайба называется, там играют пацаны по районам, в основном например физруки со школ спрашивают, кто умеет играть в хоккей. Вызывается парочка так и набирают, 7 районов - 7 команд. Конечно там играют и те кто занимается в СДЮШОРах и ДЮШСах, но человек 10-15 в каждой команде - это просто пацаны со дворов, и вот там еще есть шанс заметить пацанов, которые хотят играть в хоккей, могут у которых есть данные, но в силу обстоятельств не имееют финансовой поддержки со стороны родителей. Вот и если среди них есть уникумы их впринципе можно забрать в команду на бесплатной основе.
Кстати одним из немногих примеров служит
Сухачев Владислав
- вратарь Трактора 1998 и сборной России U17, который в 12 лет не умел кататься на коньках.
Однако как показывает практика - таких практически нет, т.е. ребята хотят, но фактически у них для этого данных и поэтому их никто никуда не берет.
Из 120 человек пришедших на хоккей в Трактор-2004 сейчас осталось только 35. Остальные либо в другие школы, либо вообще в другие секции. И то, что ребенок в 10 лет на улице беда, беда, когда он в 14 лет оказывается на улице без дела и выгнанный из СДЮШОРа.
Еще раз говорю - хоккей не панацея, есть много других секций для занятия спортом более дешевых. Если вы пошли в хоккей - значит это в первую очередь ВАШе решение, и уже потом желание ребенка. А по-моей статистике дети желают больше играть в футбол в возрасте от 3 до 9 лет, чем в хоккей, потому что этому проще научиться, и быстрее можно увидеть результат, научиться бить мяч, водиться и так далее. В хоккее же учение кататься на коньках для большинства детей просто мучение. Навряд ли ребенок сознательно хочет мучится, я каждый день практически вижу плачущих детей на льду и их родителей, которые заставляют их кататься! И только лет в 8-9-10 когда что-то получается начинает ребенку это нравиться.
Так не проще ли сэкономить деньги и отправить в футбол? Если не проще, то можно и по 10 000 собирать, родители все равно будут водить детей на лед!

nss2003
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 20:38
Репутация: 5
Команда: 2005, 2007

Сообщение nss2003 » 17 ноя 2014, 15:16

meduza174 в Москве (а мне вот не повезло родиться в Москве, так же как моим родителям и бабушке с дедушкой) нет ДЮСШ и СДЮШОР - есть Спортивные школы - и именно их хотят сделать платными для всех до отбора и потом для тех, кто отбор не прошел.
В Москве есть две школы, в которые стремятся все родители привести детей: ЦСКА и Динамо. В первом случае - тренировки бесплатны, во втором до определенного возраста платят по 3 т.р. в месяц, через кассу (возможно, сейчас ценник другой). Про них - да, готовят спортсменов, имеют право отбирать и т.д.

Золотая шайба тоже, вроде есть, но на тех же крытых катках... во дворах давно никто с детьми не занимается, за редким исключением :) и могу точно сказать, что в нашем районе нет команды Золотой шайбы.
Про футбол - не думайте, что сильно дешевле получается: у коллеги по работе сын - футболист, там тоже копеечка набегает дай Боже...
Ты можешь всё! И немного больше!

Шайбист
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 фев 2005, 14:38
Репутация: 475

Сообщение Шайбист » 18 ноя 2014, 01:31

meduza174 писал(а):А по-моей статистике
Статистика это наука.
А то, что Вы написали, особенно про дешевизну и самое главное простоту занятий футболом это за гранью вообще за гранью разумного и к реальности отношения никакого не имеет.
Давайте смотреть на 6 летнего:
плавание: детская группа только платная( 4 000 мес набежит легко и непринужденно).
шахматный кружок: 2 раза в неделю (2 000 руб). Если заниматься как хоккеем 5 раз в неделю сколько получиться?
карате 3 раза в неделю (3 000 р)
Английский язык в группе: от 3 500 р/мес
meduza174 писал(а):Еще раз говорю - хоккей не панацея, есть много других секций для занятия спортом более дешевых
Не будьте наивны. Хоккей один из в общем ряду.

meduza174
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:01
Репутация: 34

Сообщение meduza174 » 18 ноя 2014, 09:47

Шайбист писал(а):Давайте смотреть на 6 летнего
Давайте футбол где для примера?

http://www.edukids.ru/sport_schools/177 ... &keywords=

и о чудо! Стоимость обучения:Обучение в школе бесплатное.

А плавание тоже не дешевый вид спорта я и не спорю, карате - вообще кружок - за спорт не считаю, бокс еще куда не шло - тоже бесплатные СДЮШОРы есть.

Хоккей не в одном ряду только по тому, что очень много доп оборудования надо для занятия им и очень много требуется изучать. И зал просто нужен и лед и обмундирование. Футбол тут и рядом не стоит. Маечка, кросовочки и мячик и поле во дворе.
Хоккей просто обязан быть платным.

Добавлено: спустя 4 минуты 35 секунд
nss2003 писал(а):В Москве есть две школы
Я и говорю, это должен быть отбор, а не набор.. лучшие занимаются бесплатно. Все остальные в свое удовльствие за деньги. А для поддержания здоровья явно хоккей не канает. Достаточно кружков при обычных школах - там пионер бол, стадный футбол и так далее.. Повел в хоккей - значит чего-то хочешь сделать из сына. Не получается, либо меняй - либо терпи и привыйкай платить.
Канада так растит каждый год хороших игроков, все платят никто не плачет. Лига пониже - поменьше плати, повыше - побольше.

nss2003
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 20:38
Репутация: 5
Команда: 2005, 2007

Сообщение nss2003 » 18 ноя 2014, 10:17

meduza174 не надо врывать мои слова из контекста!
для справки в Москве порядка 26 школ, плюс 3 или 4 в "ближайшем" подмосковье - могу ошибаться, поправьте...
но из этих 26 школ - 2 (ЦСКА и Динамо) - это те, в которые стремятся дети и родители не только из Москвы, но и из регионов. Так вот в остальных 24 дети не "отборные", а "наборные", не будет "наборных", не из кого будет отбирать - так понятнее?!
Если "наборные" школы перевести на самоокупаемость - "материала" для отбора будет гораздо меньше - вот и всё...

meduza174 писал(а):Достаточно кружков при обычных школах - там пионер бол, стадный футбол и так далее.. Повел в хоккей - значит чего-то хочешь сделать из сына.
цена вопроса? Так вот я могу Вам сказать: в нашей школе нет бесплатных кружков :), ни одного! Обычная общеобразовательная школа, более того, могу сказать, что и продленка для начальной школы так же за дополнительную плату...
Ты можешь всё! И немного больше!

SJV
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 14:22
Репутация: 91

Сообщение SJV » 18 ноя 2014, 10:40

meduza174 писал(а):Надо отдавать себе отчет, что СДШОРЫ созданы для того, чтобы растить спортсменов, а не для того, чтобы походил, а потом бросил...
все так и есть, но посчитайте какой процент выпускников этих спортшкол подписывают контракты и продолжают играть на профессиональном уровне - в этом году примерно 5% если не ошибаюсь, то есть 1-2 лучших человека из школы... таким образом, получается, что, если исходить из определения, что спортшкола создана для того, чтобы растить спортсмена, то либо спортшкол слишком много, либо детей в них занимается слишком много и достаточно оставить 1-2 ребенка в 1 году и ими заниматься, но как ты определишь кто будет лучшим?
так что пусть все занимаются, и это правильно, - школа растит спортсмена посредством того, что выращивает и воспитывает много, а выдает на гора - единицы, такова специфика нашего хоккейного образования

meduza174
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:01
Репутация: 34

Сообщение meduza174 » 18 ноя 2014, 10:56

SJV писал(а):ду примерно 5% если не ошибаюсь, то есть 1-2 лучших человека из школы
Совершенно верно, школа работает для этих 1-2 человек. Все остальные набираются для массовки, у них обычный средний уровень, и они в команде только для того, чтобы эти 2-е тренировались и росли дальше.

А так 1-2 попадают в самый верх, а человек 5-6 продолжают играть на более низком уровне, типа ВХЛ и АХЛ и первенств Европы и Казахстана - а далее идут в тренера.
Если будут заниматься все, то команда будет состоять из тех кто вообще ничего не может и тех кто круче всех, в итоге и 1-2 выпускать не будут, потому что если средний уровень низкий, то и у звезд уровень будет соответствующий.
Нужно чтобы была здоровая конкуренция, скажем 10 человек из которых 2 - крутых, а остальные 8 пытаются их догнать, и для этих 2 двоих будет стимул не расслаблаться и те 8 смотрят, и стараются их догонять.

Добавлено: спустя 8 минут 17 секунд
SJV писал(а):либо спортшкол слишком много, либо детей в них занимается слишком много
Это согласна, надо сделать, чтобы СДЮЩОРов было 1 в городе, а остальные все школы платные, которые детей набирают на платной основе, потом те, кто там выделяются переходят в СДЮШОР на бесплатную основу, т.е. пополнаяют ряде тех кто отобрался.
Это и будет хорошая система.

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 18 ноя 2014, 11:04

meduza174 писал(а):...не единым хоккеем живет мир, есть футбол еще, там самое дешевое...
О, как вы далеки от мира детского футбола! Изображение
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

nss2003
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 20:38
Репутация: 5
Команда: 2005, 2007

Сообщение nss2003 » 18 ноя 2014, 11:05

meduza174 писал(а):Это согласна, надо сделать, чтобы СДЮЩОРов было 1 в городе, а остальные все школы платные, которые детей набирают на платной основе, потом те, кто там выделяются переходят в СДЮШОР на бесплатную основу, т.е. пополнаяют ряде тех кто отобрался. Это и будет хорошая система.

Это будет отвратительная система и работать она не будет, потому что мы сами искусственно себя ограничим "потоком" детей
Ты можешь всё! И немного больше!

SJV
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 14:22
Репутация: 91

Сообщение SJV » 18 ноя 2014, 11:06

meduza174 писал(а):Это согласна, надо сделать, чтобы СДЮЩОРов было 1 в городе, а остальные все школы платные, которые детей набирают на платной основе, потом те, кто там выделяются переходят в СДЮШОР на бесплатную основу, т.е. пополнаяют ряде тех кто отобрался. Это и будет хорошая система.
ну не знаю - мне кажется, что если все школы будут бесплатные (для родителей), то результат будет еще лучше, но сказок и чудес не бывает, никто платить за наших детей не собирается и не будет (кроме Роснефти, Газпрома и еще может некоторых), но все равно - чем больше бесплатных школ, тем лучше будет выхлоп, ИМХО

nss2003
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 20:38
Репутация: 5
Команда: 2005, 2007

Сообщение nss2003 » 18 ноя 2014, 11:14

SJV писал(а):все равно - чем больше бесплатных школ, тем лучше будет выхлоп, ИМХО
вот прям с языка сняли :)
Ты можешь всё! И немного больше!

Шайбист
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 фев 2005, 14:38
Репутация: 475

Сообщение Шайбист » 18 ноя 2014, 11:25

meduza174 писал(а):А для поддержания здоровья явно хоккей не канает.
А вот это почему?
Если Вы про профессиональный спорт то да. А сколько туда попадет от общего списка занимающихся 1 ну 3 %.
Остальные 97 % просто будут крепкими и здоровыми парнями.

Добавлено: спустя 6 минут 31 секунду
SJV писал(а):кроме Роснефти, Газпрома и еще может некоторых), но все равно - чем больше бесплатных школ, тем лучше будет выхлоп, ИМХО
Тут спорить сложно.
Наиболее оптимальной была бы система если бы спортшкола получала бюджет в зависимости а/от количества занимающихся б/ от достигнутых ими результатов
И ИМХО: единственный резерв бесплатности занятий хоккеем это кардинальное (на порядок) сокращение расходов на профессиональный спорт.

nss2003
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 20:38
Репутация: 5
Команда: 2005, 2007

Сообщение nss2003 » 18 ноя 2014, 11:26

Шайбист писал(а):Остальные 97 % просто будут крепкими и здоровыми парнями.
не будут :), не все готовы платить по 8500 в месяц пожизненно :)
Ты можешь всё! И немного больше!

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 18 ноя 2014, 11:35

meduza174 писал(а):Давайте футбол где для примера?

http://www.edukids.ru/sport_schools/177 ... &keywords=

и о чудо! Стоимость обучения:Обучение в школе бесплатное.

Обучение-то бесплатное... Вот, например, и в "Академии "Зенит" - да. Бесплатное. Только отбор там идет ПОСТОЯННО. Если ребенка отобрали в эту спортшколу, то это вовсе не значит, что завтра не отчислят. Тренеры постоянно сканируют: берут новеньких и вообще не тренировавшихся вообще вплоть до 10 лет, переманивают перспективных из других команд, просто разочаровываются в ранее набранных и стремятся от них избавиться, выжить из команды... чтоб не мешались под ногами у перспективных игрочишек, не отнимали время, место и внимание. Конкуренция страшная. Занимаются все "допами" (это у них так смешно наши "подкатки" называются) - до полного изнурения. Детский хоккей, по сравнению с детским футболом, вот именно, что "ДЕТСКИЙ" вид спорт. Детский утренник. Милая, неспешная прогулка по парку. Утро в песочнице.

Теннис, фигурное катание, футбол, хоккей - самые дорогие виды детского спорта. Причем, именно в указанной выше последовательности - от большего к меньшему. Но даже в детском баскетболе и детском дзюдо детские тренеры отжимают у родителей бабло на летние лагеря в Сербии/Хорватии и Франции/Голландии соответственно! Без поездок летом в Европу в детском спорте никааааааааааак... Ну никак. Шахматные кружки в школах бесплатные, а нормальная подготовка к турнирам - только через индивидуальные (и конечно платные) занятия. Таэквондо в городах на каждом углу - а сдать на пояс без персональных занятий с тренером, практически, невозможно.

Детский спорт в современной России - как и почти все другое - индустрия предназначенная для выкачивания бабла из родителей, распленных честолюбием, далеко идущими планами, пафосом, желанием кому-то что-то доказать... ну при общей их (родителей) кредитоспособности, конечно... Не способные быть в этой гонке могут, действительно, идти туда, где попроще и подешевле... Но только не в футбол, конечно... Футбол - это недешево...

И вот чтобы процесс выкачивания этого самого бабла был как можно только более эффективным - и придумываются разные там схемы, проводятся реформы, объявляются новшества. И все эти штуки - СДЮШОР с 9-ти лет, создание абонентских групп здоровья и т.п. - будут только больше размножаться и шириться. Что бы вы там себе лично по этому поводу не думали.

Ну а в принципе так - во всем мире. Ну и мы - сами же хотели капитализьма, верно. Сто сортов колбасы на прилавках есть? Водка без талонов? За границу на море ездим? Ну а какие претензии-то? Про бесплатный хоккей никто ничего не обещал.

Добавлено: спустя 4 минуты 38 секунд
Шайбист писал(а):Наиболее оптимальной была бы система если бы спортшкола получала бюджет в зависимости а/от количества занимающихся б/ от достигнутых ими результатов
Так они сейчас так и получают! Изображение Во всяком случае, по пункту "а/" - точно. И потому-то, кстати, и не забывают приписывать в группы т.н. "мертвых душ". Вы в журнал посещаемости... или как он там называется... типа классного журнала в школе... своего тренера никогда не заглядывали? Уверяю вас, если получится заглянуть - а они хранятся как зеница ока в спортшколах - вас будут ждать много открытий чудных Изображение

Добавлено: спустя 3 минуты 41 секунду
nss2003 писал(а):
Шайбист писал(а):Остальные 97 % просто будут крепкими и здоровыми парнями.
не будут :), не все готовы платить по 8500 в месяц пожизненно :)
Ну значит некоторые из спортшкол - которые не смогут набрать достаточное количество богатых и честолюбивых родителей - загнутся. Обычная история. Бизнес и ничего личного. Но скажу так, что в Питере в младших возрастах на льду от детей таких родителей - обеспеченных, честолюбивых и пафосных - не продохнуть. Льда не хватает. Так было, есть и будет еще долго. Российский хоккей постепенно теряет свои позиции и потому популярность его будет потихонечку уменьшаться, детей будет приходить меньше и меньше, но на наш век хватит...
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

nss2003
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 20:38
Репутация: 5
Команда: 2005, 2007

Сообщение nss2003 » 18 ноя 2014, 11:45

Нудлз писал(а):Питере в младших возрастах на льду от детей таких родителей - обеспеченных, честолюбивых и пафосных - не продохнуть.
Так в Москве так же :), плюс, не знаю как в Питер, в Москву подтягиваются и из других регионов РФ
Ты можешь всё! И немного больше!

Ответить

Вернуться в «Школы»