"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.
pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 29 апр 2016, 01:48

...всё это было бы смешно, когда бы применялось на себе, а не закладывались бы на всю жизнь грубейшие ошибки детям... Это дичь и тихий ужас...

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13134
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 29 апр 2016, 02:06

pinhockey писал(а):Это дичь и тихий ужас...
Ну, да естественно... всё, что не понятно - "дичь и тихий ужас". Куда как сподручнее в тапках на льду "тренировать". Пусть пока вам ответят Рон Баллок и Питер Твист - Сбалансированное усилие для силового катания со взрывной скоростью
Мне не досуг ваши дешёвые понты комментировать.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 29 апр 2016, 02:25

т-34 писал(а):Пусть пока вам ответят Рон Баллок и Питер Твист - Сбалансированное усилие для силового катания со взрывной скоростью Мне не досуг ваши дешёвые понты комментировать.

...тренируйся Твист под руководством сапожников (читай "менеджеров") он бы не доиграл и до 16-ти (был бы забракован ещё в школьной команде). Так, что ему очень повезло...
Безграмотная работа в том ключе, что рекомендуется в ролике нигде у Твиста не описана.
А в тапках временами и вправду очень удобно ! ) Главное, чтобы дети были на льду, а не учились плавать без воды и кататься на велосипеде без колёс...

Добавлено: спустя 5 минут 36 секунд
т-34 писал(а): всё, что не понятно

...мне-то прекрасно понятно... -- жаль паренька на видео !
т-34 писал(а):
ваши дешёвые понты

они на самом деле несколько дешевле, чем распиаренный и бесполезный металолом...

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13134
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 29 апр 2016, 02:39

Послушайте, pinhockey, мы пять лет работаем по своим методикам. 17 человек ребят, кто готовился по нашей программе сейчас играют в КХЛ, более 40 в ВХЛ, CHL и МХЛ, ежегодно через наши сборы проходит по триста пацанов. Наше оборудование поставлено и востребовано в центре подготовки сборных команд страны. Неужели вы думаете, что ваше "просвещённое" мнение меня хоть на один грамм волнует?
Идите на свою ветку, и копипастьте там цитаты успешных спецов. У вас так хорошо это получается...)))

Добавлено: спустя 4 минуты 45 секунд
pinhockey писал(а):-- жаль паренька на видео
Вы что, провоцируете меня "пошуметь" на вашей ветке с целью поднятия её рейтинга? Не дождётесь!)))
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13134
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 29 апр 2016, 13:53

fipir писал(а): НО...не факт что катание конькобежца именно то катание, которое эталонно для хоккеиста.
Факт как раз в том, что совершенно не эталонно. Начиная от динамики построения двигательных функций ( в хоккее превалирует маневренность), заканчивая устойчивым положением корпуса в игре.
При этом нельзя сказать, что приёмы конькобежной техники являются антагонистами для хоккея, но и уповать на них, как на панацею для хоккея, абсурдно.

И ещё несколько слов об этике. Как мы знаем, существует много методик преподавания иностранного языка. Конечная цель этих методик у всех одна - сделать ученика носителем предмета. Смешно себе представить, что в момент, когда цель достигнута, кто-то из коллег тебе скажет, что добился ты её идя неправильным путём. Ещё смешнее, ситуация, когда ты "идёшь по этой дороге в сотый раз", а кто-то твердит тебе на ухо, что ты идёшь в неправильном направлении. В этом случае возникает невольный вопрос, а в своём ли уме твой собеседник. ( И это, как Вы понимаете, мягко сказано).
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 29 апр 2016, 14:23

т-34 писал(а):Вы что, провоцируете меня "пошуметь" на вашей ветке с целью поднятия её рейтинга? Не дождётесь!))

...шуметь-то Вам нечем...
впрочем, если хотите, попробуйте найти хоть один отрицательный отзыв от тех, кто провёл со мной хоть одно ледовое занятие ))) серьёзных разработок в плане катания (не общих фраз, а серьёзных теоретических выкладок) за вашим красивыми картинками тоже нет (если есть -- выложите)))
т-34 писал(а):
Наше оборудование поставлено и востребовано в центре подготовки сборных команд страны.

...уже много раз писал на этой ветке, что у нас (в нашей интересной и загадочной стране) много чего и куда "поставлено и востребовано", правда, цели и назначение этих поставок часто никто не может объяснить...)

т-34 писал(а):копипастьте там цитаты успешных спецов

...спецы-то дело говорят (на то и спецы !), а не несут высосанной из пальца чепухи. К тому же, чтобы на них ссылаться нужно хоть иногда интересоваться их мнением.

У вас так хорошо это получается...)))[/quote]

...спасибо, успокоили )

fipir писал(а):не факт что катание конькобежца именно то катание, которое эталонно для хоккеиста

...базовые принципы катания одинаковы для всех видов. Просто некоторым "специалистам" хорошо бы с ними ознакомиться (хотя бы в общих чертах).

fipir писал(а):что эталонное катание далеко не панацея победы

...это бесспорно. Но ведь криво поставленное катание однозначно пойдёт в минус игроку... Не так ли ?
т-34 писал(а):
Начиная от динамики построения двигательных функций ( в хоккее превалирует маневренность), заканчивая устойчивым положением корпуса в игре

...ещё раз подчеркну, вы не имеете понятия о чём ведёте речь ! просто не владеете предметом...
т-34 писал(а):
существует много методик преподавания иностранного языка. Конечная цель этих методик у всех одна - сделать ученика носителем предмета.

именно преподавания иностранного языка ! но, когда ученика под видом продвинутых занятий английским учат дуть в горн -- это уже чистой воды шарлатанство (в лучшем случае -- дилетанство !)

как Вы понимаете, мягко сказано

...а я человек простой, из народа-- так что не стесняйтесь
т-34 писал(а):
Неужели вы думаете, что ваше "просвещённое" мнение меня хоть на один грамм волнует?

уверен, что не волнует... пацанов, испорченных вашими методиками жалко...

Аватара пользователя
SPb-Seahawk
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 02:55
Репутация: 166
Команда: 2008

Сообщение SPb-Seahawk » 29 апр 2016, 14:43

кстати, давно хотел спросить у Т-34, а тут как раз вы с пинхоккеем снова начали свой "старый спор о главном" :)
вот смотрю на фото по ссылке от Т-34:

http://redstars-spb.ru/news/2016-04-29/ ... vnoy-skoro

на то, где рядом стоит человек на пауэрскейтере и катящий хоккеист
обращает внимание тот факт, что хоккеист при отталкивании ставит конек на ребро и соответствующим образом наклонена под углом ко льду стопа толчковой ноги, а ан тренажере эта же нога и, соответственно, воображаемый конек стоит под ровным углом, т.к. спортсмен на тренажере не наклоняет её и не добавляет носком как во время катания на льду
у меня есть серьезные опасения, что, из-за этого при перманентных занятиях на данном тренажере у ребёнка могут закрепиться неправильные навыки в катании

также обратил внимание, что на тренажере у спортсмена не задействована верхняя часть тела, в отличие от ледовой тренировки, а если он на тренажере начнет "раскачивать" верхнюю часть тела, то, если я правильно понял, он просто не сможет оттолкнуться, т.к. колодки ездят по рельсам
насколько этот момент критичен в плане постановки правильной техники катания?


прошу обоих оппонентов аргументированно ответить на мой вопрос
"Хорошие игроки находятся там, где шайба. Великие – там, где она будет." (с) Уэйн Гретцки

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13134
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 29 апр 2016, 15:28

pinhockey писал(а):...впрочем, если хотите, попробуйте найти хоть один отрицательный отзыв от тех, кто провёл со мной хоть одно ледовое занятие...
Вы всерьёз полагаете, что мне это интересно делать? Вы ошибаетесь. Подобное занятие, как и предложение к его воспроизводству - скудоумие.

По поводу же жалости к "моим ребятам", не утруждайтесь. Вот это -

Изображение

Им с лихвой её компенсирует!

Удачи вам, и всему конькобежному спорту в вашем лице, в нашем хоккее)))

Добавлено: спустя 5 минут 50 секунд
SPb-Seahawk писал(а):обращает внимание тот факт, что хоккеист при отталкивании ставит конек на ребро и соответствующим образом наклонена под углом ко льду стопа толчковой ноги, а ан тренажере эта же нога и, соответственно, воображаемый конек стоит под ровным углом, т.к. спортсмен на тренажере не наклоняет её и не добавляет носком как во время катания на льду

Опасения излишни. Голеностоп, работает на тренажёре точно так же, как при естественной для него нагрузке во время катания. Тоже и с "доталкиванием", просто визуально этот эффект при работе на тренажёре невоспроизводим.
А вообще, при первом же удобном случае я сниму Макса на льду, дабы можно было бы оценить его катание.

Добавлено: спустя 5 минут 20 секунд
SPb-Seahawk писал(а):также обратил внимание, что на тренажере у спортсмена не задействована верхняя часть тела, в отличие от ледовой тренировки, а если он на тренажере начнет "раскачивать" верхнюю часть тела, то, если я правильно понял, он просто не сможет оттолкнуться, т.к. колодки ездят по рельсам насколько этот момент критичен в плане постановки правильной техники катания?

При "гладком" беге любое "скручивающее" движение корпуса - грубейшая ошибка. Торс должен быть неподвижен. Плечи параллельно льду. Работают только ноги, таз и руки.

Добавлено: спустя 20 минут 25 секунд
SPb-Seahawk писал(а):а тут как раз вы с пинхоккеем снова начали свой "старый спор о главном"

И в мыслях не было! Тем более, что "там" действительно был спор, а здесь он пытается устроить банальную склоку.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 29 апр 2016, 15:41

Им с лихвой её компенсирует![/quote


...это как раз в тренде -- в жертву юниорским и детским медалям приносятся долгосрочные перспективы... это очень "по-нашему"...

т-34 писал(а):SPb-Seahawk писал(а):также обратил внимание, что на тренажере у спортсмена не задействована верхняя часть тела, в отличие от ледовой тренировки, а если он на тренажере начнет "раскачивать" верхнюю часть тела, то, если я правильно понял, он просто не сможет оттолкнуться, т.к. колодки ездят по рельсам насколько этот момент критичен в плане постановки правильной техники катания?

При "гладком" беге любое "скручивающее" движение корпуса - грубейшая ошибка. Торс должен быть неподвижен. Плечи параллельно льду. Работают только ноги, таз и руки.

Таз и корпус (представляя собой единую систему) работают наподобие часового маятника (вес тела как бы перебрасывается с ноги на ногу, самые яркие примеры -- Коффи и Фёдоров). Если смотреть сверху, то движение бегущего хоккеиста должно отдалённо напоминать параболу (чем выше скорость бега, тем меньше волна у параболы, но она никогда не исчезает совсем). Работа на обсуждаемых устройствах как раз и не предполагает использование энергии этого самого "маятника", существенно уменьшая тем самым потенциал для развития скорости хоккеистом при беге по прямой.
Скручивание, разумеется неприемлемо, но корпус должен быть максимально расслаблен ! -- об этом мы уже вели полемику (см. катание Дацюка).
т-34 писал(а):

SPb-Seahawk писал(а):обращает внимание тот факт, что хоккеист при отталкивании ставит конек на ребро и соответствующим образом наклонена под углом ко льду стопа толчковой ноги, а ан тренажере эта же нога и, соответственно, воображаемый конек стоит под ровным углом, т.к. спортсмен на тренажере не наклоняет её и не добавляет носком как во время катания на льду

Опасения излишни. Голеностоп, работает на тренажёре точно так же, как при естественной для него нагрузки во время катания. Тоже и с "доталкиванием", просто визуально этот эффект при работе на тренажёре невоспроизводим.А вообще, при первом же удобном случае я сниму Макса на льду, дабы можно было бы оценить его катание.
[/quote]


...голеностоп в данном устройстве работает в корне неправильно (вернее, правильно по понятиям 70-х годов прошлого века). Неправильное положение таза относительно опоры, нерациональное положение стопы перед моментом отталкивания.
Не о каком "до"-талкивании при правильном беге не может идти речи ! Так же как и моделирование отталкивания под углом, заложенным в тренажёре, является в корне неправильным (точнее, безнадёжно устаревшим).


...это в двух словах, если не углубляться в детали...

Аватара пользователя
SPb-Seahawk
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 02:55
Репутация: 166
Команда: 2008

Сообщение SPb-Seahawk » 29 апр 2016, 15:59

https://www.youtube.com/watch?v=83XzYMmv9Xw

2002 год матч всех звезд - соревнования Fastest skater с участием Фёдорова
на паузах хорошо видно, что корпус у него далеко не неподвижен при беге по прямой, в то время как на тренажере спортсмен двигает корпусом по другому (точнее вообще не двигает)
я чего-то не понимаю?....
"Хорошие игроки находятся там, где шайба. Великие – там, где она будет." (с) Уэйн Гретцки

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 29 апр 2016, 16:06

SPb-Seahawk писал(а):что корпус у него далеко не неподвижен при беге по прямой, в то время как на тренажере спортсмен двигает корпусом по другому (точнее вообще не двигает) я чего-то не понимаю?....

...корпус двигается, но двигается строго вместе с тазом (единой системой). А смещение таза (см. выше) при рациональной технике катания необходимо. Движения корпусом отдельно от таза являются ошибкой. На тренажёре спортсмен полностью лишён возможности смещать таз, что является причиной появления и закрепления грубейшей технической ошибки.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13134
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 29 апр 2016, 23:40

pinhockey писал(а):Скручивание, разумеется неприемлемо, но корпус должен быть максимально расслаблен ! -- об этом мы уже вели полемику (см. катание Дацюка).
В нашей полемике, разногласий по этому поводу и не было. Корпус, при гладком беге, разумеется расслаблен, а если спроецировать работу PS на лёд, как раз и получится парабола. Не столь отчётливая как у конькобежцев, но тем не менее просматривающаяся. Однако в хоккее, подобное перемещение, занимает не более нескольких процентов времени проводимого на льду. Что безусловно не отменяет наличия мастерства в этом компоненте.

pinhockey писал(а):...голеностоп в данном устройстве работает в корне неправильно (вернее, правильно по понятиям 70-х годов прошлого века).
Что не мешает нашим воспитанникам завоёвывать кубки и медали всех достоинств.

pinhockey писал(а):На тренажёре спортсмен полностью лишён возможности смещать таз,...
Полнейшая глупость и незнание предмета.

pinhockey писал(а):...это как раз в тренде -- в жертву юниорским и детским медалям приносятся долгосрочные перспективы... это очень "по-нашему"...
Не считаю детские медали и кубки достижениями, но нам и в этом плане есть, что показать. Так что ваши размышления по поводу тренда, оставьте для своих клиентов.

Изображение

Как и свои рекомендации по поводу наших методик.
Не буду оригинален и повторюсь, мы за пять лет своего существования, дали путёвку в большой хоккей более чем шестидесяти пацанам, выпущенных из школ "в никуда". Так что, не вам мне морали читать.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 29 апр 2016, 23:58

т-34 писал(а):Не считаю детские медали и кубки достижениями, но нам и в этом плане есть, что показать. Так что ваши размышления по поводу тренда, оставьте для своих клиентов.
Насчитал всего 21-у медальку... Изображение
Ради интереса пошёл считать у своего... ИМХО, глупо как-то...
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13134
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 30 апр 2016, 00:14

SLegg писал(а):глупо как-то...
Если там и имело смысл что-то считать, то первые три. Всё остальное баловство, их у нас даже трети не осталось... Из потерянных жаль только ОЧМовских. Достойное соревнование.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 30 апр 2016, 01:33

т-34 писал(а): Так что, не вам мне морали читать.

...увы. Похоже, что именно мне. Просто люди, не являясь в большинстве своём специалистами в области катания (что вполне естественно), ведутся на красивую риторику, а потом чешут репу, пытаясь догадаться, почему прирост в скорости такой незначительный -- ведь проведено огромное количество тренировок и все рекомендации выполнены...

т-34 писал(а):На тренажёре спортсмен полностью лишён возможности смещать таз,...

Полнейшая глупость и незнание предмета.

Именно так : "полностью лишён" ! Ну а ежели я не прав, то позвольте задать логический вопрос : в какой момент и в каком направлении смещается таз при работе на вашем тренажёре ?


т-34 писал(а): если спроецировать работу PS на лёд, как раз и получится парабола. Не столь отчётливая как у конькобежцев, но тем не менее просматривающаяся. Однако в хоккее, подобное перемещение, занимает не более нескольких процентов времени проводимого на льду.

...это всё так. Но есть одно "но". При передвижении "силовым катанием" парабола образуется в момент проката спортсмена на коньке сразу после окончания отталкивания, и её амплитуда обусловлена именно направлением движения конька по льду (знакомая всем с детства "ёлочка"). Тогда как при правильной технике бега (конькобежной и современной хоккейной) по параболе движется (падает из стороны в сторону) таз спортсмена (единой системой с корпусом), во время фазы одноопорного отталкивания, строго до постановки конька маховой ноги на лёд ! ...А вот направление движения конька по льду во время одноопорного проката и одноопорного отталкивания, а также структура и направление самого отталкивания в современном понимании как раз и являются теми основными фишками, поняв и освоив которые спортсмены входят на новый уровень скоростей !!!)))
...но это, опять же тема для отдельного серьёзного разговора.


т-34 писал(а):...голеностоп в данном устройстве работает в корне неправильно (вернее, правильно по понятиям 70-х годов прошлого века).

Что не мешает нашим воспитанникам завоёвывать кубки и медали всех достоинств.

Поговорка про микроскоп и забитые с его помощью гвозди давно уже всем набила оскомину... Но ведь при желании это можно делать на самом деле !))))

Ответить

Вернуться в «Школы»