"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.
pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 08 май 2016, 02:19

bauer-ccm писал(а):SLegg писал(а): Повторяю вопрос - Скорость бега по прямой вырастит в 10-ть раз? смею предположить,что это было образно сказано,а не пунктуальноточно

...естественно, что образно. хотя прирост на практике получается очень большой.

т-34 писал(а):Опорная нога хоккеиста в беге по прямой, всегда имеет опору на всю плоскость лезвия и вкупе с фазой двухопорного отталкивания, компенсирует проблему неустойчивых состояний, о механизмах компенсации которых в конькобежном спорте, вы писали ранее. Вся прелесть силового катания заключается в том, что в нём не нужны никакие механизмы компенсации. Здесь сама техника бега подразумевает наивысшую стабильность в этом компоненте.
!

опорная нога конькобежца ставится строго на середину лезвия (всей плоскостью !), и не важно по прямой он бежит или по повороту. положение ноги на видео со старта Кулижникова говорит о том, что при правильной технике старта носки коньков на первых шагах должны быть максимально развёрнуты (именно это делает Ларкин).
Неустойчивые состояния тут в общем-то не при чём, просто при беге "силовым катанием" эффективность отталкивания (и проката) резко уменьшается. Движение получается мазаным, большинство усилий уходит в пустоту -- спортсмен не толкает, а "режет-царапает" лёд (эффективно лечится роликами, но это я так, к слову). Спортсмен просто не может "попасть в отталкивание" максимально точно, зацепиться за лёд не может. Кроме того, при катании "силовым" стилем стопы спортсмена постоянно находятся в неправильном положении, что делает его отталкивание ещё менее эффективным...
И, увы, Ваш тренажёр заставляет спортсменов старательно повторять и закреплять эти ошибки.
Об эффекте маятника при смещении таза я сейчас даже не веду речь...
Именно поэтому мы часто можем видеть, что даже на уровне КХЛ множество ребят с мощнейшими мышцами ног, сидящие в очень низкой (но неправильной) посадке, выдающие высокую частоту движений при беге по прямой как будто бы стоят на месте... Их объезжают "тонконогие комарики" (Панарин -- самый яркий пример), работая ногами намного реже...

Аватара пользователя
SPb-Seahawk
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 02:55
Репутация: 166
Команда: 2008

Сообщение SPb-Seahawk » 08 май 2016, 02:20

И ещё честно признаюсь - я не вижу никакой принципиальной разницы в технике бега по прямой между хоккеистами и конькобежцами, поэтому Ваш с Пином спор относительно этого компонента катания и Ваше неприятие позиции оппонента мне не очень понятно...
"Хорошие игроки находятся там, где шайба. Великие – там, где она будет." (с) Уэйн Гретцки

Аватара пользователя
т-34 online
Сообщения: 13138
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 08 май 2016, 04:18

pinhockey писал(а):...при беге "силовым катанием" эффективность отталкивания (и проката) резко уменьшается....
Уж больно не хочется на новый виток.... но как же тогда объяснить, что на NHL All-Star Skills Competition, все пробежали силовым стилем?

Добавлено: спустя 35 минут 19 секунд
pinhockey писал(а):Кроме того, при катании "силовым" стилем стопы спортсмена постоянно находятся в неправильном положении, что делает его отталкивание ещё менее эффективным...
Это кто Вам такое сказал? Если можно, расшифруйте!
В силовом катании положение стопы толчковой ноги обеспечивает угол наклона лезвия примерно 45 градусов, что создаёт оптимальную возможность приложения максимально эффективной силы. Для этого прилагается векторное усилие строго перпендикулярно ребру конька толчковой ноги.

Добавлено: спустя 56 минут 44 секунды
pinhockey
Что-то мне подсказывает, что вы искусно пытаетесь всех ввести в заблуждение.
Во-первых, в беге Павла Кулижникова, впрочем как и в беге его визави, отчётливо прослеживается фаза двухопорного отталкивания. (Я специально обработал его бег, как и бег Ларкина эффектом замедления)


Во-вторых, вот что пишет по поводу двухопорного отталкивания руководитель КНГ сборной, д.б.н. А.В. Воронов в своей работе "Биомеханический анализ техники бега на коньках":

[START]В фазе одноопорного отталкивания продольная скорость общего центра масс сначала возрастает (на 0,3-0,8 м/с), к концу фазы немного снижается (приблизительно на -0,3 м/с) и снова возрастает при разгибании толчковой ноги в двухопорной фазе (+0,8 м/с). Следовательно, мнение о том, что в двухопорном отталкивании скорость бега падает, не совсем оправданно.[/START]

Как то всё это плохо уживается с Вашей точкой зрения, не находите?
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 08 май 2016, 12:16

т-34 писал(а):Кроме того, при катании "силовым" стилем стопы спортсмена постоянно находятся в неправильном положении, что делает его отталкивание ещё менее эффективным...

Это кто Вам такое сказал? Если можно, расшифруйте!

Да никто не говорил, просто на сегодняшний день пришли к выводу, что разворот стопы в сторону при отталкивании конькобежца должен происходить возможно более поздно. А на вашем тренажёре разворот происходит сразу с началом движения ноги при отталкивании. Кроме того, при беге по прямой носок конька при прокате должен производить едва уловимое движение во внутрь (рисуя как бы ёлочку в обратную сторону, как бы поворачивая носками вовнутрь -- это опять же в двух словах, очень приблизительно). У спортсменов на начальных этапах подготовки это особенно заметно, у мастеров движение это уловить очень трудно (порой это просто мышечное усилие). Данный элемент обеспечивает эффект "раннего зацепа", что очень и очень ценно (такой элемент очень ярко выражен в роликах), при беге на коньках это делать достаточно сложно -- нужно специально обращать на этот элемент внимание, чего ваш тренажёр делать вообще не позволяет.
Всё это очень и очень важно, однако традиционные методики обучения (а Воронов представитель именно старой школы) и устройства собранные по старым меркам просто не предполагают возможности работы надо всем этим -- в прошлые годы это ещё не было осмысленно, проанализировано... да и не дошли ещё до этого в те времена...

Добавлено: спустя 8 минут 39 секунд
т-34 писал(а):В силовом катании положение стопы толчковой ноги обеспечивает угол наклона лезвия примерно 45 градусов, что создаёт оптимальную возможность приложения максимально эффективной силы. Для этого прилагается векторное усилие строго перпендикулярно ребру конька толчковой ноги.


При таком угле наклона лезвия отталкивание происходит с большим опозданием (это упущение тоже очень чётко наличествует в вашем тренажёре) и его эффективность существенно снижается . Наиболее оптимальным моментом для отталкивания является фаза одноопорного проката, когда спортсмен стоит на коньке вертикально (отталкивание начинает происходить как бы вниз, а не в сторону). Дело опять же в том, что взаимодействие лезвия конька со льдом во время отталкивания является достаточно сложным, многосоставным процессом. А работа, производимая телом ещё более сложна для описания. ...И самые незначительные изменения в структуре отталкивания могут накладывать огромный отпечаток на эффективность бега спортсмена.

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 08 май 2016, 17:05

[quote="т-34"]Во-первых, в беге Павла Кулижникова, впрочем как и в беге его визави, отчётливо прослеживается фаза двухопорного отталкивания. (Я специально обработал его бег, как и бег Ларкина эффектом замедления) [/quote

...ещё раз отмечу, что это фаза не "двухопорного отталкивания", а "двухопорного проката", а это всё таки разные вещи !!!
Кроме того, не нужно забывать, что конькобежцы бегают на коньках с отрывающимися лезвиями, поэтому может создаваться иллюзия того, что отталкивание очень длинное. На самом деле след на льду (как и фонтанчик льдинок из под конька) оставляет именно лезвие, ещё лежащее на льду и продолжающее работу (как бы мини отталкивание) в тот момент, когда основная фаза отталкивания давно окончена, и ботинок конька уже начал движение "к себе" в фазе "подбора".

Добавлено: спустя 16 минут 51 секунду
[quote="т-34"]Во-вторых, вот что пишет по поводу двухопорного отталкивания руководитель КНГ сборной, д.б.н. А.В. Воронов в своей работе "Биомеханический анализ техники бега на коньках":

[START]В фазе одноопорного отталкивания продольная скорость общего центра масс сначала возрастает (на 0,3-0,8 м/с), к концу фазы немного снижается (приблизительно на -0,3 м/с) и снова возрастает при разгибании толчковой ноги в двухопорной фазе (+0,8 м/с). Следовательно, мнение о том, что в двухопорном отталкивании скорость бега падает, не совсем оправданно.[/START]

Как то всё это плохо уживается с Вашей точкой зрения, не находите?

...не нахожу. Дело в том, что Воронов опять же путает фазу "отталкивания" и "проката". А если принять к сведению, что кратковременную фазу "двухопорного проката" (когда толчковая нога уже просто лежит на льду) сменяет фаза "одноопорного проката", то это означает, что скорость вновь растёт после некоторого снижения совсем по другим причинам. Причины эти объяснимы (это тема для отдельного разговора), если понимать, как правильно должно двигаться тело спортсмена в этой фазе. ...и работать в этом направлении ваш тренажёр, увы, также не позволяет.

Аватара пользователя
т-34 online
Сообщения: 13138
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 08 май 2016, 18:41

pinhockey писал(а): ...просто на сегодняшний день пришли к выводу...
Знаете, может быть эта фраза и является аргументом для экзальтированных поэтесс, но как говаривал "ручечник" в известном фильме, - "не купишь меня на эту "туфту", начальник"))).
Никакой "фазы двухопорного проката" в технике бега на коньках не существует! Есть фаза свободного проката, которая начинается как только конёк толчковой ноги отрывается ото льда, есть фаза одноопорного отталкивания, которая начинается с началом толчкового движения, и есть фаза двухопорного отталкивания, которая наступает в момент когда толчковая нога полностью отведена в сторону, а отрыв конька ото льда ещё не наступил. В хоккее эта фаза имеет огромное значение, потому как именно в ней происходит усилие "последней трети" - (усилие доталкивания носком лезвия), вы, впрочем, её тоже не игнорируете, называя "мини отталкиванием".
pinhockey писал(а):А на вашем тренажёре разворот происходит сразу с началом движения ноги при отталкивании.
И это ваше утверждение не соответствует истине! Любая работа, будь то работа на льду, или работа на тренажёре, начинается с фазы генерирования усилия. Я уже несколько раз писал об этом, поэтому не стану отвечать развёрнуто. Но именно в этой фазе создаётся вертикальный вектор давление на лезвие конька, или в случае работе на тренажёре, на её каретку.
То что вы пишете об эффекте "ёлочки", в канадской методике термин "c-cut", относится не к прокату, а к отталкиванию. А направление скольжения "вперёд и в сторону", определяется "V"-образным углом расположения лезвий конька при начале скольжения.

Не знаю представителем какой школы является Воронов, однако это не мешает ему входить в сборную в качестве научного руководителя. Да и работа его, датирована не более не менее, как 2012 годом. И хотя я допускаю, что стилей катания в конькобежном спорте и споров вокруг них предостаточно, однако рекордный забег Кулижникова, благодаря Вам я посмотрел собственными глазами, и все ответы на интересующий меня вопрос получил.

pinhockey писал(а):Наиболее оптимальным моментом для отталкивания является фаза одноопорного проката, когда спортсмен стоит на коньке вертикально...
Разве я с этим спорю? Я об этом и вещал, когда писал о фазе генерирования усилия. Но угол отталкивания в 45 градусов, тем не менее оптимален, поскольку если он будет больше, потеряется мощность, если меньше, наступит пресловутое неустойчивое состояние, и никакие механизмы компенсации не сработают в данном случае, при активном силовом воздействии со стороны соперника.

pinhockey писал(а):Дело в том, что Воронов опять же путает фазу "отталкивания" и "проката"....
Не хочется думать, что Вы это говорите всерьёз...)))
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 08 май 2016, 22:10

т-34 писал(а):"не купишь меня на эту "туфту", начальник"))).

вас не собираюсь. вам не играть в хоккей всерьёз. ...а для успешного менеджмента эти вопросы малозначимы.

т-34 писал(а):Никакой "фазы двухопорного проката" в технике бега на коньках не существует!

прекрасно существует (не первый год ). даже если о ней нет упоминаний в переводных иностранных популярных пособиях для инструкторов физкультуры.

т-34 писал(а):фаза двухопорного отталкивания, которая наступает в момент когда толчковая нога полностью отведена в сторону, а отрыв конька ото льда ещё не наступил.

...но при чём здесь собственно "отталкивание" ? оно к этому моменту давно закончилось.

т-34 писал(а):именно в ней происходит усилие "последней трети" - (усилие доталкивания носком лезвия), вы, впрочем, её тоже не игнорируете, называя "мини отталкиванием".

это грубая техническая ошибка, приводящая к потере баланса в продольной плоскости и нередко к тяжёлым травмам паха ! "мини отталкиванием" я называю работу, производимую механизмом отстёгивания лезвия. мышечного усилия в этот момент на отталкивание не прикладывается абсолютно нисколько.

т-34 писал(а):начинается с фазы генерирования усилия.

для максимального прыжка в сторону на ледовой поверхности в кроссовках )))) тоже можно сгенерировать массу усилий -- только толку от этого не будет...

т-34 писал(а):вертикальный вектор давление на лезвие конька,

вектор давления на лезвие направлен не совсем вертикально при правильной структуре бега, однако это будет для вас слишком сложно...

т-34 писал(а):"ёлочки", в канадской методике термин "c-cut", относится не к прокату, а к отталкиванию.

с-сut это нечто совсем из другой оперы. это не имеет никакого отношения к тому, о чём я веду речь. ...повторюсь ещё раз -- ВЫ НЕ ВЛАДЕЕТЕ ВОПРОСОМ !!!

т-34 писал(а):"V"-образным углом расположения лезвий конька при начале скольжения.

он не должен быть строго "V-образным" -- это каменный век. впрочем в нём вы и находитесь...

т-34 писал(а):ему входить в сборную в качестве научного руководителя.

...он входит в сборную в качестве балабола и пустобрёха, которого нужно пристроить к делу, вечный человек "при команде" (сейчас его кажется вообще там нет). Он никогда и никого не готовил, никогда, ни за что и не за кого не отвечал... В хоккее, впрочем таких деятелей ещё больше ("людей науки, имеющих отношение к ...")-- фамилии думаю называть не надо ? Я знаю ситуацию изнутри...

т-34 писал(а):работа его, датирована не более не менее, как 2012 годом

результаты его работы никогда и ни кем не внедрялись (на практике, на бумаге --может быть) -- всё это было известно задолго до него. Работа эта является рекламой очередной системы компьютерной диагностики... всего на свете. Только финансы плати -- всё что угодно можем описать, про что угодно рассказать.

т-34 писал(а):рекордный забег Кулижникова, благодаря Вам я посмотрел собственными глазами, и все ответы на интересующий меня вопрос получил.

жаль, что вы ничего там не увидели...

т-34 писал(а): угол отталкивания в 45 градусов, тем не менее оптимален, поскольку если он будет больше, потеряется мощность, если меньше, наступит пресловутое неустойчивое состояние, и никакие механизмы компенсации не сработают в данном случае, при активном силовом воздействии со стороны соперника.

он не является оптимальным... мощность только приобретается. Угол отталкивания относительно льда может очень сильно различаться, а вот относительно центра массы -- изменения очень не желательны...
но это тоже, кажется будет слишком сложным для вас...

т-34 писал(а):Не хочется думать, что Вы это говорите всерьёз...)))

а вы не стесняйтесь ! вы думайте !))) всё это я говорю абсолютно всерьёз...

Аватара пользователя
т-34 online
Сообщения: 13138
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 09 май 2016, 00:19

pinhockey писал(а):...ВЫ НЕ ВЛАДЕЕТЕ ВОПРОСОМ !!!
К счастью, даже желание не возникает!
Мне конечно безумно жаль всех потенциальных хоккеистов, превращаемых вами в конькобежцев, но от судьбы вероятно не уйдёшь.
Вообще то, на этом следовало бы прекратить полемику, но всё же прокомментирую вот это:

pinhockey писал(а):Угол отталкивания относительно льда может очень сильно различаться, а вот относительно центра массы -- изменения очень не желательны... но это тоже, кажется будет слишком сложным для вас...

Тут вообще нет никакой взаимосвязи! Об определённых тенденциях можно говорить только в связи с определёнными соотношениями между продольной скоростью ОЦМ и угловыми скоростями!
Более того, даже здесь, кинематические параметры сгибания-разгибания, отведения - приведения в голеностопном суставе не имеют статистической связи с внутрицикловой скоростью бега на прямой.
В тазобедренном и коленном суставах не наблюдается достоверной связи между углами разгибания, при которых достигается максимальная угловая скорость, и линейной скоростью ОЦМ.
Только в тазобедренном суставе наблюдается слабая зависимость между углом отведения и скоростью бега. ( И то, при скорости бега выше 11,5 м.с.)
Отсутствие связи означает, что профиль техники бега на коньках может быть индивидуальным (форма и высота посадки, суставная амплитуда и другие кинематические параметры).
Для увеличения скорости бега необходимо осуществлять мышечную работу, мощность которой (зависит от угловой скорости) и влияет на линейную скорость ОЦМ.

Даже здесь, "на вашей территории", чёрным по белому написано СИЛА и МОЩЬ. Вы же трактуете "свою" науку в угоду личной конъюнктуре.
Я конечно не претендую на роль "советчика", но возьмите и воспитайте хоть одного "кулижникова" для хоккея, вот тогда и раздавайте советы космического масштаба. А пока в хоккее "правит бал" силовое катание, Вы просто экспериментатор. Не более.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23552
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 09 май 2016, 01:04

fipir писал(а):Знаете, эта Ваша склока похожа на банальную конкуренцию. Как Вы сами то оцениваете свои шансы в тяганиИ с т-34? Что-то мне говорит что Ваши шансы мизерны. Там и масштаб и инновации. Ваши кроссовки вряд ли прокатят, по крупному...
Главная проблема pinhockey состоит в том , что у него нет цели вырастить хоккеиста... Он, возможно, может научить своих подкатываемых правильнЕЕ кататься, а там хоть трава не расти... Но не играть же в хоккей... Что он делает на этом форуме, мне лично понятно, но не логичнее ли было бы искать учеников и сторонников своего "одноопорного катания" в форумах любителей шорт-трека, или любителей конькобежного спорта?
З.Ы. Если бы сразу в 10-ть раз, то я бы призадумался, а так-то... "образно" только... Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
т-34 online
Сообщения: 13138
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 09 май 2016, 01:58

fipir писал(а):Ваша склока похожа на банальную конкуренцию.
Ну какая конкуренция, ей Богу. pinhockey даёт частные уроки, а в структуре нашего клуба под двадцать специалистов, "за плечами" которых несколько десятков воспитанников играющих в профессиональных клубах. При этом я вообще не говорю о "Гладиаторе", который целиком и полностью работает на Питерское "Динамо".
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23552
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 09 май 2016, 02:03

т-34 писал(а):...который целиком и полностью работает на Питерское "Динамо".
... Результаты у которого, пока, так себе... Вы бы, для начала, заинтересовали бы старшего Р. прислать к Вам своего младшего, чтобы научить последнего кататься хоть чуть-чуть Изображение Изображение Ну, он же реально НЕ УМЕЕТ, согласитесь Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
т-34 online
Сообщения: 13138
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 09 май 2016, 02:44

SLegg
"Гладиатор" в сезоне вёл 2 команды 2004 и 2005 годов. Первое и второе место в Первенстве СПб. В индивидуальном порядке работал с игроками команды МХЛ - бронзовые медали. Не думаю, что так уж плохо)))
По второму вопросу))), - навязываться естественно не буду. Призовут - поработаем)))

Добавлено: спустя 29 минут 49 секунд
Ну, а что касается спора с различного рода специалистами, которые реально, к сожалению, по выражению fipir больше похожи на склоки, чем на полемику, напрягает постоянный.... как бы это помягче... "эффект маятника"...
То фаза двухопорного отталкивания отсутствует потому как является анахронизмом, то вдруг на фоне стоп-кадра обнаруживается, но трансформируется в эфемерную фазу "двухопорного проката", а в конце и вовсе весело, ибо вдруг появляется "мини отталкивание" в завершающей стадии толчка.
Или это...
Сначала заявляется что...
...спортсмен стоит на коньке вертикально (отталкивание начинает происходить как бы вниз, а не в сторону).
а через мгновение...
...вектор давления на лезвие направлен не совсем вертикально при правильной структуре бега,...
Может быть поэтому не полемика, а склока?
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 09 май 2016, 12:41

К счастью, даже желание не возникает![/quote]

...очень печально ! хотя это тоже нынче в тренде -- даже военными предприятиями кое-где управляют "эффективные менеджеры" ! ...правда, их помаленьку всё же начали гнать в зашей оттуда... надеемся, что дойдёт дело и до спорта !

т-34 писал(а):Тут вообще нет никакой взаимосвязи! Об определённых тенденциях можно говорить только в связи с определёнными соотношениями между продольной скоростью ОЦМ и угловыми скоростями! Более того, даже здесь, кинематические параметры сгибания-разгибания, отведения - приведения в голеностопном суставе не имеют статистической связи с внутрицикловой скоростью бега на прямой. В тазобедренном и коленном суставах не наблюдается достоверной связи между углами разгибания, при которых достигается максимальная угловая скорость, и линейной скоростью ОЦМ. Только в тазобедренном суставе наблюдается слабая зависимость между углом отведения и скоростью бега. ( И то, при скорости бега выше 11,5 м.с.) Отсутствие связи означает, что профиль техники бега на коньках может быть индивидуальным (форма и высота посадки, суставная амплитуда и другие кинематические параметры). Для увеличения скорости бега необходимо осуществлять мышечную работу, мощность которой (зависит от угловой скорости) и влияет на линейную скорость ОЦМ.

...это вы опять из той же "рекламной статьи" цитируете ?) для того, чтобы провести нужное количество научных публикации в прессе в целях защиты очередной диссертации таких статеек пишется миллион...) ...угловые скорости...))))) вы хоть осознаёте о чём говорите-то ?)))))

т-34 писал(а):МОЩЬ.

...ещё один замечательный научный термин...)))

т-34 писал(а):Мне конечно безумно жаль всех потенциальных хоккеистов, превращаемых вами в конькобежцев

не знаю таких..., может поконкретнее скажете ? ...но вы всё равно сильно-то не жалейте))))

т-34 писал(а): пока в хоккее "правит бал" силовое катание,

правит бал оно в тренировочных центрах, подобных вашему...

fipir писал(а):Как Вы сами то оцениваете свои шансы в тягание с т-34? Что-то мне говорит что Ваши шансы мизерны. Там и масштаб и инновации. Ваши кроссовки вряд ли прокатят, по крупному...

т-34 писал(а):pinhockey даёт частные уроки,

а по крупному это как ? заполучить гос контракт на написание очередного тома методической макулатуры ? или впраить за государственные деньги центру подготовки сборных команд партию металлолома ? или писать научно-популярные статьи на сайте, компилируя их из мыслей, надёрганных в разных источниках ?
...на последних наших сборах тренировалось около 40 человек, и я действительно считаю это масштабом частных уроков... и не стесняюсь этого ! специалистов пока у нас только трое, но мы справляемся )))

Добавлено: спустя 16 минут 53 секунды
fipir писал(а):Ваши шансы мизерны. Там и масштаб и инновации.

...шансы на ЧТО ? на успех учеников -- так уже есть... пока не ещё не на всех уровнях, конечно )))
...а большие инновации почти всегда пахнут большим шарлатанством. Изменения происходят всегда постепенно.

SLegg писал(а):а там хоть трава не расти...

...это хорошо бы !
а то вот воспитанники одной из лучших школ раз месяца в три аккуратно приходят по новой: "помогите, - говорят, - "лучшие специалисты" снова в приказном порядке внесли свои корректировки в технику, и мы снова опустились в пятое звено, опять ковыляем на месте ...совсем тонем..." И как тут быть ?

т-34 писал(а):То фаза двухопорного отталкивания отсутствует потому как является анахронизмом,

повторюсь снова : ВЫ НЕ ВЛАДЕЕТЕ ВОПРОСОМ, да ещё и не умеете читать...
двухопорное отталкивание отсутствует в ПРАВИЛЬНОЙ технике !!! так как является анахронизмом...

т-34 писал(а):в эфемерную фазу "двухопорного проката"

вполне себе реальная фаза...

т-34 писал(а):появляется "мини отталкивание" в завершающей стадии толчка.

не "толчка" (толчок у нас стоит известно где !)))), а отталкивания )))) ...это при беге на слэп-скейтах, вы такие знаете ?)))) или опять невнимательно читали ?))))

т-34 писал(а):...спортсмен стоит на коньке вертикально (отталкивание начинает происходить как бы вниз, а не в сторону).

а через мгновение...

...вектор давления на лезвие направлен не совсем вертикально при правильной структуре бега,...

Может быть поэтому не полемика, а склока?

вы снова, очень НЕВНИМАТЕЛЬНО читаете... )))) спортсмен СТОИТ на коньке вертикально !))), а вот куда он ОТТАЛКИВАЕТСЯ -- это уже другой, видимо весьма сложный для вас вопрос...

Аватара пользователя
т-34 online
Сообщения: 13138
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 09 май 2016, 15:50

pinhockey писал(а):вы снова, очень НЕВНИМАТЕЛЬНО читаете... )))) спортсмен СТОИТ на коньке вертикально !))), а вот куда он ОТТАЛКИВАЕТСЯ -- это уже другой, видимо весьма сложный для вас вопрос...
Когда оппонент похож на "ужа на сковородке", любой, даже самый простой вопрос становится сложным. Когда человек пишет - "спортсмен стоит на коньке вертикально" и "отталкивание начинает происходить вниз", то исходя из предложенного, можно взять в руки карандаш и бумагу и графически изобразить предложенный исходник.
А все остальные слова, уже будут зависеть о степени нагрева "сковороды".

Я безусловно понимаю, Вашу маниакальность при отстаивании некоторых деталей, таких как "фаза двухопорного проката". Лоханулись, бывает, а в "грязь лицом" падать неохота. И даже не смотря на то, что можно взять любой из существующих учебников и всё прочитать, Вас это не останавливает. Но вот чего я ни при каких условиях не готов понять, так это терминов "балабол" и "пустобрёх" в адрес, пусть и имеющих расхождения с Вами во взглядах, но уважаемых коллег, облечённых и званиями и научными работами.

На этом я намерен закончить полемику, поздравить Вас с праздником Великой Победы и пожелать творческих успехов!

Добавлено: спустя 24 минуты 2 секунды

P.S.

pinhockey писал(а):...ещё один замечательный научный термин...)))

МОЩЬ
- физическая либо иная сила (справочное определение).
СИЛА— векторная физическая величина, являющаяся меройинтенсивности воздействия на данное тело других тел, а также полей. (справочное определение).
Единица измерения силы - Ньютон.
1 Ньютон - сила, при воздействии которой на тело массой 1 кг тело приобретает ускорение 1 м/с2 (справочное определение)

В ЭТОМ ВЫ ВЕСЬ...


Добавлено: спустя 23 минуты 2 секунды
Спасибо этому сильному народу, который ценой собственных жизней, собственного благополучия, спасал свою Родину и дома покоренных народов от античеловеческой идеологии, от зла и смерти! Спасибо тем, кто работал на благо фронта, кто восстанавливал из руин города и заводы, не щадя собственных сил делал возможным, в том числе, и наше существование в сегодняшнем мире!
Мы помним умерших и чтим ныне живущих! С праздником! С Днем победы!

Изображение
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 09 май 2016, 16:20

т-34 писал(а):МОЩЬ - физическая либо иная сила (справочное определение).

мощНОСТЬ -- это научный термин.
И никакая "мощь" в ньютонах не измеряется...

Ответить

Вернуться в «Школы»