"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.
Аватара пользователя
т-34 online
Сообщения: 13138
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 09 май 2016, 17:25

pinhockey писал(а):мощНОСТЬ -- это научный термин. И никакая "мощь" в ньютонах не измеряется...
Не старайтесь казаться глупее, чем Вы есть. Мощность и мощь, разные понятия. Мощность это физическая величина равная скорости изменения, преобразования, передачи или потребления энергии. А мощь, это физическая или иная сила. Единица измерения мощности - ватт, силы - ньютон.
Исходя из непонимания Вами прописных истин, а так же неуёмной агрессии, господин pinhockey, наша дискуссия с Вами на этом окончена.
Спасибо за доставленную радость общения.

Добавлено: спустя 29 минут 6 секунд
Изображение

Добавлено: спустя 20 минут 47 секунд
До старта Летнего тренировочного сбора "ПУТЬ В ЭЛИТУ" - 14 дней

Изображение

Так же сладко не будет!
Изображение
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 09 май 2016, 17:28

т-34 писал(а):Единица измерения мощности - ватт, силы - ньютон.

...так вот именно это понятие и применимо к нашей дискуссии ! ...а слова о "мотивации, мощи, бури и натиске" оставьте для незадачливых клиентов ))))
я знаете ли человек практический, ко мне обращаются люди с реальными проблемами... и пустозвонством о "передовом и сертифицированном" здесь не поможешь...

в который раз отмечу : ВЫ НЕ ВЛАДЕЕТЕ ВОПРОСОМ !!!

дискуссии по типу "сам дурак" могут иметь результат лишь при разговорах с безграмотными оппонентами. Я же как, видите малость разумею.
И при скептическом отношении к Воронову, я, как видите ЗНАКОМ с его трудами. Знаком я и с огромным количеством отечественной литературы по хоккею. Нигде серьёзных наработок по катанию не нашёл (если это не так -- опровергайте). Хотя катанию при советах учили очень хорошо, но скорее по наитию и на основе практического опыта...
Сейчас немного другие времена. В интернете есть ряд материалов о работе европейских школ хоккейного катания (Финляндия, Швеция... да и Канада тоже). Упоминаний о них почти нет в русскоязычных ресурсах. Так вот то, чему учат они очень отличается от того, что преподают отечественные "сертифицированные" адепты.
И катание их воспитанников очень выгодно отличается в правильную сторону, от того, что демонстрируют наши ребята.
Не знаю, чем это вызвано...
Но может быть мы действительно отстаём в чём-то очень важном, не то перенимаем и не там ищем ? Хотя по прежнему продолжаем надувать щёки...

Аватара пользователя
т-34 online
Сообщения: 13138
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 09 май 2016, 17:54

pinhockey писал(а):в который раз отмечу : ВЫ НЕ ВЛАДЕЕТЕ ВОПРОСОМ !!!
pinhockey
Для Академика Лысенко, все оппоненты тоже были "шлаком". Но где оказалась его теория "внедрения конькобежной техники катания в хоккей" (иносказательно), мы все прекрасно знаем.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 09 май 2016, 18:19

т-34 писал(а):где оказалась его теория "внедрения конькобежной техники катания в хоккей" (иносказательно), мы все прекрасно знаем.
т-34 писал(а):где оказалась его теория "внедрения конькобежной техники катания в хоккей" (иносказательно), мы все прекрасно знаем.

Я сам удивляюсь, что все знают, а вы нет... Так я расскажу про конькобежную технику в хоккее -- она в технике Фёдорова и Кофи, Гончара и отчасти Малкина, в старте Ларкина и Раскатах Оши, в катании Зубова и посадке Тарасенко. Знакомы такие фамилии ?
А сеять в снег -- "по лысенковски" учите вы... Пытаясь вырастить деревья на камнях. Гробя нещадно молодых ребят и мороча людям головы кондовыми методиками. А когда вас спрашивают почему нет результатов от ваших многочисленных занятий -- вы начинаете плести о недостаточной мотивации...

Аватара пользователя
т-34 online
Сообщения: 13138
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 09 май 2016, 18:46

pinhockey писал(а):Я сам удивляюсь, что все знают, а вы нет... Так я расскажу про конькобежную технику в хоккее -- она в технике Фёдорова и Кофи, Гончара и отчасти Малкина, в старте Ларкина и Раскатах Оши, в катании Зубова и посадке Тарасенко. Знакомы такие фамилии ?
Ещё один провокация на то чтобы посидеть в ю-тубе и попинять на ваши домыслы? Всё, за исключением "старта" - ваша воспалённая фантазия.

Изображение

Сергей Фёдоров

Добавлено: спустя 4 минуты 22 секунды
pinhockey писал(а):А когда вас спрашивают почему нет результатов от ваших многочисленных занятий -- вы начинаете плести о недостаточной мотивации...
Ух ты... Смело! Ну давайте, предъявите жалобщиков... Если конечно "брехня", не свойственный вам стиль общения....
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23552
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 09 май 2016, 20:10

pinhockey писал(а):а то вот воспитанники одной из лучших школ раз месяца в три аккуратно приходят по новой: "помогите, - говорят, - "лучшие специалисты" снова в приказном порядке внесли свои корректировки в технику, и мы снова опустились в пятое звено, опять ковыляем на месте ...совсем тонем..."
Смешно Изображение Как кто-то может в приказном порядке внести свои корректировки в технику? Если в приказном, то всем? Т.е. все оказались в пятом звене? Изображение Это как? Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 09 май 2016, 20:53

SLegg писал(а):Как кто-то может в приказном порядке внести свои корректировки в технику? Если в приказном, то всем? Т.е. все оказались в пятом звене? Это как?

...а вот так вот...
когда детишки от меня приходят с явными улучшениями, то говорят -- ну вот и смотрите как хорошо парень поехал под нашим руководством, нужно было только подождать..., а теперь мы сделаем ещё лучше... ну и всё начинается по кругу... мне-то в принципе, не жалко, но очень забавно всё это...
иначе, говорят, работать здесь не будете... конечно всем ! просто кто-то молчит, и не дёргается, а кто-то пытается что-то сделать, видя, что очень способные дети, прекрасно стоящие на коньках (но не владеющие им) падают на каждом шагу... школа эта активно обсуждается здесь на форуме. но название я по традиции оставлю за кадром...

т-34 писал(а): давайте, предъявите жалобщиков... Если конечно "брехня", не свойственный вам стиль общения....

...нет, нет, никаких имён...))) таково моё железное правило !) ни в плохих случаях, ни в хороших, но они, уж поверьте на слово, вполне реальны...))))))

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23552
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 09 май 2016, 21:05

pinhockey Вы сами-то верите в то, что пишете? Изображение Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 09 май 2016, 21:15

SLegg писал(а):Вы сами-то верите в то, что пишете

я с этим работаю... хотя если бы мне рассказали подобное... поверил бы... это повсеместно на самом деле происходит...

Добавлено: спустя 4 минуты 6 секунд
https://youtu.be/e1bBPIksO1Q

это Фёдоров. Скоро ещё будут остальные...

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23552
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 09 май 2016, 21:34

pinhockey писал(а):хотя если бы мне рассказали подобное... поверил бы... это повсеместно на самом деле происходит...
А я вот не верю... Нет, то, что на подкатки, в том числе и шорт-трековые, ходили и ходят многие, я знал и знаю Изображение Я вот каких-то, не говоря уж о кардинальных, изменений у тех, кого наблюдал, не увидел... В раннем хоккейном детстве (6-8 лет) - да, выделялись, старше - пропали в общей массе...
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Edd 1969
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 15 май 2012, 12:59
Репутация: 30

Сообщение Edd 1969 » 09 май 2016, 23:01

А где Сергей Федоров черпал конькобежную подготовку, простите? В Пскове, в коробке стадиона Локомотив? Или в Апатитах? Ролики вокруг футбольного поля летом были и не более...
Wszystko będzie dobrze, gorzej nie będzie... (с) польская народная поговорка

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 09 май 2016, 23:58

Edd 1969 писал(а):А где Сергей Федоров черпал конькобежную подготовку, простите? В Пскове, в коробке стадиона Локомотив? Или в Апатитах? Ролики вокруг футбольного поля летом были и не более...

...а ведь Вы абсолютно правы ! сейчас озвучу крамольную для всех подкатчиков мысль : на вопрос о том, можно ли хоккеисту (подчёркиваю, только хоккеисту !) добиться качественного катания без участия "гуру" из коньков или фигурки ? ответ у меня только один -- ДА ! но во первых это могут сделать только гении, мегаодарённые люди типа Дацюка или Фёдорова. А во вторых первый хоккейный тренер всё таки должен иметь хотя бы минимальные понятия о правильном катании.
И кстати о Фёдорове... Человек, который ставил ему катание был назван по имени в одном из интервью (я продублировал это высказывание на своей ветке ) честь, хвала и уважение этому человеку !
Проблема в том, что этих людей не зовут на тренерские семинары. Туда зовут только "облечённых и остепенённых" балаболов, ещё иногда зовут балаболов "сертифицированных", но приближённых к руководству ! Тогда как в Швеции и прочих иносрандиях всё обстоит по другому ! Мы всё киваем на заграницу, но свои Кулибины из провинции никому не нужны...
Всё грезим о какой-то чудодейственной всеобщей программе, но в чём она должна заключаться почти никто (из облечённых властью) ни ухом ни рылом ! Часто вопрос сводится к тому, какие средства на создание этой программы можно освоить средств (так было в коньках до прихода к власти тех, кто руководит и по сей день -- только тогда ситуация изменилась), и какие финансовые операции можно провернуть на закупках дорогостоящей дряни. Если я ошибаюсь, то буду бесконечно счастлив...
У нас есть учителя ! И учителя достойные (на своей ветке я много раз писал об этом) !
Я то не претендую...
Просто посмотрите на тех молодых, трудолюбивых мальчиков которые работают по каткам на индивидуальных подкатках (но их единицы ! их нужно в оборот брать и беречь ! ).
...кстати о роликах... -- многие "продвинутые эксперты" протестуют против их использования (я не протестую, а следовательно не продвинутый...)))))))) Вы льёте бальзам мне надушу ))))

Аватара пользователя
т-34 online
Сообщения: 13138
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 10 май 2016, 01:25

pinhockey писал(а):...это Фёдоров.
И что там от конькобежного спорта? Уж не работа ли корпусом?)))

Бог мой, на что только люди не идут, чтобы протолкнуться к кормушке...
А знаете, pinhockey, давайте так сделаем.
Вы опишите простым, понятным обывателю языком, замкнутый двухшаговый цикл. То же сделаю и я. А читатель уже пусть сам решает, что ему выбирать.

Добавлено: спустя 59 минут 23 секунды
Эффективность бега во многом определяется посадкой хоккеиста, т. е. его исходным положением, определяемым рациональным расположением звеньев тела в пространстве. Посадка должна быть удобной, устойчивой и обеспечивать возможность свободного проявления рабочих усилий в отталкивающих движениях ногами для развития определенной скорости. Посадка во многом зависит от анатомо-морфологических особенностей хоккеиста: роста, длины отдельных звеньев тела. Вместе с тем при обучении целесообразно придерживаться следующего усредненного, биомеханически обоснованного варианта. Туловище наклонено вперед на 20-25 ° от вертикали и согнуто в тазобедренном суставе под углом 100-120°. Так что проекция плеч опережает колени. Ноги согнуты в коленном и голеностопном суставах соответственно под углом 90-110 и 70-80° так, чтобы проекция колена опережала стопу. Плечи развернуты, живот подтянут, голова поднята. Такая посадка обеспечивает нормальную работу мышц ног, не стесняет работу органов дыхательной и сердечно-сосудистой систем, позволяет хоккеисту хорошо видеть и ориентироваться в окружающей обстановке.
Бег скользящими шагами - циклическое движение, временная координата которого включает ряд последовательных фаз, периодически повторяющихся в процессе движения вперед. Каждая фаза имеет целевую направленность и присущую ей структуру. В беге скользящими шагами целесообразно выделить в полном цикле (два шага) относительно одной ноги следующие фазы:
1-я-фаза свободного проката,
2-я-фаза одноопорного отталкивания,
3-я - фаза двухопорного отталкивания,
4-я - фаза свободного маха,
5-я - фаза подтягивания,
6-я - фаза загрузки.
При этом если первые три фазы связаны с выполнением толчкового движения, то вторые (4, 5, б-я) направлены на подготовку К выполнению отталкивающего движения.
В этой связи временные характеристики и их соотношения в первых трех фазах идентичны вторым и осуществляются в таком порядке: 1-я фаза выполняется одновременно с 4-й, 2-я с 5-й, 3-я с б-й.
Например: правой ногой производятся отталкивающие движения и выполняются последовательно 1, 2 и 3-я фазы, одновременно левой ногой осуществляется подготовительное движение и выполняются 4, 5 и 6-я фазы.
Фаза свободного проката.

Эта фаза характеризуется инерционным скольжением хоккеиста на одном коньке. Она непродолжительна по времени (до 0,1 с) и характеризуется незначительным снижением скорости и ускорения. Величина усилий, развиваемая хоккеистом при давлении лезвием коньков в лед, примерно равна весу собственного тела, так как мышцы-разгибатели бедра и голени (четырехглавая, икроножная и большеберцовая) выполняют удерживающую работу, в то время как мышцы-сгибатели бедра (двуглавая) находятся в состоянии малой активности (отдыхают). В этой фазе туловище хоккеиста наклонено вперед, толчковая нога согнута в коленном и голеностопном суставах. Плечи и грудь развернуты перпендикулярно направлению движения, голова держится прямо, клюшка хватом двумя руками находится впереди, перед грудью.
Фаза одноопорного отталкивания


Она характеризуется наращиванием величин толчкового усилия (до 160 кг) и значительным увеличением ускорения (до 45 м/с2) и скорости (до 10 м/с). Она наиболее важна и продолжительна (60 % от времени трех толчковых фаз). В этой фазе хоккеист переносит центр масс на толчковую ногу, сгибая ее в коленном суставе под углом 80-90 °, делает предварительно небольшую подсадку, затем производит мощное отталкивание лезвием конька, движущегося под углом 30-45 ° к линии движения, разгибая ногу в тазобедренном, коленном и голеностопном суставах за счет максимального напряжения мышц-разгибателей бедра и голени. В последней подфазе, до наступления фазы двухопорного отталкивания спортсмен дорабатывает движение носком лезвия. Данная функция наиболее эффективна только при полном разгибании толчковой ноги.
Руки с клюшкой движутся вперед в направлении движения толчковой ноги. В конце отталкивающего движения толчковая нога полностью выпрямляется.
Фаза двухопорного отталкивания.
Характеризуется движением хоккеиста с опорой и равномерным распределением веса тела на две ноги. Эта фаза по времени самая короткая (15%), в ней заметно снижается ускорение (до 10-15 м/с ), величина усилий толчковой ноги (до 90-110 кг) и в меньшей мере скорость.
В этой фазе хоккеист начинает переносить ОЦМ с толчковой ноги и как бы загружает вторую ногу, выполнявшую движения в подготовительных фазах.
Синхронно и одновременно с фазами толчковой ноги маховая нога осуществляет подготовительные фазы движения: свободного маха, подтягивания и загрузки. Их роль сводится, с одной стороны, к созданию дополнительных сил инерции, увеличивающих поступательное движение вперед, с другой - к созданию возможности отдыха мышцам-разгибателям бедра и голени. Наиболее важная из этих фаз - фаза подтягивания, в которой хоккеист как бы подтягивает ногу быстрым движением и плавно ставит конек на лед. При этом важно поднимать конек на оптимальную высоту надо льдом. Поднимать ногу низко или высоко в подтягивающей фазе энергетически невыгодно и биомеханически нецелесообразно. К тому же это отрицательно отражается на скорости бега.
Фаза свободного маха и фаза подтягивания.
Возврат толчковой ноги в исходное положение, движение обратное пройденному ногой в фазе одноопорного отталкивания. Возврат производится по кратчайшей траектории, конёк толчковой ноги во время возвратного движения поднимается на до льдом не выше 2,5 - 4 см. Во время фазы свободного маха, колено и носок конька "свободной ноги" вывернуты наружу. Опорная нога согнута в колене 90-100 градусов. Больший угол повлечёт за собой снижение скорости возврата толчковой ноги. Постановка конька толчковой ноги после возврата, слегка опережает конёк опорной ноги. Примерно на 3/4 лезвия.
Фаза загрузки. Силовое катание по принципу одной трети.
Принцип одной трети показывает, как каждая из частей толчка влияет на скольжение вперёд. Относительно генерирования усилия, лезвие конька поделено на три части. Задняя часть (пятка), средняя треть (середина лезвия), передняя треть (носок лезвия). Все три части генерируют усилие одинаковой мощности. Пятка лезвия генерирует усилие в фазе загрузки, середина и носок лезвия в фазе одноопорного отталкивания.
Вкратце всё. За сим откланиваюсь дней на десять. Дела.

Добавлено: спустя 5 минут 2 секунды
pinhockey
Данный пост в ваших комментах не нуждается. В ответ хочется увидеть описание вашей методики, не более.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 10 май 2016, 01:27

т-34 писал(а):что там от конькобежного спорта? Уж не работа ли корпусом?)))

отталкивание в сторону, маятникообразное движение тазом, отталкивание в основном производимое тазобедренным суставом, достаточно плотный поднос коньков и коленей друг к другу, отталкивание без доталкивания (относительно других хоккеистов), вертикальная постановка конька на лёд. при этом никакой работы корпусом на прямой у него нет (и это правильно !). хотя есть конечно и масса недочётов...

т-34 писал(а):простым, понятным обывателю языком

простым и понятным я объясняю на тренировках, и без особых подробностей т. к. спортсмен поначалу просто не готов улавливать нюансы.

т-34 писал(а):А читатель уже пусть сам решает, что ему выбирать.

читателя нужно учить, а не сказки ему рассказывать. нужно добиться того, чтобы при минимуме слов он пришёл к правильному действию. Выбрать он сможет только побывав на занятиях. Опробовав тот или другой стиль бега. Я со всей ответственностью заявляю, что ко мне приходит масса хоккеистов переучиваться после "силового стиля". Прогресс налицо -- он выражен в первую очередь в секундах. Люди просто хватаются за голову от того, какой ерунде их учили до этого...
Впрочем, если к вам пришёл кто-то с "конькобежной техникой", очень попросил переучиться и остался доволен (скорость катания явно улучшилась) -- вы скажите, не стесняйтесь...

Но я попробую описать шаговый цикл, как вы предложили. Не уверен, правда, что это получится уж очень просто и понятно -- это достаточно сложно по технике исполнения (не по пониманию, заметьте -- есть ребята, которые схватывают всё на раз. впитывая либо только глазами, либо только ушами...).

Аватара пользователя
т-34 online
Сообщения: 13138
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 10 май 2016, 02:06

pinhockey писал(а):отталкивание в сторону, маятникообразное движение тазом, отталкивание в основном производимое тазобедренным суставом, достаточно плотный поднос коньков и коленей друг к другу, отталкивание без доталкивания (относительно других хоккеистов), вертикальная постановка конька на лёд. при этом никакой работы корпусом на прямой у него нет (и это правильно !). хотя есть конечно и масса недочётов...
Силовой стиль - Отталкивание назад и в сторону. Маятникообразное движение тазом - безусловно, но не столь ярко выраженное как в конькобежном спорте. Основное толчковое усилие - бедро. Плотное сведение коньков без плотного сведения коленей. Отталкивание с обязательным доталкиванием. Вертикальная постановка конька опорной ноги. Отсутствие скручивающих движений корпусом. Перенос ОЦТ за счёт таза и торса.

Из предложенного вами видео Фёдорова, от конькобежного стиля только более ярко выраженное движение таза.

Добавлено: спустя 16 минут 59 секунд
pinhockey писал(а):читателя нужно учить, а не сказки ему рассказывать.
Согласен с вами.
И готов повторить в "стопервый" раз, все команды с которыми мы имели честь работать, стоят на ведущих ролях в Первенстве СПБ. Сейчас мы задумали новый эксперимент и собрали под свои знамёна пацанов, не проходящих в составы ведущих клубов города. Год-два поработаем, посмотрим на результат.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Ответить

Вернуться в «Школы»