"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.
Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13139
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 01 июл 2016, 21:56

fipir писал(а):Получается что ваша форма наслаждения,как род занятий это деньги...
Если исходить из этой логики, поясните пожалуйста смысл набора в наш клуб команд 2004, 2005, 2006 годов рождения, а так же компенсацию клубом аренды льда для всех возрастов? Или хотя бы критерии, по которым Вы сделали столь одиозный, лично для меня, вывод...

fipir писал(а):Я о другом. Об упущенных возможностях, об неполном их обхвате.
Я искренне верю, что человек сам творец своей судьбы. Можно купаться в деньгах папы-олигарха и загнуться от передоза, а в учительско-инженерной семье "вырастить" "перельмана". Всё зависит от людей, их воли, характера, трудолюбия и цели.
Но тем не менее
т-34 писал(а):У ВСЕГО ЕСТЬ СВОЯ ЦЕНА!
У дозы героина своя, у доказательства гипотезы Пуанкаре своя. Вы пишите, что "это не только бабки" - естественно. Разве кто-то утверждал обратное? Но только во всём, в деньгах-ли, в славе-ли, в знаниях... во всём... важна... справедливость! Тебе дали - ты воздай!
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 01 июл 2016, 23:23

Снежный кот писал(а):логично, опять повторяемся, для худых и маленьких, но бывают маленькие и уже подкаченные, сам видел таких, т.е. чем ребенок больше тем больше может задаваться вопросов, а что они тут делают, не говоря о том что высокие не очень прыгают по началу, а тупо перешагивают через скакалку...

...это, мягко говоря, не совсем верно ! Бывают, конечно, уникумы, типа Гомоляко, но это очень большая редкость... Для больших скакалка также нужна и полезна. Учить их просто нужно !

Снежный кот писал(а):Кстати если в расчет брать лучших спортсменов по легкой атлетике хотя-бы по россии, то можно видеть довольно много весьма высоких и атлетичных, в детстве не утруждавших себя подобными "мертвыми" нормативами .....

Снежный кот писал(а):Но были и уникумы или генетически предрасположенные и как не странно ростом за 180 и выше, не показывая по началу никаких выдающихся результатов и откровенно филоня, разбегавшихся к 14-ти годам обгоняли "спорстменов" или бежа примерно в одно время, вводя их в ступор.....Может как раз фактор "исчерпания ресурсов" сказывался.

...это всё в принципе объяснимо. Но разговор о морфологии и физиологии может получиться слишком долгим.

Снежный кот писал(а):Вопрос, какой смысл всех без исключения детей сажать в стойку и заставлять кататься на согнутых коленках? Не ли тут каких противопоказний для высоких детей, или логичнее им давать право выбора и позволять "филонить" по началу в этом элементе, давая возможность в полной мере не препятсвовать развитию хрящевой и костной ткани ?


...Это необходимо, т. к. если определённые мышцы не будут подготовлены, то посадить его в позднем возрасте окажется задачей архитрудной. Тонкие мышечные координации у высоких парней также хуже выражены, что только добавит головной боли в дальнейшем.

fipir писал(а):а о том,что должен быть альтернативный путь,нет, не путь... тропинка,лазейка...

этот аспект всё таки находится в компетенции нашего дорогого государства... Какой тут спрос с Танка ?

Добавлено: спустя 19 минут 11 секунд
Снежный кот писал(а):Опять же идет мифология и легенды... Логично спрашивать что имел спортсмен относительно обычного совесткого человека на 220 руб зарплаты?. Ответ, он имел все....Мы не говорим о единичных знаменитостях, очевидно сильно недополучавших, но как не странно не делавших общую политики, а служивших скорее этаким знаменем... Доподлино известны случаи когда футболитсы или еще кто сознательно отказывались идти в высшую лигу, довольствуясь первой, а иногда и даже второй, т.к. материальное обеспечение было не намногим выше, особенно если они числились в "правильных организациях" и их брали на подшество колхозы миллионеры....

...мерили-то их советскими мерками, но были они лучшими в мире...
к тому же, часто спортсмен в советской системе к окончанию карьеры (а чаще лет через 5 после окончания) обнаруживал, что ничего не заработал ни себе, ни тем более детям и всё нужно начинать не просто с начала, а подчас с "минуса"...
И ведь ничего у нас, по сути, не изменилось -- почти весь наш профи-спорт (игровой так особенно !) прикреплён к "колхозам-миллионерам"... Все по прежнему кормятся за счёт государства, только теперь всё это делается более циничным и наглым образом...

Снежный кот писал(а):когда единичные миллионеры, отупев от собственной значимости, теряют берега ..... бездарно сливаясь на радость публике

...давайте всё таки назовём вещи своими именами...
Эти самые миллионеры "поднимают на бабки" окопавшееся у клубных кормушек бездарное, трусливое, беспринципное ворьё ! Ребятки то получше нас с вами знают сколько и кем откатывается-пилится под сладкие речи о "престиже и чести России" а также о "развитии детского спорта". Их на эту туфту не разведёшь... Просто некоторые из них ещё не стали политкорректными, а некоторые откровенно и непроходимо глупы...

Снежный кот писал(а):вы же не будете утверждать, что работа в горячем цеху или забое была "престижнее и легче" ...

Здоровье, потерянное в горячем цеху и в забое при советском строе оплачивалось ну о-о-о-чень хорошо !!! По советским, опять же, меркам.


fipir писал(а):бабки Вы зарабатываете,заработаете ли Вы ИМЯ, без самопожертвования?

...опять же -- давайте начистоту... А кому оно надо -- это доброе имя ? Уж по мне, так лучше честно отстаивать свою позицию по ненавистным мне тренажёрам ))))))), чем жить заниматься самопожертвованием и идти на паперть... У меня слишком много таких ярких примеров перед глазами...

Добавлено: спустя 8 минут 20 секунд
fipir писал(а): Получается что ваша форма наслаждения,как род занятий это деньги, а не слава,к примеру или знания.

...ей Богу, не самая худшая форма ! К тому же, сдаётся мне, что Вы всё таки несколько несправедливы к Танку в отношении потребностей к знаниям.

fipir писал(а):И самообразование,первый шаг к мастерству...

Вот тут Вы правы !

Ребята, по моему истина в наших диалогах лежит где-то по центру... Но она, увы, гораздо проще жёстче и страшнее, чем нам кажется...

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 01 июл 2016, 23:40

pinhockey писал(а):этот аспект всё таки находится в компетенции нашего дорогого государства... Какой тут спрос с Танка ?
как бы и не спрашиваем в известной мере, спрашивать с него будут акционеры, вызывает интерес его мнение и видение ситуации, как в общем и ваше Изображение

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13139
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 01 июл 2016, 23:41

С 27 июня по 1 июля 2016 г. в Санкт-Петербурге прошел хоккейный турнир "Белые ночи"!
Сегодня в его финальной части встретились две сильнейшие команды: победитель Первенства Северо-Запада 2015/2016 гг. ХК «Ространснадзор» и победитель Первенства Санкт-Петербурга в дивизионе "Премьер" ХК "Красная звезда".
Противостояние выдалось напряженным и эмоциональным. Будучи в статусе действующих чемпионов в своих лигах, ни одна из команд не хотела уступать. Но, тем не менее, в этой битве со счетом 2:0 победу удалось одержать команде "Красная звезда".
Лучшим вратарем турнира признается Павел Прокофьев, отразивший все броски соперников в створ своих ворот, лучшим защитником стал Иван Лебединец, лучшим нападающим - Никита Коковин, выступающий за команду соперника.
Всех ребят с победой в турнире!

Изображение
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 02 июл 2016, 00:06

pinhockey писал(а):часто спортсмен в советской системе к окончанию карьеры (а чаще лет через 5 после окончания) обнаруживал, что ничего не заработал ни себе, ни тем более детям и всё нужно начинать не просто с начала, а подчас с "минуса"...
государство заботилось обо всех, плохим был он или хорошим, соц паек не уступал среднему по отрасли, а бывало и превосходил и страшно подумать, даже обеспечивало работой, подчас по комсомольской или партийной линии...к слову, вы были на море хоть раз, черном? Изображение

Добавлено: спустя 6 минут 51 секунду
pinhockey писал(а):Здоровье, потерянное в горячем цеху и в забое при советском строе оплачивалось ну о-о-о-чень хорошо !!! По советским, опять же, меркам.
очень спорный момент, хорошим было так скажем некоторые отраслевое обеспечение или подведомственное. Помните советский фильм "джентельмены удачы", фразу "трудовые резеревы, а что динамо бежит", человек живший в ту эпоху очень хорошо понимает всю тонкость и сарказм юмора Изображение

Добавлено: спустя 14 минут 24 секунды
pinhockey писал(а):...
И к-слову, если вы считаете миф, что советская система "плохо кормила спортсмена", то давайте посмотрим что происходило за океаном, т.с. в "цитаделе гуманизма и роскоши"

возьмем к примеру баскетбол, где известный игрок джордж майкен по прозвищу мистер баскетбол, благодаря игре которого во многом появились современные правила, к концу жизни еле сводил концы с концами и многие счета ему оплачивали благотворительные организации Изображение

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13139
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 02 июл 2016, 00:41

В первой смене тренировочного сбора для игроков КХЛ-ВХЛ мы имели честь принять 36 игроков из девяти клубов КХЛ и нескольких клубов "вышки". Не смотря на то, что клубы вот-вот начнут свои командные сборы, на вторую смену к нам прибыло "пополнение" из омского "Авангарда", уфимского "Салавата", СКА, рижского "Динамо", сборной Латвии и нескольких клубов СHL.

http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13139
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 02 июл 2016, 08:33

Недавно дал интервью "Российскому Хоккейному Стилю". Конечно получилось немного пафосно, но в принципе оно отражает суть наших стремлений и чаяний.

Российский хоккейный стиль — это стойкость, твердый характер и предельная самоотверженность

Добавлено: спустя 11 минут 23 секунды
Пусть и не о хоккее, но за то, как актуально! И что характерно... прям слово в слово )))

Специалист по физподготовке Раймонд Верхейен, входивший в штаб сборной России под руководством Гуса Хиддинка на чемпионате Европы—2008, отметил, что президент РФС Виталий Мутко совершил ошибку, доверившись российским тренерам.

«Помню, несколько лет назад господин Мутко заявил, что надо сделать ставку на своих тренеров, что в России и без иностранцев достаточно квалифицированных специалистов. Что ж, мои поздравления, господин Мутко! Может, вы объясните мне, чем вообще занимаются русские тренеры? Пусть каждый из них сам задаст себе вопрос: почему я не смог подготовить для сборной молодых талантливых футболистов? Слишком много времени потеряно. Всё могло быть иначе, если бы в РФС в своё время прислушались к Берту ван Лингену. В 2010 году он представил подробный план подготовки вашей команды к ЧМ-2018, но в РФС его даже читать не стали.

Я продолжаю настаивать, что большая часть российских тренеров старомодны. Каждый хочет тренировать так, как тренировал Лобановский. Я не спорю, 30 лет назад методики Лобановского действительно были революционными. Но прошло 30 лет, они устарели. Вот скажите: если у вас будет выбор – лететь на самолёте, изготовленном в 1986 году, или на самолёте, который был произведен в 2016-м, – какой вы выберете? Это вовсе не означает, что самолёт 1986 года выпуска ни на что не годится. Он тоже достаточно хорош. Просто самолёт-2016 намного лучше. Вместо того чтобы ориентироваться на Испанию и Германию, где система подготовки тренеров ушла далеко вперёд, в России цепляются за прошлое. Я собственными глазами видел, как на тренировках некоторых ваших клубов игроки до сих пор продолжают бегать вокруг поля. Забудьте уже про кроссы! Игры «4 на 4», «7 на 7», удары по воротам после спринтерских рывков, передачи в одно касание – вот что такое современный фитнес-тренинг. Российским тренерам пора идти в ногу со временем», — сказал Верхейен в интервью «Советскому спорту».
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13139
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 02 июл 2016, 09:30

fipir писал(а):Я видел как родители платили не только за своих но и за чужих детей,тет кто не мог оплатить коммерческие турниры, но мог забивать голы.
Вот видите... у всего есть своя цена!

Добавлено: спустя 4 минуты 8 секунд
Скептикам от хоккея на заметку...

Анатомия «кражи» на драфте. История Джэйми Бенна и Джона Клингберга
Большинство игроков, выбранных во второй день драфта никогда не заиграют в НХЛ. Но иногда, если искать в нужных местах, можно найти большие таланты. Не знаете как? - Спросите у команды «Даллас Старз».
В пятницу, первый день драфта, огни софитов были направлены в сторону Остона Мэттьюса, Патрика Лайне и других игроков, которые были выбраны в первом раунде. Кресла были заполнены молодыми талантами, их родственниками, друзьями и агентами. Старт драфта это первый раунд, который показывают в прайм-тайм, это яркая вывеска, и событие, завершающее сезон. Видеонарезки лучших моментов показывают на больших экранах, как трэйлеры к дорогим фильмам. И все это продолжается вплоть до пика №30, до конца первого раунда.
Говоря о драфте, обывателю приходит на ум этот самый вечер пятницы. Люди не обращают внимания на второй день, когда команды выбирают во втором и последующих раундах. Это время с утра до полудня разительно отличается от прошлого вечера, тут нет гламура и такого напряжения. Действительно, подавляющее большинство игроков, выбранных во второй день драфта никогда не сыграют в НХЛ, и даже не получат контракта от команды, выбравшей их.
Если задрафтованным в первый день ничего не гарантировано, то что уже говорить о выбранных во второй день. Единственное, что можно сказать с уверенностью, и что вдохновляет всех присутствующих – это то, что у некоторых из них будет отличная карьера в НХЛ, и тот, чье имя, возможно, никому ни о чем не скажет, когда его произнесут, через несколько лет может стать звездой или даже легендой НХЛ.
Возьмем к примеру Джэйми Бенна.
Сейчас все знают, что Джэйми Бенн это капитан «Даллас Старз», обладатель «Арт Росс Трофи», дважды признанный игроком команды «Всех звезд НХЛ». Все помнят, как он забросил победную шайбу в ворота сборной США в полуфинале Олимпиады в Сочи, и знают, что он будет играть за сборную Канады на предстоящем Кубке Мира. И лишь немногие знают, что он был выбран «Далласом» только в пятом раунде! И то, как он оказался на карандаше у скаутов «Звезд» это настоящая история второго дня драфта.
Осенью 2006 года Джэйми Бенн был новичком команды Victoria Grizzlies игравшей в BCHL, а предыдущий сезон он провел в команде лиги Junior B на острове Ванкувер. Тогда никто не мог и подумать, что он топ-проспект. Его не пригласили в лагерь команды Запада для участия в World Junior A Challenge. Скаутинговая служба НХЛ присвоила ему рейтинг «B», что означает, что его должны были выбрать в лучшем случае, в конце драфта, и что за ним практически никто пристально не следил.
Скаутом «Далласа», который сделал первый отчет в Джэйми Бенне, был Дэннис Холланд. Он работает в команде уже довольно давно и, да, он брат Кена Холланда, генерального менеджера «Детройта».
«Было очень много факторов, из-за которых не у всех была возможность наблюдать за Джэйми», - говорит Дэннис Холланд. «Во-первых он играл за команду из Виктории, куда очень проблематично добраться, особенно на домашние игры, которые проходят обычно в пятницу и субботу, дни, когда проходит куча игр в других лигах. Если бы он играл за Penticton или за какую другую более известную команду, за ним бы, конечно, выстроилась очередь из скаутов».
«Во-вторый, у него был очень плохой старт сезона, и, возможно, из-за этого некоторые скауты, видевшие его игры, вычеркнули Бенна из своих списков. До этого он играл в более слабой лиге (Junior B) и ему потребовалось некоторое время, чтобы перестроить свою игру, а это не всегда проходит быстро. На тот момент он был абсолютно не готов играть в WHL».
«В-третьих, он был не в форме. Летом вместо подготовки к сезону, он играл в бейсбол. В нашей команде любят универсальных игроков, а некоторые на это не обращают внимание. Но я пометил себе этот плюс».
«В-четвертых, это был хороший год для BCHL. Там играли Кайл Туррис и Райли Нэш, которые ушли в первом раунде, были еще некоторые другие игроки, которые отвлекли внимание скаутов от Джэйми».
«И, наконец, его катание. Мягко говоря, оно не было идеальным, из-за чего интерес к Джэйми упал почти до нуля».
То, что Холланд увидел, он отметил в своем отчете, как и положительные моменты в игре Джэйми – хоккейное IQ, спортивная злость и бросок уровня NHL. Затем Холланд позвонил Тиму Бернхарду, главному скауту, и Бернхард с Лесом Джэксоном (ассистент генерального менеджера) вместе приехали в Викторию, чтобы посмотреть на игру Джэйми Бенна.
«Мы были не единственными, кто знал про Джэйми», - говорит Бернхард, который сейчас занимает должность главного скаута «Аризоны». «Когда мы с Лесом Джэксоном были на игре, рядом с нами были скауты из трех-четырех команд НХЛ. В общей сложности я видел три его игры, и нам он понравился».
Разговоры о скаутинге, сводятся в основном к разного рода прогнозам, но в случае с Бенном ситуация была немного иная. Скауты «Далласа» увидели в нем потенциал, о котором сам Джэйми даже и не подозревал.
«Он даже и не думал играть в молодежных лигах. Он хотел пойти в Университет Аляски, где играл его старший брат Джорди. Я не думаю, что он тогда мог представить, каким игроком он может стать. Он был простым парнем, как и многие другие».
Вторая половина сезона Бенну удалась гораздо лучше первой, и он закончил чемпионат, набрав 65 (42+23) очков в 53 играх, благодаря чему буквально взлетел во всех рейтингах и оказался на пятом месте среди игроков BCHL, и стал 107-м в списке американских хоккеистов.
В случаях с игроками, выбранными в поздних раундах, скауты обычно немногословны и не делают прогнозов. Обычно бывает так – если нам кажется, что игрок очень хороший, мы стараемся взять его пораньше, хотя в ситуации с Бенном, все было немного иначе», говорит Бернхард, и, даже несмотря на то, что Джэйми был высоко в списке «Далласа», ждать ему пришлось по пятого раунда, до 129 пика. «Это часть бизнеса, мы всегда ждем подходящего момента, чтобы забрать игрока»
Обычно, игрок, который находится в рейтинге под номером 107 драфтуется в седьмом раунде или же вообще остается незадрафтованным. Тот год был не очень хорошим для проспектов из Европы и вратарей. И таких игроков выбрали только 24, перед тем, как подошла очередь «Далласа» выбирать под номером 128 и 129. Это был лучший момент выбрать Джэйми Бенна, тем более, что согласно рейтингам его вполне могла забрать другая команда в шестом или седьмом раундах.
С тех пор прошло девять лет, и сейчас Джэйми Бенн забросил уже 192 шайбы в НХЛ. Это второй результат среди игроков, выбранных на драфте 2007 года, после Патрика Кейна, выбранного тогда под первым номером.
Кажется, что на этом историю о «кражах драфта» для «Далласа» можно закончить, но давайте еще вспомним про Джона Клингберга.
«Первым Клингберга заметил наш шведский скаут Рикард Оквист», - говорит Бернхард. «Обычно шведы, доступные для драфта, играют во взрослых лигах, а некоторые играют в молодежных. Клингберг же играл с 16-тилетними парнями в юношеской лиге, которая была за пределами взоров скаутов. Джона никогда не приглашали в сборную Швеции его возраста, и он даже мечтать не мог об НХЛ. Не удивительно, что он не попал в преддрафтовые рейтинги. И, наверное, кроме Кари Такко (европейского скаута «Далласа»), никто в команде не видел как играет Клингберг, даже не было никакого видео. Но Рикард Оквист очень хорошо о нем отзывался, и он проделал очень большую работу для команды, так что я сказал ему, что у нас остался всего один пик №131 и мы используем его на твоего игрока».
Сейчас Джону Клингбергу 23 года и в последнем сезоне он набрал 58 (16+42) очков в 76 играх, а год назад попал в состав команды «Лучших новичков НХЛ».
Такие случаи большая редкость, но правда в том, что в поздних раундах команды находят такие алмазы. И когда во второй день называют имя игрока, никто, наверное, не обращает на это внимание, кроме скаута. Который живет ради таких моментов, находясь постоянно вдали от дома.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 02 июл 2016, 09:58

т-34 писал(а):Специалист по физподготовке Раймонд Верхейен, входивший в штаб сборной России под руководством Гуса Хиддинка на чемпионате Европы—2008, отметил, что президент РФС Виталий Мутко совершил ошибку, доверившись российским тренерам. «Помню, несколько лет назад господин Мутко заявил, что надо сделать ставку на своих тренеров, что в России и без иностранцев достаточно квалифицированных специалистов. Что ж, мои поздравления, господин Мутко! Может, вы объясните мне, чем вообще занимаются русские тренеры? Пусть каждый из них сам задаст себе вопрос: почему я не смог подготовить для сборной молодых талантливых футболистов? Слишком много времени потеряно.

Мы это слышим сплошь и рядом, вспомним разрекламированного БУ, бывшего главу автоваза, за пафосными словами которого стояли темные дела, приведшего к небывалому высокому долгу и полную зависимость от иностранных трейдинговых схем, разрушение комплексных компонентных технологических цепочек и замещение их "удобными цифарками в калькуляторе" .... Изображение


Опять же, нужно понимать саму суть "рекламы и менеджмента", которые с детства зубрят неокрепшие европейские дети, "важно умение продать себя"-именно это самое важное качество для рынка труда в европе.....Не он конечно во многом прав,но и умалчивает тот факт, что большинство школ подготовки в европе весьма дороги и концетрируются вовсе не в столичных регионах, зачастую опять же по дороговизне, но аспект получение образования в них стоит на первом месте...Именно образование, а потом футболл хоккей, а не иначе

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 02 июл 2016, 11:25

Снежный кот писал(а):даже обеспечивало работой, подчас по комсомольской или партийной линии...к слову, вы были на море хоть раз, черном?

...это была не работа для спортсменов, а кормление их за счёт государства (но не честно заработанных спортсменом денег !), отрывая финансы и блага от других. Именно поэтому у множества ветеранов спорта можно прочитать в воспоминаниях что-то наподобие: "...а затем работал тренером по... в такой-то воинской части (школе, колхозе и т.д.) -- пить начинали с утра, не просыхая до вечера..." ...да не обидится никто на меня из ветеранов... И, что самое главное, спортивная работа в этой части (школе, колхозе) шла своим чередом -- что говорит об "огромной значимости" труда этих специалистов !
Это всё подмена понятий... Никому эти люди были не нужны -- просто кидали им подачку, чтобы не ныли...


Снежный кот писал(а):очень спорный момент, хорошим было так скажем некоторые отраслевое обеспечение или подведомственное.

...ну отчего же спорный ?
От 500 до 700 руб в обрубке, в районе 1000 руб. на обжиге кирпича у печки. ...на всякий случай, новый мотоцикл "Ява" на те поры стоил 1200р., а персональная пенсия заслуженного врача РСФСР -- 730р.
Цифры реальные. Не с потолка.

Снежный кот писал(а):известный игрок джордж майкен по прозвищу мистер баскетбол, благодаря игре которого во многом появились современные правила, к концу жизни еле сводил концы с концами и многие счета ему оплачивали благотворительные организации

...там много кто сводил концы с концами... Но когда начинаешь разбираться в причинах этого -- открывается много всякого интересного. И потом, вспомним то, как себя чувствовал во времена расцвета !

т-34 писал(а):Специалист по физподготовке Раймонд Верхейен, входивший в штаб сборной России под руководством Гуса Хиддинка на чемпионате Европы—2008, отметил, что президент РФС Виталий Мутко совершил ошибку, доверившись российским тренерам.

...уж больно криклив этот парень... Являясь, безусловно, высококвалифицированным специалистом. ...тут наши конькобежцы одному простому русскому парню доверились -- результат известен -- голландцы чешут репу...
Хотя во многом он прав -- но, это опять же долгий разговор... и опять же не о людях, а о системе... Нельзя в этой системе работать по "верхейновски" !

fipir писал(а):Государство это мы с вами. Никакое государство не заставит меня бескорыстно помочь Вам если я этого не захочу

...ох, как же Вы ошибаетесь !!!... заставит ! землю жрать заставит... (заставит и лимит на легионеров поддержать, и на "весну осень" перейти, и тройки для сборной в приказном порядке наигрывать, и лучших игроков в баз... извиняюсь, в ведущий клуб отдавать, а главное -- заставит заставленных бодро рукоплескать всем этим передовым начинаниям...) ...выбор небольшой или быть как все, или отбывать в иммиграцию -- реальную ли, внутреннюю ли...

Добавлено: спустя 20 минут 45 секунд
fipir писал(а):Ведь Вы не отрицаете,что круг Ваших учеников ограничан теми, кто в состоянии оплачивать ваши услуги. О каких тогда талантах вы тут говорите?

...отрицаю ))) и коньки с клюшками я дарил пацанятам и плату за занятия не брал, да и сами занятия у меня стоят по божески... Но при этом порой, знаете ли, очень хочется есть... И развиваться на что-то нужно...
А забота о талантливых и неимущих в глобальном смысле -- забота государства ! Иначе о чём же тогда вещают нам говорящие головы из телевизора ?! )))))

Всё же очень просто -- дорого у Танка ? Считаете что его методики неверны ? ...Читайте мои посты и не водите детей к Танку -- ведите ко мне !))))))) ...Считаете, что мы работаем по сиротски, и тренер не должен быть в кроссовках на льду -- не читайте мои посты и водите детей к Танку...))))
Вот право выбора никто не отнимет !
Снова повторюсь -- уйдём от методических подробностей ! Но никто никого ни к чему не принуждает... Мы такие, какие есть ! Стоим столько, сколько считаем нужным !
А радение о "Красной Машине" -- не наша в общем-то забота !
...А вот почему на тренерском месте в бюджетной спортивной школе оказывается бездарь и рвач (либо почему в него превращается талантливый активный парень), почему в провинциальных городах при наличии прекрасных Дворцов спорта хорошему приезжему специалисту не могут дать ни угла, ни мало мальски приличной зарплаты и люди бегут оттуда как от огня, а руководство спортшкол вынужденно искать тренеров годами -- это всё вопросы к государству ! И к Министерству в его лице ! ...и никакая ФХР тут ни чем не поможет -- не её эта епархия !...

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13139
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 02 июл 2016, 16:21

fipir писал(а):...удачи!
Спасибо!
Тем более, что наши приоритеты очень схожи, ибо для меня, плата "собой" (в правильном понимании этого термина), есть наивысшая степень оплаты.

Добавлено: спустя 47 минут 22 секунды
pinhockey писал(а):Нельзя в этой системе работать по "верхейновски" !
В системе, нет. Но можно просто работать. Работать, отстаивая свои взгляды и право на успех. И тогда одно из двух, либо успех придёт, либо нет.
Системе не нужны несистемные герои. Вот довольно свежий пример:
Средний по российским меркам СДЮШОР, с условно средними, по этим же меркам, командами. Предвыпускной год, команда - фаворит региона с понятными перспективами в молодёжном хоккее через сезон. Тренер, ведущий команду, с ней с набора. Команда - его всё! Полное взаимопонимание! Как говорится ход в ногу, дыхание в унисон. В межсезонье, перед выпуском, тренера снимают с команды. Команда, как единый организм, перестаёт существовать, зато в "системе" нет "несистемного" героя.
Вне системы такого не могло бы произойти никогда. Думаю, что к пониманию этого мы рано или поздно придём. И тогда системе, волей-неволей придётся переродиться.

Добавлено: спустя 8 минут 59 секунд
fipir писал(а):Не государство,как система, а люди как личности, в своём иступлении, в свой алчности и ненасытности или же от избыточного рвения и желания прогнуться.
Эмоции выдают огромную жизненную опытность... Но ведь можно и менее драматично, разве нет? Разве обязательно напролом? Нельзя так, чтобы с полной уверенностью можно было сказать, что "свершилось" не благодаря, а вопреки...
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 02 июл 2016, 17:22

т-34 писал(а):Системе не нужны несистемные герои.
Тогда выходит, что системе нужны системные игроки, а кто они, каков круг выбора очерчивают, исходя из тестовых планов, судя по всему спускаемых свыше, это какие-то супер люди, "сверхчеловеки"!!!, помнится мы где-то уже это слышали Изображение

Добавлено: спустя 10 минут 27 секунд
pinhockey писал(а):...это была не работа для спортсменов, а кормление их за счёт государства
а где это происходит иначе? или вы думаете что человек с специфическим и узкими познаниями может быть востребован в специализированной непрофильной среде?, не в общем менеджменте еще допустим его пристроят, а далее спектр углубляется в иную специфику....

кто-то мне на пальцах недавно разложил, что если хочет эммигрант жить как человек в юсей, его сбережения должны быть на уровне порядка 7 млн долларов, ниже этой суммы происходит отсечение и понижение уровня жизни, Изображение

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13139
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 02 июл 2016, 19:38

Снежный кот писал(а):Тогда выходит, что системе нужны системные игроки, а кто они, каков круг выбора очерчивают....
В профессиональном хоккее всё довольно просто и банально. Игроки получают деньги и немаленькие деньги, поэтому быть "несистемным" очень трудно. Зубов в конце своей карьеры в СКА и Ковальчук в прошедшем сезоне попытались "вильнуть", но первого быстро вернули в "лоно", да и второго похоже тоже. Наибольший диссонанс вызывают попытки смены "системы", отъезд в NHL, например. Особенно не санкционированный системой отъезд. Все эти громкие истории мы помним. Но и здесь в конце концов находится консенсус.
В детском хоккее тоже все весьма прозаично. Авторитаризм школ не даёт простора для манёвра. Да, конечно, юным "юпитерам" позволено немного больше, чем юным "быкам", но всё же, всё до известных пределов.

Таким образом всё становится на свои места. Система порождает структурность, структура насаждает системность. Замкнутый круг.

Есть ли выход? Да, безусловно. Но посудите сами, кто на это пойдёт?
1. Убрать лимит на легионеров.
2. Отстранить ФХР от проведения внутренних первенств всех уровней.
3. Создать действенный профсоюз игроков.
4. Ввести действенный "потолок" платёжных ведомостей клубов подконтрольный Лиге и профсоюзу.
5. Преобразовать клубы "высшей лиги" в "фармы" клубов КХЛ
6. Сделать молодёжные команды участвующие в первенстве МХЛ независимыми от структурной вертикали КХЛ
7. Сделать детско-юношеские школы по хоккею независимыми от структурной вертикали КХЛ.
8. Внедрить полноценную процедуру "драфта"
9. Оставить за ФХР организационные обязанности по участию сборных команд страны в международных соревнованиях и внутренних первенствах. (Центр В.В. Тихонова)

В этом случае спрут остался бы без своих щупальцев. А каждая из структур, была бы в высшей степени заинтересована только в одном - воспитать игрока. Номинально эта цель стоит и сейчас, но она нивелирована системой до абсолютного нуля. Зачем это сделано? думаю догадаться не трудно!
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 02 июл 2016, 22:39

fipir писал(а):Не государство,как система, а люди как личности, в своём иступлении, в свой алчности и ненасытности или же от избыточного рвения и желания прогнуться. Вам просто не хочется признать что всё дерьмо которое с нами происходит,делаем мы с вами сами,на местах. И то что в светлой голове благо, в дурной зло. Не лечите меня,я был и наверху и внизу и знаю на по наслышке о трансформациях в людских головах.

...люди как личности все по отдельности хорошие, либо хотят таковыми быть. У каждого есть причина для поганых поступков и... почти всех можно понять...
И основная причина в том, что людям дальше жить в системе. Со своей правильностью и со своими принципами человек очень быстро останется в одиночестве.
В моей истории люди лжесвидетельствовали в зале суда, а по окончании процесса подходили просили прощения и просили понять. Кланялись в ноги за помощь и опустив глаза поднимали руку "за" решения самодура-начальника... Хороших людей было вокруг много, но победили сволочи -- т. к. существующая система -- их система !
Честный человек всегда будет в проигрыше ! Его голова занята работой, голова лизоблюда-чинуши занята тем, как удержаться на плаву, и он всегда будет на пол-шага впереди в этом вопросе.
Личное решение человека не лить дерьмо -- важно только для него самого, ни на что другое эта позиция не влияет.

Добавлено: спустя 17 минут 5 секунд
т-34 писал(а):Но можно просто работать. Работать, отстаивая свои взгляды и право на успех. И тогда одно из двух, либо успех придёт, либо нет. Системе не нужны несистемные герои. Вот довольно свежий пример: Средний по российским меркам СДЮШОР, с условно средними, по этим же меркам, командами. Предвыпускной год, команда - фаворит региона с понятными перспективами в молодёжном хоккее через сезон. Тренер, ведущий команду, с ней с набора. Команда - его всё! Полное взаимопонимание! Как говорится ход в ногу, дыхание в унисон. В межсезонье, перед выпуском, тренера снимают с команды. Команда, как единый организм, перестаёт существовать, зато в "системе" нет "несистемного" героя. Вне системы такого не могло бы произойти никогда. Думаю, что к пониманию этого мы рано или поздно придём. И тогда системе, волей-неволей придётся переродиться.

"Просто работать" можно !... Но строго при наличии мегаподдержки -- финансовой ли, административной ли ! Позволяющей "класть с прибором" на само существование "системников". И чтобы они взглянуть боялись в твою сторону !
В противном случае "просто работающий" уважаемый специалист очень скоро станет тренировать сборную двора по городошному спорту... Именно этот случай вы и описали.
Но в том, что самостоятельная работа (опять же при наличии возможностей), когда человек целиком и полностью сам отвечает за всё, является единственно возможным путём вы абсолютно правы ! Именно поэтому я и поддерживаю обеими руками ваше начинание в плане частного тренировочного центра !

Добавлено: спустя 3 минуты 30 секунд
Снежный кот писал(а):а где это происходит иначе? или вы думаете что человек с специфическим и узкими познаниями может быть востребован в специализированной непрофильной среде?, не в общем менеджменте еще допустим его пристроят, а далее спектр углубляется в иную специфику...

...во всём цивилизованном мире иначе ! и если человек полностью отдаётся профессии, активная деятельность в которой ограничена весьма коротким отрезком времени, то за этот срок он должен что-то заработать. Хотя бы чтобы не умереть с голоду в дальнейшем. Тут можно также привести в пример профессию кадрового военного...

Добавлено: спустя 8 минут 25 секунд
т-34 писал(а):Авторитаризм школ не даёт простора для манёвра. Да, конечно, юным "юпитерам" позволено немного больше, чем юным "быкам", но всё же, всё до известных пределов.

...ох, золотые слова ! Загонять в рамки мы замечательно умеем ! Заставить работать по людски никак не получается...
Именно по этому я боюсь появления "единственно-верной-правильной-высочайшеодобренной программы" обязательной к исполнению для всех спортивных школ ! Если её внедрение будут жёстко контролировать -- ничего хорошего нас не ждёт...

Добавлено: спустя 7 минут 3 секунды
т-34 писал(а):В этом случае спрут остался бы без своих щупальцев. А каждая из структур, была бы в высшей степени заинтересована только в одном - воспитать игрока. Номинально эта цель стоит и сейчас, но она нивелирована системой до абсолютного нуля. Зачем это сделано? думаю догадаться не трудно!

Опять же всё просто -- весь спорт в России как был государственной отраслью так и остался ! Все лиги существуют строго на государственные деньги ! А значит должны быть полностью управляемыми !
...и это в общем-то нормально... Я прекрасно понимаю Мутко, когда он прогибает говорунов-управленцев от футбола и хоккея. В тот момент, когда немного забывшись они начинают что-то вякать "поперёк" он просто даёт им понять, что буквально с завтрашнего дня они могут обрести так вожделенную ими полную самостоятельность ! Реальную свободу... От государственных бабок, от иммунитета перед контрольными органами, да много ещё от чего... "Бояре" виновато опускают глаза и поднимают руки...
Ни один пункт из вашей программы никогда не будет выполнен -- это утопия... И ФХР тут в общем-то не при делах -- это просто вывеска.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 02 июл 2016, 23:03

pinhockey писал(а):...во всём цивилизованном мире иначе ! и если человек полностью отдаётся профессии, активная деятельность в которой ограничена весьма коротким отрезком времени, то за этот срок он должен что-то заработать. Хотя бы чтобы не умереть с голоду в дальнейшем. Тут можно также привести в пример профессию кадрового военного...

опять же, что понимать под словом "цивилозовнный", в том-же сша многие бывшие как-бы не при делах, все зависит от того, какой разрез времени взять, или вы думаете американский профсоюз игроков это такая-же вывеска как в рф на балансе бюджета?, многие выходят на пенсию с весьма отрицательным бюджетом, особенно в плане медицинской страховки.

не все так однозначно

Добавлено: спустя 4 минуты 27 секунд
pinhockey писал(а):Тут можно также привести в пример профессию кадрового военного...

ну собственно многие и идут в военные, чтобы досрочно выйти на пенсию, обрасти нужными связями и пойти в бизнес, если вам так угодно, можно применить термин "социальный лифт"...тут как-бы то-же не все так однозначно, пенсионное обеспечение капитана и полковника это две большие разницы, а вот по медицинско-санаторному обеспечению все вполне на уровне, как "в лучших домах парижу"

Добавлено: спустя 2 минуты 44 секунды
pinhockey писал(а):Опять же всё просто -- весь спорт в России как был государственной отраслью так и остался ! Все лиги существуют строго на государственные деньги ! А значит должны быть полностью управляемыми !
да у нас не то что спорт, а как жизнь показала и кризисы, многие виды бизнеса находятся на полном государственном обеспечении, а на бирже играют все государственные мужи..... Изображение

Ответить

Вернуться в «Школы»