"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 03 сен 2016, 15:00

т-34 писал(а): Спринтерская 3-6 секундная работа, безусловно практически не влияет на ЧСС. Но скоростно-силовая, двадцатисекундная, характеризуется именно этим параметром, поскольку пауза отдыха между подходами лимитируется пульсом спортсмена.

Спринтерская работа не бывает больше 8 секунд. Скоростно силовая -- совсем другая история, со своими принципами.

т-34 писал(а):

И если он в полутораминутной паузе не упал до 105-120 ударов в минуту, спортсмен продолжает отдыхать. Параметр уравновешивается, спортсмен совершает новый подход.

Пауза может быть от 1.30 до 2.30 (в зависимости от задач и объёма тренировки). Начинать можно на пульсе 140 (ниже 130 опускаться не желательно.

т-34 писал(а): Это работа на быстроту.

Скоростно силовая работа не направлена на развитие быстроты.

т-34 писал(а): Двадцать секунд работа - двадцать секунд отдых. Обычно при таком режиме, к 12-16 подходу даже у очень подготовленного спортсмена пульс не опускается ниже 160 ударов в минуту. Но это очень хороший результат.

Такую работу иногда называют валовой нагрузкой. Это очень жёстко и много. Как правило при таких объёмах ребята учатся хорошо бегать 20 через 20 и не прибавляют в избранном виде спорта. Это очень много. Меня всегда удивляли объёмы работы хоккеистов, и не покидало ощущение, что слишком многое они делают впустую. ...больше это применимо, конечно, к работе в российских лигах.

т-34 · Сообщение **т-34** » 03 сен 2016, 23:07

pinhockey писал(а):Скоростно силовая работа не направлена на развитие быстроты.

Это явное и глубокое заблуждение!
В понятие скоростно-силовая работа входят все три аспекта работ (взрывная, скоростная) и специальная работа на выносливость которые отличаются лишь параметрами.
Общепринято, что к методам развития скоростных возможностей относится:

1) метод скоростно-силовой подготовки или метод динамических усилий;
2) повторный метод выполнения упражнений в максимально быстром темпе;
3) метод облегченных условий при выполнении скоростных упражнений;
4) метод затрудненных условий при выполнении скоростных упражнений;
5) игровой метод.
Во всех методах подготовки, как я уже это отмечал, главный показатель ЧСС. Повтор упражнения не начинается пока пульс спортсмена не падает до отметки 120 уд.мин. А у высокотренированных игроков, до 105 уд.мин.
Когда скоростно-силовая работа направлена на выносливость, ЧСС не играет особой роли, до явных признаков ацидоза. Время паузы перманентно.
Такая работа не является "работой впустую". Любой хоккейный тренер Вам скажет, что в игре возникает огромное количество моментов, связанных с кислородным голоданием, когда спортсмен производит игровые действия практически на рефлексах. Поэтому данный метод тренировочной практики насущная необходимость.

Добавлено: спустя 16 минут 15 секунд

pinhockey писал(а):Спринтерская работа не бывает больше 8 секунд. Скоростно силовая -- совсем другая история, со своими принципами.

Не спорю. Но спринтерская работа на взрывное усилие с отягощением, будь то руки (с блином от штанги), или ноги (старт в гору) - это скоростно-силовая работа.

pinhockey писал(а):Пауза может быть от 1.30 до 2.30 (в зависимости от задач и объёма тренировки). Начинать можно на пульсе 140 (ниже 130 опускаться не желательно.

При развитии и совершенствовании скоростных качеств необходимо соблюдать следующие характеристики.....
....Можно планировать увеличивающуюся продолжительность интервалов отдыха между повторениями. Так, например, при пробегании 30-метровых отрезков с паузой отдыха 60 с, ЧСС перед 2-м и 3-м повторениями близка к 120–130 уд/мин. Далее она повышается до 140–150 уд/мин (в зависимости от уровня подготовленности спортсмена).
Чтобы поддерживать ЧСС на уровне 120 уд/мин, целесообразно после третьего повторения увеличить паузу отдыха до 1,5 мин, а после 6-го повторения – до 2 мин. (В. Н. Шамардин, В. Г. Савченко, 1997).

Не понимаю, для чего мы заостряем на этом вопрос, ведь данные характеристики абсолютно не нуждаются в полемике, поскольку давно и прочно стали аксиомой.

Добавлено: спустя 22 минуты 7 секунд
Единственной работой на быстроту не связанной напрямую с силовыми качествами является работа на быстроту переключений и быстроту реакции.
Увеличить быстроту за счёт повышения её максимума чрезвычайно сложно, ибо придётся соревноваться с генетикой. Поэтому необходимо свыкнуться с тем, что формула скорости в хоккее выглядит следующим образом: "СКОРОСТЬ = СИЛА*ТЕХНИКА".

Добавлено: спустя 42 минуты 2 секунды
Хоккейный клуб "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА" поздравляет с Днём Рождения Президента нашего клуба - ВАЛЕРИЯ ВАСИЛЬЕВИЧА АФАНАСЬЕВА!!!
Его выдающиеся тренерские способности, высокий профессионализм, позволили молодому клубу занять прочную позицию в иерархии городских спортивных организаций. 200 детей занимаются своими любимыми видами спорта, благодаря ежедневной кропотливой работе, которую ведёт Валерий Васильевич на своём посту.
Мы желаем ему крепкого здоровья, профессионального упорства, любви и конечно же удачи, которая как известно, любит сильных!

Добавлено: спустя 9 минут 47 секунд
Мы задорно работаем и так же весело отдыхаем. Понятно, что и то и другое происходит в ледовом комплексе. На "работе" это комплекс "Красная Звезда", а на игре мастеров, уютная арена большого "Ледового". Питерские армейцы сегодня, это кладезь спортивного мастерства и игровой мудрости. Смотреть игру таких мастеров одно удовольствие.

т-34 · Сообщение **т-34** » 04 сен 2016, 11:48

ЕСЛИ ВДРУГ БЕДА
Что делать если вы подавились, а рядом никого нет?
Как оказать первую помощь ребёнку который подавился или поперхнулся?

т-34 · Сообщение **т-34** » 04 сен 2016, 22:24

Любой родитель запросто может быть тренером для своего маленького хоккеиста. Вот например шикарное упражнение по взаимодействию работы рук и ног, попутно формирующее ловкость, тренирующее движение приставными шагами, быстроту реакции, способность к переключению.

Взаимодействие работы рук и ног, ловкость, быстрота, реакция.

Добавлено: спустя 2 минуты 34 секунды
На примере этого видео хочется поговорить об уверенности ребят, о ситуациях в которых нужно взять игру на себя и продемонстрировать всё своё умение, ни секунды не сомневаясь в своём успехе. Этому шведскому мальчику 11 лет. Посмотрите насколько он раскованно и харизматично идёт в обыгрыш, как уверен в своих силах. В его работе нет и тени сомнений. Даже невооружённым взглядом видно, что подобные действия он проделывал много сотен, а может быть и тысяч раз.
Воистину, вот он, хоккей для 10-11-летних пацанов. Красивые комбинации, тонкие пасы от них никуда не уйдут, но если не будет уверенности в индивидуальных технико-тактических игровых навыках, в дальнейшем будет очень сложно.

Игровой навык

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 05 сен 2016, 00:51

т-34 писал(а): Повтор упражнения не начинается пока пульс спортсмена не падает до отметки 120 уд.мин. А у высокотренированных игроков, до 105 уд.мин.

Тут важный момент в том, чтобы по возможности дольше спортсмен не залезал в гликолиз. Чтобы самая жёсткая работа проводилась при максимально полном обеспечении кислородом. Момент гликолиза необходимо отставить на как можно более долгое время.
При падении же пульса менее 140 аэробные процессы в полном объёме не успевают развёртываться.
Задача тренировки на 20 секундных отрезках именно возможно боле долгая работа околомаксимальной интенсивности при аэробном обеспечении. И это не скоростно-силовая, а именно скоростная работа.

Когда скоростно-силовая работа направлена на выносливость, ЧСС не играет особой роли, до явных признаков ацидоза. Время паузы перманентно. Такая работа не является "работой впустую". Любой хоккейный тренер Вам скажет, что в игре возникает огромное количество моментов, связанных с кислородным голоданием, когда спортсмен производит игровые действия практически на рефлексах. Поэтому данный метод тренировочной практики насущная необходимость.[/quote]

Опять же необходимо по возможности избегать чрезмерного закисления -- очень тяжелы последствия (особенно при гипоксии миокарда). Убойные тренировки в гликолизе -- путь к быстрому повышению результата на первых порах и такому же быстрому исчерпанию запасов организма. После этого ребята превращаются в ломовых (но отнюдь не скаковых !) лошадок...
Это к вопросу о так любимой хоккейными тренерами "валовой работе"...
Мы, кстати, в своё время тоже грешили "моделированием", но со временем отошли и от этого...

т-34 писал(а):Не понимаю, для чего мы заостряем на этом вопрос, ведь данные характеристики абсолютно не нуждаются в полемике, поскольку давно и прочно стали аксиомой. Добавлено: спустя 22 минуты 7 секунд Единственной работой на быстроту не связанной напрямую с силовыми качествами является работа на быстроту переключений и быстроту реакции. Увеличить быстроту за счёт повышения её максимума чрезвычайно сложно, ибо придётся соревноваться с генетикой. Поэтому необходимо свыкнуться с тем, что формула скорости в хоккее выглядит следующим образом: "СКОРОСТЬ = СИЛА*ТЕХНИКА".

...именно потому и заостряем, что в большой моде у хоккеистов работа над увеличением скорости только за счёт силы... Не нужно путать понятия быстроты и скорости.
Да ! Быстрота очень трудно тренируется. Но огромное количество игроков не реализует даже свой врождённый уровень быстроты. Они просто задавлены постоянной силовой работой (либо работой якобы на быстроту, совсем не в том режиме, в котором это необходимо). А попросту говоря -- "тяжелы на ногу" (именно поэтому от ветеранов часто можно слышать "не для прессы" длинные монологи о лютой ненависти к штанге).
В проявлении быстроты у ребят заложен огромный резерв (особенно на старте). Но это всегда ненагруженные движения ! ...и предпочтительнее с горы, чем в гору )))

т-34 · Сообщение **т-34** » 05 сен 2016, 01:12

Мы много полемизировали с Уважаемым pinhockey на предмет идеального катания для хоккея. К его чести, он демонстрировал множество видео, дабы любой желающий мог оценить его видение на этот предмет, и стиль катания, который пропагандирует этот Уважаемый тренер.
Наконец и у меня появилась возможность продемонстрировать, своё видение идеального катания, и понятия "силовой стиль" в катании на коньках.
Фильм на английском языке, но основная фабула в нём такова:
1. Постановка корпуса и соблюдение всех углов сочленений при движении.
2. Работа рук, скручивание которых не должно влиять на положение торса.
3. Работа ног с максимальным приложением усилий в бедре, голени и голеностопе.
И вот такой получается результат:

Добавлено: спустя 12 минут 51 секунду

pinhockey писал(а):очень тяжелы последствия (особенно при гипоксии миокарда).

Как известно, признаки гипоксии миокарда наступают при совокупной работе за пределами анаэробного порога в течение 9 минут. Если не пользоваться фармакологией, и строго соблюдать рекомендации, даже при самой интенсивной работе на выносливость спортсмен не дорабатывает до этой отметки.
Если спортсмен не подготовлен, в принципе, то уже после первой серии работы на выносливость его пульс не опускается ниже 160-170 ударов за минуту. В этом случае тренировка спортсмена прекращается.

Добавлено: спустя 8 минут 1 секунду

pinhockey писал(а):Но это всегда ненагруженные движения ! ...и предпочтительнее с горы, чем в гору )))

Давайте не будем забывать, что мы воспитываем не "цикликов". Я не против упражнений "с горы", за двумя руками, но я против игнорирования силы, поскольку ситуаций, когда спортсмен находится в режиме единоборства или противоборства, в хоккее, на несколько порядков больше, чем действий на "свободном" льду.

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 05 сен 2016, 01:31

т-34 писал(а):1. Постановка корпуса и соблюдение всех углов сочленений при движении. 2. Работа рук, скручивание которых не должно влиять на положение торса. 3. Работа ног с максимальным приложением усилий в бедре, голени и голеностопе. И вот такой получается результат:

а ведь у парня прекрасный старт !!!))))
И, кстати, он делает не так много ошибок... Но они очень серьёзные...
С виду всё очень красиво, но при детальном рассмотрении можно ошибки эти увидеть.
Это как раз самое страшное, когда всё вроде бы как нужно, но в то же время не ясно с чего начинать исправление...
Хоккеист ПОЧТИ правильно отталкивается (почти чётко по 90 градусов, но всё же в последний момент разрывает сам себя направляя усилие немного назад, чем очень осложняет себе жизнь )))
ПОЧТИ правильно ставит ногу на лёд (прямо и вертикально -- это уже здорово и очень правильно ! однако для достижения наиболее мощного и точного отталкивания это должно быть немного по другому...)))))) -- на видео с Вашим тренером этот правильный элемент как раз присутствует).
Очень длинно (по средним российским меркам) отталкивается, но опять же, просится удлинение отталкивания не за счёт переразгибания ноги, а за счёт удлинения момента полной загруженности ноги -- как бы удлинения фазы нажима (в одноопорном отталкивании) на лёд (за счёт правильного смещения массы спортсмена в сторону), и, соответственно, чуть более поздней постановки конька на лёд.
Кроме того, увеличения мощности и точности отталкивания необходимо добиваться путём максимально правильного положения массы тела спортсмена относительно точки опоры лезвия конька на лёд. Проще говоря -- плотнее собирать ноги, как бы собираясь в "комок".

Вот как-то так...)

Ну, а движения руками -- это всё таки немного вторично...)))

Добавлено: спустя 6 минут 10 секунд

т-34 писал(а):Давайте не будем забывать, что мы воспитываем не "цикликов". Я не против упражнений "с горы", за двумя руками, но я против игнорирования силы, поскольку ситуаций, когда спортсмен находится в режиме единоборства или противоборства, в хоккее, на несколько порядков больше, чем действий на "свободном" льду.

Поэтому-то и "возят тачку" по льду большинство ребят...

т-34 писал(а):
160-170 ударов за минуту. В этом случае тренировка спортсмена прекращается.

...а за минуту и не нужно...

т-34 писал(а):известно, признаки гипоксии миокарда наступают при совокупной работе за пределами анаэробного порога в течение 9 минут. Если не пользоваться фармакологией, и строго соблюдать рекомендации, даже при самой интенсивной работе на выносливость спортсмен не дорабатывает до этой отметки.

...на сегодняшний день известно, что уже после 2 минут всё это начинается... А мышцы страдают ещё сильнее. То, что некоторые ребята переносят (именно "переносят") эту работу говорит о том, что если бы их хоть немного щадили иногда, то они бы достигли гораздо больших показателей...

т-34 · Сообщение **т-34** » 05 сен 2016, 01:55

pinhockey писал(а):- как бы удлинения фазы нажима (в одноопорном отталкивании) на лёд (за счёт правильного смещения массы спортсмена в сторону), и, соответственно, чуть более поздней постановки конька на лёд.

Не хочу новой длительной полемики, но с этим согласиться не могу. Любое увеличение фазы проката за счёт смещения опорных плоскостей и векторов приложения усилий, равно как и "чуть более поздней постановки" толчкового конька на лёд, чревато возникновением нестабильного состояния при силовом воздействии.
Хоккеист на льду это скала. Ягр!!! С обхватом таза под метр пятьдесят)))

Добавлено: спустя 5 минут 28 секунд

pinhockey писал(а):То, что некоторые ребята переносят (именно "переносят") эту работу говорит о том, что если бы их хоть немного щадили иногда, то они бы достигли гораздо больших показателей...

Работа на выносливость, это не наша прихоть. Возьмите статистику, во всех играх, в которых принимают участие равные по классу соперники, победа добывается в концовке игры, когда именно выносливость вступает в свои права.

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 05 сен 2016, 01:56

т-34 писал(а): Ягр!!! С обхватом таза под метр пятьдесят)))

Ягр -- великий игрок с кривым катанием !!! Именно ВЕЛИКИЙ и именно с кривым... Компенсировал это за счёт сверх одарённости в других областях. Это не совсем удачный пример.
И, кстати, плоскости-то не в коем случае не должны смещаться !!! И это ещё одна тонкость, на которую почти никто не обращает внимания !!!

т-34 · Сообщение **т-34** » 05 сен 2016, 02:02

pinhockey писал(а):Поэтому-то и "возят тачку" по льду большинство ребят...

Исключение из правил есть. Но эти исключения - гении. Гретцки, Дацюк...
А правило, это Нюджент-Хопкинс, Седины... "поломанные таланты"...
В игроке должна быть гармония - Халл, Орр, Лемье, Стивенс, Овечкин, Малкин, и даже Кросби со своим 91 кг, при 180 роста.

pinhockey · Сообщение **pinhockey** » 05 сен 2016, 02:07

т-34 писал(а):Работа на выносливость, это не наша прихоть. Возьмите статистику, во всех играх, в которых принимают участие равные по классу соперники, победа добывается в концовке игры, когда именно выносливость вступает в свои права.

Это, разумеется, так. Просто я говорю, что если человека иногда поберечь, то он может стать более выносливым )))

т-34 писал(а):Исключение из правил есть. Но эти исключения - гении. Гретцки, Дацюк... А правило, это Нюджент-Хопкинс, Седины... "поломанные таланты"... В игроке должна быть гармония - Халл, Орр, Лемье, Стивенс, Овечкин, Малкин, и даже Кросби со своим 91 кг, при 180 роста.

Опять же большинство звёзд не сильно жаловали штангу... Всё в меру хорошо, а вот мера для всех немного разная...

т-34 · Сообщение **т-34** » 05 сен 2016, 02:13

pinhockey писал(а):Это не совсем удачный пример.

Пример Ягра, это пример игрока "с кривым катанием" но с неимоверной силой. Мне приходилось видеть его работу в Омске, отнять у него шайбу возле борта не реально. Он не моргнув глазом везёт на себе двух защитников до самых ворот и забивает гол с двумя наложенными на руки клюшками.
Именно поэтому я и привёл этот пример.
Не всегда и не всё в хоккее решает катание. Но я согласен с Вами, оно необходимо. Но в нём я за силовой стиль. Сегодня ни кто не даст Вам себя "обкатить", но если вы не умеете "продавить", боюсь хоккей этого не поймёт.

Добавлено: спустя 3 минуты 10 секунд

pinhockey писал(а):Опять же большинство звёзд не сильно жаловали штангу...

Я тоже ярый противник штанги! Свободные веса - путь в никуда. Будущее за нагрузочным противодействием. Игрок не должен быть наковальней, он должен быть молотом, мощной стальной пружиной.

т-34 · Сообщение **т-34** » 05 сен 2016, 11:54

fipir писал(а):Мдааа, интересное сравнение Ягра, с конём тяжеловозов.

Вот очень интересная статья про Ягра, в которой здорово рассказано о том, кто он есть.

fipir писал(а):Ведь на каждое действие есть равное по силе противодействие...

И тем не менее, есть чемпионы мира по бокусу, Олимпийские чемпионы по борьбе и тяжёлой атлетике, а так же обладатели кубка Стэнли и Кубка Гагарина.
Что же их объединяет и делает лучшими? Ответ, (ИМХО), очевиден - тактика, стратегия, сила, техника. Есть ещё конечно нюансы, но явно не в них "собака порылась")))

т-34 · Сообщение **т-34** » 05 сен 2016, 12:30

fipir писал(а):Кто-то берёт техникой,кто-то силой,кто-то тактикой...именно на этих несоответствиях и происходят победы и поражения...так что...

Хоккеист действительно может играть, и даже играть на самом высоком уровне, обладая хотя бы одним из главных соревновательных качеств о которых я всё время люблю повторять - характер, игровое мышление, игровые качества, игровой навык. Но только наиболее полный набор этих качеств делает из хоккеиста мастера.
То же самое и с командами. Можно выиграть на чём-то "одном", но стать "победителем" вряд-ли возможно. Примеров тому не счесть. Вспомните Анахайм 2007, "королей" времён Гретцки, Нью-Джерси Лемера, или Рейнджерс в противостоянии с Ванкувером Буре. Ну и главный пример - сборная СССР времён Тарасова, Боброва, Тихонова. Совершенно не скажешь, что эти команды "вылезали" за счёт какого-то одного качества.

Добавлено: спустя 3 минуты 42 секунды
Чтобы было понимание, когда я веду разговор о силе, о решимости в противоборствах, я имею ввиду ситуации идентичные показанным в данном ролике. Посмотрите за действиями Пережогина. Была ли у него хоть тень решимости пойти в противоборство сразу с двумя защитниками?

Пройдите на стоп-кадре с 21 по 23 секунду, и станет понятно, что я имею ввиду говоря о силе и силовом воздействии.

т-34 · Сообщение **т-34** » 05 сен 2016, 12:59

fipir писал(а):Ещё как возможно...мало того, к разному сопернику применяется разный подход,

Этот как, если Вы пишите, что возможно "победное шествие" с применением всего одного "победного" качества?
Вы правы, когда пишете, что не бывает "равных пропорций", но за то очень даже бывают пропорции, которые по совокупности превосходят аналоги соперников. Это и есть чемпионские пропорции. Разве нет?