"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.
pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 19 сен 2016, 01:15

т-34 писал(а):К сожалению сделать это в чистом виде у уважаемого pinhockey не получится.

А в этом нет никакой необходимости ! Просто нужно брать те, или элементы, выполняемые высококлассными игроками эталонно -- вот и весь рецепт !

т-34 писал(а):чем может пригодиться конькобежный стиль в борьбе в углу площадки, при производстве "спинорамы" или переходах с работы "лицом" на работу "спиной".

...не существует никакого конькобежного стиля -- есть катание правильное и неправильное. Рациональное и нерациональное...

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13140
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 19 сен 2016, 02:54

pinhockey писал(а):..не существует никакого конькобежного стиля -- есть катание правильное и неправильное. Рациональное и нерациональное...
Согласен, не существует! Но то, что является рациональным для пилота, скажем, "боинга", не всегда рационально для пилота "Як-40".
В обучении владению коньками есть основа - моторная ловкость. Есть "тонкие настройки" - пронация и супинация стоп. Практически вся "база" держится на этом и некоторых других нюансах. Но есть и специфика отдельного вида спорта. И вот она-то как раз очень сильно разнится в хоккее и других ледовых видах спорта.

Добавлено: спустя 3 минуты 43 секунды
тень мегамэна писал(а):Клюшка первая должна быть деревянной,...
Резонно. В дополнение замечу, что загиб у клюшки желательно иметь как можно более незначительный.

тень мегамэна писал(а):Суярков в своих видео уроках говорит, шо клюху по середину лба надо резать...
Ни разу не сталкивался, но по своему опыту замечу, - чем длиннее клюшка, тем прямее ноги. Чем короче, тем уже хват. Поэтому нужно выбирать оптимальную длину.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 19 сен 2016, 10:34

pinhockey писал(а):А в этом нет никакой необходимости ! Просто нужно брать те, или элементы, выполняемые высококлассными игроками эталонно -- вот и весь рецепт !

ну вот, что от вас и требовалось услышать, что никакого универсального показательно рецепта не существует, и по сути сколько бы вы копья тут не ломали, но в конечном каждому человеку вы будете ставить катание индивидуально.... Изображение

тогда не понятна цель вашего спора, это спор двух хозяйствующих субьектов или двух религий? ..... Изображение

по себе могу сказать, что когда ставил коньковый ход на лыжах себе и еще паре человек, не нашел универсально рецепта, у всех он разный, и по факту совершенствовать и находить новые решения по энергономике и совершенству можно долго, к тому-же большая сложность была что рослый и тяжеловатый, тут над каждым шагом думать нужно... Изображение

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13140
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 20 сен 2016, 00:08

Снежный кот писал(а):....это спор двух хозяйствующих субьектов или двух религий? ....
Скорее "религий".
Уважаемый pinhockey делает ставку на академизм, на некий эталон присущий некоторым признанным мастерам. Я же уверен, что во главе угла стоит сила и индивидуальные особенности, присущие не меньшему колличеству классных хоккеистов.
На эту тему можно спорить бесконечно...
И как только лучшим бомбардиром НХЛ будет Кроссби, будет казаться, что прав pinhockey, а забьёт больше Овечкин, и вот уже "правда" не на его стороне...
Всё относительно... как Вы понимаете...
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 20 сен 2016, 22:52

т-34 писал(а):Но то, что является рациональным для пилота, скажем, "боинга", не всегда рационально для пилота "Як-40". В обучении владению коньками есть основа - моторная ловкость. Есть "тонкие настройки" - пронация и супинация стоп. Практически вся "база" держится на этом и некоторых других нюансах. Но есть и специфика отдельного вида спорта. И вот она-то как раз очень сильно разнится в хоккее и других ледовых видах спорта.

...Вы опять очень упрощаете. В аэроклубах все начинают летать на чём-то легкоуправляемом. И основы всегда одинаковые. Тут важна не специфика техники катания, а специфика вида спорта. В конькобежной технике нет ничего такого, что кардинально противоречило бы правильной технике катания хоккеиста.
А у нас часто учат именно неправильным основам !!! Будущих лётчиков упорно обучают управлять вертолётом... Мол, главное летать в небе научатся, а там сами разберутся...

Добавлено: спустя 9 минут 38 секунд
Снежный кот писал(а):ну вот, что от вас и требовалось услышать, что никакого универсального показательно рецепта не существует, и по сути сколько бы вы копья тут не ломали, но в конечном каждому человеку вы будете ставить катание индивидуально....

...Вы неправы ! Рецепт существует. Тот который является лучшим на сегодняшний день (об этом и идут все споры). Катание ставится индивидуально каждому, но обязательно по правильным лекалам !
Исключением бывают лишь гении... Вроде Ана у нас, Дацюка в хоккее или тренера Жука в фигурном катании -- эти люди находят и привносят, что-то новое доселе невиданное, но оно является безоговорочно лучшим на сегодняшний день !!! А индивидуальный подход по принципу -- ну не может он это выполнить (не дано, не подходит лично ему и т.д.) и надо его трогать, пусть себе играет (прыгает, бегает, плывёт и т. д.)... -- признак дилетантизма !

Снежный кот писал(а): и по факту совершенствовать и находить новые решения по энергономике и совершенству можно долго,

...и это необходимо делать ! Упорно и постоянно !

Снежный кот писал(а):тут над каждым шагом думать нужно...

...золотые слова !

Добавлено: спустя 5 минут
т-34 писал(а):pinhockey делает ставку на академизм, на некий эталон присущий некоторым признанным мастерам. Я же уверен, что во главе угла стоит сила и индивидуальные особенности, присущие не меньшему колличеству классных хоккеистов.

...только академизм такого рода, который прямиком ведёт к максимальному увеличению скорости и манёвренности. Никто не отменял силу (максимально возможную в применении !) но она не должна быть "дурью"... В противном случае мы готовим мордоворотов, владеющими до кучи и навыками хоккеистов ! Если незнание и неуменье является "индивидуальной особенностью" -- а такое встречается очень часто..., то это огромный минус и тяжёлый шлагбаум на определённом этапе карьеры !

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13140
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 21 сен 2016, 00:27

pinhockey писал(а):...основы всегда одинаковые.... ....но обязательно по правильным лекалам !
pinhockey писал(а):Если незнание и неуменье является "индивидуальной особенностью" -- а такое встречается очень часто..., то это огромный минус и тяжёлый шлагбаум на определённом этапе карьеры !
То, что встречается очень часто, и не позволяет хоккеисту заиграть на высоком уровне, можно назвать и "шлагбаумом". Но как быть в ситуации, когда явный недостаток, например такой как "мелкий (семенящий) шаг", является "визитной карточкой" большого мастера? Такого как Гудро, например.
Растить хоккеистов, да и спортсменов в принципе, по каким бы то ни было "лекалам" - катастрофическая и я бы даже сказал непоправимая ошибка!!! Начните переучивать Гудро, и от его самобытности, вполне вероятно, не останется и следа. Заставьте Кейна делать "улитку" по лекалам, и его обманное движение толчковой ногой перестанет ставить в тупик соперника.
Лишить игрока индивидуальности стиля - выковырять изюм из булочки.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13140
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 21 сен 2016, 09:08

Януш Корчак — выдающийся педагог, писатель, врач и общественный деятель, который отказался спасти свою жизнь трижды.
В принципе, можно ничего не знать о Корчаке, а просто прочесть 10 заповедей, рекомендованных этим потрясающим человеком для воспитания детей.

Десять заповедей.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 21 сен 2016, 11:53

...а прекрасно быть !) И радоваться при этом !)
Ибо критиковать его могли бы только наши "выдающиеся тренеры"... Не бывает никакого "мелкого и крупного", "широкого и узкого" шага !
Есть техника катания, которая позволяет решать игровые задачи -- двигаться быстрее и манёвреннее. Так вот техника Гудро позволяет ему это делать ! Он не имеет грубых ошибок в структуре движений !
Амплитуда движений у него достаточно полная, векторы приложения усилий правильные (за счёт правильной посадки и, как следствие, правильного отталкивания). Он в целом демонстрирует классическую технику !
Я бы сказал, что парень просто очень резок и быстр... Но это скорее вопросы его физиологии.
т-34 писал(а):Растить хоккеистов, да и спортсменов в принципе, по каким бы то ни было "лекалам" - катастрофическая и я бы даже сказал непоправимая ошибка!!! Начните переучивать Гудро, и от его самобытности, вполне вероятно, не останется и следа

т-34 писал(а):Растить хоккеистов, да и спортсменов в принципе, по каким бы то ни было "лекалам" - катастрофическая и я бы даже сказал непоправимая ошибка!!! Начните переучивать Гудро, и от его самобытности, вполне вероятно, не останется и следа.

Строго по передовым лекалам ! И безо всяких скидок на "самобытность" ! --... а уж коли кому-то попался в руки второй Дацюк (Лемье, Кросби, Буре и т. д.), не хлопать сразу радостно в ладоши, а тщательно проанализировать чем таким невероятным, чего никто никогда не применял парень убирает всех остальных ? Понять как это работает ! И не являются ли потуги на самобытность продуктом некомпетентности тренера или лени подопечного ?
Ну а Гудро, как я уже говорил, переучивать может только непроходимый болван -- на него во многом нужно равняться !

т-34 писал(а): Заставьте Кейна делать "улитку" по лекалам, и его обманное движение толчковой ногой перестанет ставить в тупик соперника.

...а вот это уже интереснее) поскольку начинает затрагиваться тема прохождения виражей (пусть даже и путём улитки). И тут несколько тем для разговора.
Во первых, изюминкой элемента, выполняемого Кейном является не названное Вами обманное движение, а то, что опорной ногой у него является та нога, которая находится ближе к повороту (на видео -- левая). В отличии от обычного выполнения улитки, данная техника позволяет немедленно набирать скорость скрестным шагом по окончании манёвра, не прилагая при этом сверхусилий -- с точки зврения биомеханики всё выполняется очень правильно, и, опять же, рационально (что на видео и демонстрируется). Тогда как подавляющее большинство хоккеистов, выполнив улитку традиционным способом вынуждено на некоторое время резко терять скорость, подчас полностью останавливаясь и начинать дальнейшее движение с нуля. Подробный разбор (постановка ног, направление движения лезвий коньков, положение в пространстве плечей и таза) оставим до более удобного случая...)
А вторая тема для разговора -- наши реалии.
Ещё раз подчеркну, Кейн выполняет улитку новаторски, но очень правильно и рационально ! Это и есть развитие техники. И переучивать его было бы просто верхом непрофессионализма !
Так вот мы уже больше года учим наших клиентов выполнять улитку именно таким способом (знаю, что делают это ещё несколько молодых тренеров). Видео Кейна я увидел впервые. И мне радостно, что мы работаем в одном направлении с ведущими канадскими специалистами (впрочем, то, что там люди очень неглупые и максимально быстро подхватывают витающие в воздухе новые тенденции (только правильные и полезные !) мне приходилось убеждаться уже не раз. Примеров тому масса !).
Но что мы видим и слышим в наших спортшколах ?!
Когда после работы с нами парни приезжают с кратно улучшенной манёвренностью, несколькими движениями оставляя не удел тех, на кого ещё вчера смотрели снизу вверх, то сразу слышится окрик тренера : "Я ТЕБЯ ЭТОМУ НЕ УЧИЛ ! ЗАБЫТЬ НЕМЕДЛЕННО ! ЧТОБЫ Я ЭТОГО БОЛЬШЕ НЕ ВИДЕЛ !"
И речь идёт, поверьте, об очень уважаемых школах (не только о ТОЙ САМОЙ ВЕДУЩЕЙ))) ! )))))
А Вы говорите : "Кейн... изюминка... система...")))))))))
Так-то !))))

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 21 сен 2016, 12:57

pinhockey писал(а):... В противном случае мы готовим мордоворотов, владеющими до кучи и навыками хоккеистов
судя по происходящем в детском хоккее, именно этому и учат, кризис мысли в процессе тренировки заменяют банальным мордобоем, встроенным в тренировочный процесс и успешно практикуемым многими тренерами...,что удивительно, многие родители усиленно поддерживают эти начинание, считая их проявленим "мужественности", время от времени разумеется возникает вопрос " а нас за шо?"....вот и вчера одного малыша, причем из ведущей пятерки, задавили и бросили на спину, вставал после долго, и это типа норма.... Изображение

!!!!!гопники на льду!!!!!


Добавлено: спустя 12 минут 57 секунд
pinhockey писал(а):Строго по передовым лекалам ! И безо всяких скидок на "самобытность" ! --... а уж коли кому-то попался в руки второй Дацюк (Лемье, Кросби, Буре и т. д.), не хлопать сразу радостно в ладоши, а тщательно проанализировать
.....

в-принципе на этом можно заканчивать и вернуться к реальности, обычно тренерами ведущих детских спортшкол во многих регионах являются т.с. бывших хоккеисты, как правило ушибленные в прямом смысле этого слова, и читать трактаты Изображение канта о хоккее это не про них,а хотя это прямая хоккейная обязанность, быть педагогом...., неудивительно что и "лучшие игроки" являются отрожением данного процесса, всецело завязанных на хоккее..., при попытке сыграть с ними в баскет, тенис, или еще чего нередко наблюдается ступор....выходить что ограниченность полученных знаний и умений это такое же зло нашего "детского хоккея, в который трус не играет как известно" как и банальный мордобой....

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23556
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 21 сен 2016, 13:11

Снежный кот писал(а): неудивительно что и "лучшие игроки" являются отрожением данного процесса, всецело завязанных на хоккее..., при попытке сыграть с ними в баскет, тенис, или еще чего нередко наблюдается ступор....выходить что ограниченность полученных знаний и умений это такое же зло нашего "детского хоккея, в который трус не играет как известно" как и банальный мордобой....
Чушь полнейшая, уж извините.
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13140
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 21 сен 2016, 14:03

pinhockey писал(а):Строго по передовым лекалам ! И безо всяких скидок на "самобытность" ! --... а уж коли кому-то попался в руки второй Дацюк (Лемье, Кросби, Буре и т. д.),
Когда Наилю Якупову было 10 лет, его тренеру Сайфутдинову Р.Х. постоянно задавали один и тот же вопрос... "Как тебе удалось воспитать такое чудо?"... На что Рашид Халилович неизменно отвечал: - "Моей задачей было его не испортить и только..."
А Вы о лекалах...

Добавлено: спустя 9 минут 46 секунд
pinhockey писал(а):Когда после работы с нами парни приезжают с кратно улучшенной манёвренностью, несколькими движениями оставляя не удел тех, на кого ещё вчера смотрели снизу вверх, то сразу слышится окрик тренера : "Я ТЕБЯ ЭТОМУ НЕ УЧИЛ ! ЗАБЫТЬ НЕМЕДЛЕННО ! ЧТОБЫ Я ЭТОГО БОЛЬШЕ НЕ ВИДЕЛ !"
Не верю. (с) Станиславский.
Ну не верю я, что если игрок вдруг "кратно" улучшил технику катания, найдётся тренер приказывающий "забыть" всю проделанную работу.
А по поводу "изюма" в технике хоккеиста, вряд ли найдётся хоть один специалист, или даже любитель хоккея, кто станет утверждать, что не видит разницы в технике Дацюка, Кейна, Лемье, Гретцки, Орра, Харламова или Овечкина. У всех "звёзд" свой "изюм" в булочке. И никакими "строго передовыми лекалами" его наличие не объясняется!
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 21 сен 2016, 14:09

SLegg писал(а):Чушь полнейшая, уж извините.
а вас тут попрашу не выражаться.... Изображение есть кончено отдельные островки сознательнсти, но они как правило только подчеркивают общий процесс, являясь инопланетным вкраплением в тело роднего детского про-спорта... Изображение вот вы скажите, как часто форменный мордобой в 8 лет встречался на тренировках вашего сына, или систематическая драка-борьба стенка на стенку по инициативе самого тренера Изображение

на них же форма надето, чего боятся, не больно-ж-жжжжжжжжжж Изображение

Аватара пользователя
SPb-Seahawk
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 02:55
Репутация: 166
Команда: 2008

Сообщение SPb-Seahawk » 21 сен 2016, 14:14

Снежный кот писал(а): вот вы скажите, как часто форменный мордобой в 8 лет встречался на тренировках вашего сына, или систематическая драка-борьба стенка на стенку по инициативе самого тренера Изображение

на них же форма надето, чего боятся, не больно-ж-жжжжжжжжжж Изображение

хоть вопрос и не ко мне, но не могу не высказаться
так вот: ни разу не встречал ни у одного из 5ти тренеров, с которыми приходилось работать более-менее продолжительное время, когда моему было 6-8 лет.
более того - за драки всегда наказывали
"Хорошие игроки находятся там, где шайба. Великие – там, где она будет." (с) Уэйн Гретцки

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 21 сен 2016, 14:25

SPb-Seahawk писал(а):так вот: ни разу не встречал ни у одного из 5ти тренеров, с которыми приходилось работать более-менее продолжительное время, когда моему было 6-8 лет. более того - за драки всегда наказывали

вот, а клюшкой по башке, на которой шлем поэтому небольно как говорят, как часто получали?

Аватара пользователя
SPb-Seahawk
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 02:55
Репутация: 166
Команда: 2008

Сообщение SPb-Seahawk » 21 сен 2016, 14:44

Ни разу
"Хорошие игроки находятся там, где шайба. Великие – там, где она будет." (с) Уэйн Гретцки

Ответить

Вернуться в «Школы»