"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.
pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 01 окт 2016, 22:26

т-34 писал(а):"Специалист-подкатчик", как правило не удосуживается узнать у тренера ребёнка или у самого ребёнка, или его родителей, чему была посвящена основная командная работа, и зачастую даёт на дополнительных занятиях антагонистичную работу, которая мало того, что бессмысленна сама по себе, но ещё и наносит непоправимый вред проведённой ранее работе. Такое отношение "специалистов по дополнительной работе" должно стать "лакмусовой бумажкой" для родителей.

...тренер-подкатчик должен всегда этим интересоваться ! Мы это всегда делаем. Но порой любо-дорого слушать ответы на подобные вопросы ))) Причём толком ничего объяснить не могут не только родители хоккеистов, но и взрослые ребята, уровня МХЛ.
Родители часто требуют уделить внимание на сборах ОФП-компоненту, но мы часто отказываемся от этого, так какнет никакой возможности понять планы командных тренеров.

Добавлено: спустя 15 минут 10 секунд
т-34 писал(а):3. В игре сборной России не чувствуется глубины. Даже в удачно сыгранных матчах, или моментах матчей, эмоциональная составляющая не фон, а критерий. А это системная ошибка. У родоначальников хоккея систематизировано всё, от детского хоккея до института национальных сборных. Да что там говорить... посмотрите как отработали на турнире судьи... Уже не говорю о тренерских штабах... (отдельная тема). Без подобной вертикали, мы всегда будем обречены надеяться на "самородков", появляющихся в нашем хоккее не "благодаря", а во многом "вопреки"...
т-34 писал(а):3. В игре сборной России не чувствуется глубины. Даже в удачно сыгранных матчах, или моментах матчей, эмоциональная составляющая не фон, а критерий. А это системная ошибка. У родоначальников хоккея систематизировано всё, от детского хоккея до института национальных сборных. Да что там говорить... посмотрите как отработали на турнире судьи... Уже не говорю о тренерских штабах... (отдельная тема). Без подобной вертикали, мы всегда будем обречены надеяться на "самородков", появляющихся в нашем хоккее не "благодаря", а во многом "вопреки"...

Всё это так..., но там совершенно другой фундамент этой системы !!!
Там просто это кому-то очень нужно ! Именно хоккей -- как бизнес (реальный, а не такой как у нас !). И на прочном финансовом (реальном!) фундаменте расцветает любовь к хоккею.
Там вице-президент федерации не трясёт пустыми слоганами в угоду коньюктуре. Его вообще почти не слышно (как не слышно и комиссара НХЛ) всё по минимуму и по делу.
На юных игроков есть реальный спрос -- их с нетерпением ждут болельщики клубов с многолетним стажем, готовые платить за хоккейный продукт свои кровные (и не такие уж малые) деньги ! Спрос формируют именно болельщики и голосуют долларом. Поэтому там в голову никому не придёт рисовать в отчётах дутые цифры посещаемости, ставить в состав "блатных" или пассажиров за "откаты" -- реакцией на это сразу станет волчий билет со стороны болельщиков.
У нас же спрос в большинстве своём формируют местные чинуши, голосуя деньгами из тощих региональных бюджетов.
Мне несколько раз приходилось слышать от представителей руководства команд и дворцов спорта примерно такого содержания : "сплавить бы куда-нибудь эту школу ! Никакого проку от неё ! Вот команда мастеров -- это серьёзно и правильно, а от этих детей один геморрой и убытки !"
Вот и вся вертикаль...

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13140
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 01 окт 2016, 22:46

Сегодня мне представился повод немного освежить историю питерского хоккея и вспомнить выдающегося мастера, вице-капитана "бронзового" СКА 1971 года, защитника Олега Чурашова. По свидетельству его партнёров по команде, коих на этом свете осталось не так много, это был уникальный спортсмен, скромный, застенчивый, но очень волевой человек. О его преданности хоккею и питерскому клубу слагались легенды.
16 сезонов в СКА, неимоверное трудолюбие, отменные игровые качества делали его желанным для любого гранда Советского хоккея, но Питер остался навсегда в его сердце, до самого конца внезапно оборвавшегося жизненного пути.

И вот представляете... сегодня на тренировке в зале я вижу как маленький, восьмилетний спортсмен готовится к выполнению упражнения. Сосредоточен, блеск в глазах, не детская решимость на лице.
- Сейчас пойдёт на рекорд, говорит мне "дядя Коля" Гришанов, - смотри.
Мальчик подходит к баллансировочному диску, встаёт на него и начинает делать "пистолетики". Сто на правой ноге, и без перерыва сто один на левой! Пыхтит, сопит, зубы стиснуты, пот по лицу струится... но ни разу не остановился! 201 раз!!! Новый личный рекорд!!! Зовут мальчика Олег Чурашов! Внук прославленного питерского игрока. История повторяется...

Изображение

Добавлено: спустя 1 минуту 24 секунды
pinhockey
Солидарен полностью.

Добавлено: спустя 2 минуты 13 секунд
fipir писал(а):Реально хорошего парня надо сначала реально вырастить...
Кто реально заинтересован, тот реально и вырастит))) А кому "до фонаря", тот любой талант загубит...
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 02 окт 2016, 01:19

т-34 писал(а):Брежнев не "болел" за "Спартак". Он был ярым болельщиком нашей сборной и поклонником команды ЦСКА. Но именно поклонником, а вот кто был "фанатом", так это Устинов, тогдашний министр обороны и друг Леонида Ильича.
а разве не гречко, который с двумя глазами? ...... Изображение

Добавлено: спустя 4 минуты 59 секунд
pinhockey писал(а):готовые платить за хоккейный продукт свои кровные (и не такие уж малые) деньги ! Спрос формируют именно болельщики и голосуют долларом.
для того чтобы голосвать, нужно обладать этим долларом, вспоминая английскую премьер-лигу или первую, посещаемость и аншлаг прежде всего держится на т.с. "бездельниках", вот когда у нас будет столько-же народу живущих на дотациях и пособиях, то и народу на стадионы навалит...,а так по факту за пределом мкада сложно собрать полный стадион, даже на ключевые матчи в той-же казани..., скажу по секрету, недавно на казан-арене был ,молебнь мусульманский, призывали чтобы стадионы наполнялись, денег стоит и бюджету города тяжковато.... Изображение

Добавлено: спустя 5 минут 33 секунды
т-34 писал(а):Единственный камень преткновения давлеет на нас уже многие годы. Хреновая инфраструктура! Банальная нехватка катков, залов, оборудования
кадры решают все, в том-же красноярском крае такая природа, что двухмесячный курс пребывания запросто заменить полугодичный отдых в лучших помпезных забугорных санаториях.....
неудивиетльно что тама много рослых здоровых, и многим футб-хок по барабану, в том смысле что нету его в принципе, именно как система, и играют даже в лапту.....вот предстваь, собираются парни ростом под 198 лет по 17 и гоняют лапту..., как увидел офигел........, и им кстати канада та-же ближе по факту и мирровозрению, ....... Изображение

Добавлено: спустя 5 минут 6 секунд
т-34 писал(а):Финансовое бремя практически полностью лежит на родителях, но они преспокойно берут под это кредиты, поскольку попадание в систему ААА, это практически гарантированное хоккейное будущее.
насколько понимаю как работает бизнес тама, а вот фигушки по факту,...., таки скорее все лицензии, права, организация, брендирование, методики, подготовка кадров, юристы и страховки думаю так или иначе принадлежит нхл, а то что родителю платят, ну это как идти в школу элитную частную, ...если в частной школе родители платят за все это вовсе не значит что школа принадлежит им ... Изображение

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13140
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 02 окт 2016, 23:15

fipir писал(а):Как же с Вами сложно. Реально и Вы, и pinhockey сначала зарабатываете деньги, а потом всё остальное....
Поверьте, с Вами не менее сложно... ибо сначала, мы не зарабатываем деньги, а тратим их. Придёт ли заработок, это бабушка, если захочет, потом, на двое скажет....
Доказать? Извольте...
Команда 25 человек... Имеет 31 час льда в неделю, включая игры. Плюс 23 часа работы в зале. При средней арендной ставке 10 т.р. в час за лёд, и 5 т.р. за зал, получаем 310 и 115 т.р. в месяц, соответственно. Три тренера с з\п в 50 т.р. ещё 150 т. Даже если больше ничего не считать, (администраторы, уборщицы, технические службы), получается себестоимость тренировки одной команды в месяц - 575 т.р. Членский взнос в нашем клубе - 7,4 тр./чел. Умножаем на 25 получаем 185 т.р.
О каком, простите, заработке Вы говорите, позвольте узнать?
fipir писал(а):,это же очевидно.
Кому?
fipir писал(а):Нужен другой,независящий от экономики путь.
Абсурдное заявление!
Какую бы долю не занимал патриотизм в системе хоккейных и иных ценностей, экономическая составляющая какой была, такой и останется. Вся разница только в держателе кошелька. И советская система ценностей, ни чуть не лучше канадской, более того, она на несколько порядков циничнее, ибо в ней, ты нужен системе, пока можешь забивать голы, а как только ноги перестали быть быстрыми, ты остаёшься без денег и на едине со своими многочисленными травмами.
Любой труд должен быть оплачен! Патриотизм - удел войн и Олимпиад, но между ними, люди в упорном труде кладут на алтарь побед своё здоровье и жизненные силы и оправдывать это эфемерностью "системы ценностей", с пивом возле телевизора, цинично и кощунственно по отношению к спортсменам.
fipir писал(а):и пока это отношение к жизни и хоккею в частности не будет иметь место,мы будем иметь то,что имеем...по банальной причине...мы отстали, и догнать можно только если,или канадцы остановятся,или мы срежем путь, изменив подход...
Отлично сказано, только направление мысли противоположно прогрессивному. Нам действительно пора давным-давно сменить подход, ибо мы до сих пор движемся по рельсам разрушенной системы, даже не замечая, что и самих рельс уже давно нет. Единственно что у нас генетически здорово получается, стенать по поводу и без, делать прожекты и надувая щёки убеждать всех, что данные прожекты и есть изменение системы. Ну разве это не убого? Разве не убого посмотрев на игры кубка Мира, воспринимать серьёзно речи Третьяка о том, что наш хоккей на правильном пути? Мы ведь все всё прекрасно понимаем! Зачем нам окунаться в этот гротеск?
fipir писал(а):...поэтому нам и демонстрируют западные блага,
Вы читали интервью Якушева? Если нет, обязательно прочтите, если да, то сделайте правильный вывод!
Канадцы не на секунду не постеснялись взять из советского хоккея техническую и комбинационную стройность игрового процесса и теперь "тарасовские" схемы мы видим в их хоккейных учебниках. Что мешает нам сделать то же самое?
fipir писал(а):...Нет,нет...не барана...а СЕБЯ.
Золотые слова! Главное, только, чтобы она не выглядела вот так...


Добавлено: спустя 6 минут 19 секунд
Однополярный хоккейный мир.
На мой взгляд убедительно.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

pinhockey
Сообщения: 1662
Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 16:15
Репутация: 223

Сообщение pinhockey » 03 окт 2016, 01:22

Снежный кот писал(а):для того чтобы голосвать, нужно обладать этим долларом, вспоминая английскую премьер-лигу или первую, посещаемость и аншлаг прежде всего держится на т.с. "бездельниках", вот когда у нас будет столько-же народу живущих на дотациях и пособиях, то и народу на стадионы навалит...,а так по факту за пределом мкада сложно собрать полный стадион, даже на ключевые матчи в той-же казани..., скажу по секрету, недавно на казан-арене был ,молебнь мусульманский, призывали чтобы стадионы наполнялись, денег стоит и бюджету города тяжковато.... Изображение

...ну не смешите же !) Цены на футбольное и хоккейное зрелище в большинстве своём у нас демократичные (даже белее чем !). Мне ей Богу смешно слышать как представители разных ведомств всерьёз обсуждают возможность дальнейшего понижения цен на платный контент (это для примера) со 150р.... Вот что сейчас стоит 150р ?
А если не можешь пожертвовать такую сумму -- так и не фига требовать хорошего зрелища и ярких побед !!!
Тысячу раз прав был Слуцкий -- не футбольная Россия страна !!!
Да ПОКА и не хоккейная (по сравнению с другой страной) страна !
А про молебны... -- это в нашем стиле -- по дури что-то сделать, а затем молиться, чтобы это заработало !!! Вот кто в Казани маркетинговые исследования проводил на предмет "а нужно ли ?..." Да никто !!! Партия сказала "НАДО !!!" и хоть разбейся... А раз денег стоит -- придумают пусть как всё это использовать, а не отвлекают Бога дурными просьбами !)

Добавлено: спустя 7 минут 51 секунду
fipir писал(а): Если мы(вы)не изменим путь,систему, а будем ориентироваться на канаду и америку,мы лет сто будем догонять,чтобы сравняться и лет сто,чтобы опередить... . Красная машина была сильной потому,что была другой системой ценностей...это была не конкуренция,а противостояние... .Нужен другой,независящий от экономики путь.

...а мы тут уже попробовали по пути противостояния опять пойти ! Вы, кажется, пропустили всё самое интересное !
Имена орденоносных протиивостоянцев -- Чёгин, Мутко, Нагорных и многие др. ...
Куда пришли -- уже понятно... Выйдем ли на свет ? -- Это ещё вопрос !
Хотя, конечно, под идею противостояния куда как легче выбивать халявное финансирование и проворачивать противостоянческие операции !
Забудьте ! -- Не будет больше халявы !
Вы всё в совок стремитесь, но времена изменились...

Добавлено: спустя 4 минуты 56 секунд
fipir писал(а):(да и талант должен ходить голодным), раз такое дело..

...никому он ничего не должен !
За возрождение великих строек времён Сталина ратуют те, кто никогда в жизни ничего не строил "великим способом" (читай, при помощи кирки и тачки лютой зимой).
Призывать загонять талант в голодное существование может только тот, кто не проводил тренировки по плаванию в пустом бассейне и не готовился к Первенству России на деревенском пруду (а на дворе стоял 1994г.)...

Добавлено: спустя 4 минуты 16 секунд
fipir писал(а):мы отстали, и догнать можно только если,или канадцы остановятся,или мы срежем путь, изменив подход... поэтому нам и демонстрируют западные блага, потому что знают ,что пока мы будем догонять,они уйдут дальше...процесс нельзя сократить...бегите за мной,правда я Болт,но смотрите какой я успешный...

...не подход надо изменять, а башку нам всем перестраивать... Для того, чтобы не прошибать ей бетонную стену между нами и канадцами, а спокойно подумать -- где бы добыть отбойный молоток... лом, на худой конец ! Думать надо ! Стараться изобретать и внедрять то, чего пока что нет у лидеров, а не слепо копировать !

Добавлено: спустя 4 минуты 33 секунды
fipir писал(а):ЖЕРТВА(жертвенность,пожертвование,жертвоприношение). Нет,нет...не барана...а СЕБЯ. Для того чтобы добиться одного(для себя)надо пожертвавать другим(в себе)для того чтобы добиться многого,надо пожертвовать многим...и чем выше цель,тем больше жертва. В концовке,чтобы обрести свободу,надо сначала пожертвовать свободой. До какой степени и поры? Порой ценой всей жизни,ну уж не одним днём точно, точно не как на рынке,типа я Тебе дал и Ты мне дай...поэтому имеем то(и столько),(сколько и) чем жертвуем...но это работает до той поры покуда человек не пристрастится пользоваться плодами своих усилий,как только человек(семья,коллектив,общества,народ,цивилизация) переориентировался на плоды своей жертвы(перестал жертвовать собой ради дела),всё... процесс остановлен...большего не достигнуть...топчемся на месте.

Мы с Танком планомерно лопатим своё дело (хорошо ли ? -- не нам судить...) А "жертвовать" за ради абстрактного "коллефтива" и очередного "единственноверного" морального принципа, намалёванного на растянутой тряпке, лично я ничего не готов... И это ещё мягко говоря...

Добавлено: спустя 3 минуты 30 секунд
т-34 писал(а):Что мешает нам сделать то же самое? fipir писал(а):

Да не нужно то же самое !!!) Давайте своё ваять !!! Правда для этого нужно такое напряжение, на которое, боюсь, сейчас никто не готов...

William Pokhlebkin
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 окт 2016, 01:34
Репутация: 14

Сообщение William Pokhlebkin » 03 окт 2016, 02:34

Т-34, pinhockey. Мое всё не в силах просто читать страницы форума пока мой сынтделает первые шаги в хоккее. Зарегистрировался и теперь спешу Вас обоих поблагодарить. Т-34, извините что делаю это здесь для своего рода двух конкурирующих фирм. Но именно здесь прошли и пока идут сражени Вас Мастеров. Итак, благодарю за:
1. профессионализм в ремесле которое представляете. Сам тренирую ребят в другом спорте в свободное время. Уж вижу как глубоко Вы оба залезли не только, так сказать, в биомеханику, но и в "кладут на алтарь побед своё здоровье и жизненные силы".
2. Стиль в котором Вы оба дебатируете. Мастера эпистолярного жанра могут отдохнуть и насладиться на этой ветке отслеживая порывы двух мастеров отстоять свои точки зрения. Профессионал профессионален во всем.
Не срываетесь в грубые формы, соглашаетесь с оппонентом без задних мыслей когда согласны и критикуете в противном случае, но опять же в красивом стиле. Ну много, экстремально много злобы в хоккее. Родители, вслед за ними игроки, тренеры.... А у Вас "ноктюрн на флейте водосточных труб". Красиво и по делу. Без грубостей и гадостей.
3. Ваши собственные точки зрения, которые на совпадают с точкам зрения "партии и правительства". Уж очень мне близки не речи ответственных работников от спорта а дела тех кто на земле делает результат. Я прежде всего предприниматель и лишь после этого тренер в свободное время и мысли про "вспоминая английскую премьер-лигу или первую, посещаемость и аншлаг прежде всего держится на т.с. "бездельниках" мне смешны.
4. за волю к победе, за целеустремленность. 194 страницы это результат, мать его! Читаю десятками , каюсь, и пока не дочитал, но как чётко в цель кладете снаряды, товарищ танк, и как метко внутренней и внешней сторонами лезвий режете на куски лед товарищ pinhockey. Вас обоих может исправить только совместная работа, но тогда здесь сканет менее напряженно в эмоциональном отношении. А я от как раз от эмоций этой ветки кайфую.
Далее, немного на эмоциях, но тем не менее хочу чтобы мой пока шестилетний парнишка поработал с каждым из Вас, Мастеров, в перспективе. Это конечно мои хотелки пока, да и хоккеист мой вовсе не должен стать копией отца. Но куда же деваться от здравого смысла и физиологии?! Так что теперь продолжаю не только следить за веткой но вступать в диалоги, задавать вопросы, работать. Люблю хоккей, эх!

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13140
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 03 окт 2016, 23:47

Правильное положение корпуса хоккеиста, это не прихоть тренера, это забота о здоровье юного игрока. Скручивающие движения корпуса, двигательный акт, весьма востребованный в хоккее. На представленном видео, отчётливо прослеживаются негативные последствия неправильного положения корпуса при данном движении, способствующие развитию симптомов ротации в различных отделах позвоночника.

СМОТРЕТЬ
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 04 окт 2016, 01:32

Снежный кот писал(а):а кто её оплачивает эту лигу, скорее сами клубы нхл и содержат... Изображение потому и нет распыления госсредств
- Сами клубы NHL вообще ничего не вкладывают.
- Распыления госсредств нет потому как госво ни 1 доллара не тратит. Еще раз - мальчик у небогатых родителей неповернутых на хоккее никогда никуда не вылезет. То же и с другими спортами кстати.

Хочешь играть в хорошем клубе - башляй и много.
Хочешь хорошего тренера - плати.
Хочешь хорошо кататься - плати.
Хочешь хотябы в нормальную команду - опять плати.

Рекламные контракты - ух ты. Ничего что игроки WHL (это всего лишь на ступень ниже NHL) вообще никаких денег не получают. А тут малолетки 14 лет в рекламе. Ну да возможно - если бесплатно гденить сниматься и нужны хоккеры.
Денег в хоккее нет. Даже бейсболисты уже подписывают от 10К до 2млн в зависимости от навыков в лиге нижнего дивизона.
Деньги начинаются там где есть шоу. А шоу это NHL. билеты от 100баксов до 5К. Вип-ложи. Много еды и выпивки. ТВ. Там да платят. Все что ниже - бесплатно.

Касательно популярности. Мой ребенок в 3й школе. Он единственный в классе кто играет в хоккей.
На нашей улице хоккеистов детей нет.

http://www.cbc.ca/news2/interactives/sports-junior/

В футбол играют намного больше чем в хоккей. Ну и. Какие результаты у Канадского футбола?

Для сравнения игра в клубе в футбол стоит 30долларов в месяц все включено.
Занятия с тренером в группе из 4х хоккеистов может доходить до 300 в час. (BWC Prep coach)

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13140
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 04 окт 2016, 02:51

PIX писал(а):Ничего что игроки WHL (это всего лишь на ступень ниже NHL) вообще никаких денег не получают.
Давайте начнём с того, что WHL не на ступень ниже NHL, как их вообще сравнивать, юношескую Лигу и профессиональную? На ступень ниже фармы AHL, и там как известно платят.
Говорить же, что в CHL вообще не платят денег, будет большим заблуждением. Практически все игроки первого раунда драфта получают входные бонусы. Порой это весьма солидные суммы. У всех Россиян в CHL и USHL бесплатное проживание, питание, перелёты и гостиницы для родителей. Моему платили 300 долл. в неделю на карманные расходы, естественно выдавали всю экипировку, оплачивали учёбу в колледже, телефон, интернет. Проживание в семье тоже было, естественно, бесплатным. Купили даже три костюма (цивильных), в которых положено приходить на игры. Одним словом, оплачивался любой каприз, даже rent car.
Что касается рекламных контрактов юношеского хоккея, то помимо Гретцки, "не кисло" приподнялся и малыш "Сид", в 20 лет имея собственную линию спортивной одежды в REEBOK под маркой SC87. Я уже не говорю о бонусах которые платят молодым "звёздам" производители экипировки. Мелочь, конечно, но приятно.)))
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 3977
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: -133

Сообщение Снежный кот » 04 окт 2016, 11:23

pinhockey писал(а):А про молебны... -- это в нашем стиле -- по дури что-то сделать, а затем молиться, чтобы это заработало !!! Вот кто в Казани маркетинговые исследования проводил на предмет "а нужно ли ?..." Да никто !!! Партия сказала "НАДО !!!" и хоть разбейся...
Тогда и в москве-питере не зачем было строить громадные стадионы, продавать тв зрелище, которе от силы собирает треть стадиона очень спорный момент....,можно было ограничится 20-ти тысячниками....


взять тот-же зенит-арена, почему недостороили? а все потому-что классная "моечная" получилась, кинули в т.ч. кучу народу на зарплату, никто ест-но туда не едет больше, осталось только китайце позвать и кинуть Изображение

pinhockey писал(а):Тысячу раз прав был Слуцкий -- не футбольная Россия страна !!! Да ПОКА и не хоккейная (по сравнению с другой страной) страна !

ага, только слуцкий немного скорее о другом говорил, а так зарабатывающий свой рубль ежедневным трудом основной т.н. "быдло-массе" очень спорный момент переться на какой-то ногамячь, где миллионеры неспешно попинывают мячик друг другу......

вот когда будет как в англии или португалиии, основная прослойка "телезрителей" сидеть на дотациях и пособиях и от скуки требовать зрелищ, вот тогда и будет тянутся т.н. "верный зритель" и "гопота поболее фанатеть" .... Изображение

Добавлено: спустя 5 минут 2 секунды
т-34 писал(а):Правильное положение корпуса хоккеиста, это не прихоть тренера
ага, поболее таких видео размещать нужно, Изображение

Добавлено: спустя 7 минут 36 секунд
PIX писал(а):- Сами клубы NHL вообще ничего не вкладывают.
а зачем им что-то вкладывать, вкладывает сама нхл, предоставляя тренеров, методики, тренажеры, целые системы и т.д. даже элементарное юридическое сопровождение и матхозанализ стоит некислые суммы..., те-же "бесплатные" мастер-классы действующих игроков и тренеров, "бесплатные" формы и т.д...,все это часть большого бизнеса контролируемого колпаком, не заметить которые невозможно... Изображение

Добавлено: спустя 9 минут 12 секунд
PIX писал(а):В футбол играют намного больше чем в хоккей. Ну и. Какие результаты у Канадского футбола? Для сравнения игра в клубе в футбол стоит 30долларов в месяц все включено. Занятия с тренером в группе из 4х хоккеистов может доходить до 300 в час.

ну да, потому-что современый футболл это не то что пинают в канаде, вон на тренюбазу баварию хрен попадешь,.....вовсю юзают датчики, меданализ, переговривающие устройства...,ловят при движениях какие-то микроциклы сердечного ритма шоы иметь преимущство в командных действиях.......тут и вовсю вайфай измеряют сердечные ритмы в реальном времени всей команды и т.д................,

все делается чтобы в каких-то моментах показывать супер футболл, ловя сердечные микропаузы, рекомендуя когда пасовать, когда обводить , .........,потому когда все клеится бавария выносит соперников со счетом 5-1,,,,и это при том, что формально по офп по отдельности игроки номинально не
настолько сильнее своих оппонентов... Изображение

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13140
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 04 окт 2016, 12:33

fipir писал(а):Вы конечно можете с пинхоккеем говорить о тонкостях методик и перспективе развития...но до дрСмушнина и его опыта в плане качества и количества материала,вам далековато... .
Если честно, читать подобное, смешно.
Ни я, ни смею надеяться, мой московский коллега, не ставит себя неким "гуру", в "одно лицо" знающим и понимающим все беды хоккея и тонкости их преодоления, как это позиционирует "доктор".
Смушкин, весьма образованный, опытный предприниматель, практикующий подкатками сорок лет. Но подумайте над тем, что если действительно так, как он Вас смог убедить, и "качество и количество" его работы настолько существенны, почему его практика ни на секунду не востребована в мировом хоккее, а его широкорекламируемая работа в "Торонто мейпл лифс" ограничилась испытательным сроком? Почему названия его книг, фигурирующие в каждом его очерке, которыми с плодовитой ежедневностью он радует наш глаз, не стали "иконой" хоккейного образования?
Почему его идеи, за сорок лет его "канадского периода" не нашли отражения в национальной методике хоккея страны?
Ответ очевиден, по моему....
То, что он пару лет подкатывал Парка и он стал игроком НХЛ, вовсе не значит, что без этих подкаток он бы там не заиграл... Точно так же, как и то, что мы отработав три года с Саней Барабановым, вовсе не означает, что мы сделали его лучшим голеодором СКА на сегодняшний день...
fipir писал(а):А у Вас и этого нет, уповаете на самородки?
Вы просто не знакомы со спецификой нашего клуба...
По трём старшим возрастам, коими у нас являются 05, 06 и 07 года, мы собрали по городу ребят, которые к этому моменту, покатались уже практически везде... То есть, как понимаете, "этот песочек" был столько раз промыт, что искать в нём "самородок" занятие бесперспективное. Но как раз в этом и заключается весь практический интерес проекта! По сути с этими возрастами мы пытаемся заняться алхимией... превратить в "золото" "свинец"....
fipir писал(а):Я уж не говорю что Россия глубинкой(нищей)полнится... . Вы хотябы сноски делайте на местечковость,в смысле что вы оперируете не определённым пластом народонаселения....
Сегодня мы весь наш проект "тянем" за свои собственные средства. И чтобы дать возможность детям получать образование за минимальную оплату, крутимся аки ужи на сковородке, выдумывая мероприятия привлекательные в финансовом плане, ища спонсоров и способы различного сотрудничества. Но как только мы найдём первую возможность, мы сможем работать с тем "определённым пластом населения", которых Вы называете "голодными". Ибо, если вернуться в начало нашего сегодняшнего диалога, для меня лично, опыт работы пресловутого доктора, даже на "одно поле нельзя посадить", с опытом, скажем, Ярославского "Локомотива". Ни организационно, ни научно-методически...
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13140
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 04 окт 2016, 13:15

fipir писал(а):...не как пример личных достижений,а как пример работы с бОльшим колличеством кандидатов...

А вы говорите Смушкин... http://kidshockey.ru/viewtopic.php?f=10 ... 5#p1808555
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 04 окт 2016, 20:53

т-34 писал(а):Давайте начнём с того, что WHL не на ступень ниже NHL, как их вообще сравнивать, юношескую Лигу и профессиональную? На ступень ниже фармы AHL, и там как известно платят.
- Давайте. Начнем с того что мы обсуждаем детский хоккей. WHL это у нас топ юношеского хоккея и отткуда таки в NHL попадают.
AHL это там где играют дядьки под 30. Зачем об этом вообще говорить? Это про лига. При чем тут это вообще.

т-34 писал(а):Моему платили 300 долл. в неделю
- Да это потолок. Повезло что не 250. Шикарные деньги. Спросите сына каково это.
У нас играет Д из Москвы. Так что я как бы инфу не придумал с неба.

т-34 писал(а):помимо Гретцки, "не кисло" приподнялся и малыш "Сид",
- Ну да. 2 лучших игрока планеты получили контракты с рекламмой. Что тут удивительного. А 100500 других получили 250 в неделю.
- Вот если бы Ваш ребенок получил рекламный контракт на солидную сумму. И платили бы ему тут достойно был бы другой разговор.

Снежный кот писал(а):а зачем им что-то вкладывать, вкладывает сама нхл, предоставляя тренеров, методики, тренажеры, целые системы
- Для кого? Вы уж определитесь кто там чего вкладывает и куда...

Снежный кот писал(а):потому-что современый футболл это не то что пинают в канаде, вон на тренюбазу баварию хрен попадешь,.....вовсю юзают датчики, меданализ, переговривающие устройства
- Ну а че канадцы отсталые чтоли? Тоже могут датчиков нацеплять и устройств без проблем.
Но мой посыл не об этом - а о том что несмотря на то что в футбол играют гораздо больше детей и он стоит копейки и инфраструктура есть. Полей полно. Отличных. Трава и натуральная ухоженая и искуственная. И подсветка. А в итоге что мы имеем? Правильно НИЧЕГО.
Канадские футболисты ваще никакие. Почему....

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13140
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2838
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 04 окт 2016, 22:12

PIX писал(а):
т-34 писал(а):Давайте начнём с того, что WHL не на ступень ниже NHL, как их вообще сравнивать, юношескую Лигу и профессиональную? На ступень ниже фармы AHL, и там как известно платят.
- Давайте. Начнем с того что мы обсуждаем детский хоккей. WHL это у нас топ юношеского хоккея и отткуда таки в NHL попадают.
AHL это там где играют дядьки под 30. Зачем об этом вообще говорить? Это про лига. При чем тут это вообще.

т-34 писал(а):Моему платили 300 долл. в неделю
- Да это потолок. Повезло что не 250. Шикарные деньги. Спросите сына каково это.
У нас играет Д из Москвы. Так что я как бы инфу не придумал с неба.

т-34 писал(а):помимо Гретцки, "не кисло" приподнялся и малыш "Сид",
- Ну да. 2 лучших игрока планеты получили контракты с рекламмой. Что тут удивительного. А 100500 других получили 250 в неделю.
- Вот если бы Ваш ребенок получил рекламный контракт на солидную сумму. И платили бы ему тут достойно был бы другой разговор.

И тем не менее, CHL не на ступень ниже... это совершенно иная лига, не смотря на всю аффилированность к профессиональному хоккею... Однако, мы действительно не об этом.
В том, что 100500 других получают 250 долл. в неделю, проблема исключительно этих самых 100500... не хотят получать их гоняя шайбу, пусть вкладываются в университетское образование. Да и потом, период этот, может быть весьма скоротечен, если "гоняешь" её перспективно.
Я не собираюсь отрицать, что хоккей, что в Канаде, что в России, весьма дорогой вид спорта. Я говорю о том, что перспективные ребята и в России и в Канаде, если и ощущают это, то да-а-леко не во весь период обучения. Сами знаете, что 250-300 долл. в неделю, для юниора, при полном бытовом обеспечении, весьма приличные деньги даже для Северной Америки.
У нас в Ярике, игрокам первого звена, начиная с 13 лет платили стипендию от 30 до 60 тысяч рублей, плюс интернатовский паёк, плюс одежда, мед. обеспечение и оплата билетов до дома и обратно. Думаю не нужно объяснять, что сейчас в России не каждый взрослый столько зарабатывает.
Поэтому давайте будем откровенны...
Кого-то хоккейная судьба несёт на руках над толпой, кто-то пробивается сквозь эту толпу локтями... А деньги... деньги играть в хоккей не научат, сколько бы ты их не тратил...
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
PIX
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 02:18
Репутация: 85
Команда: Jr New-York Islanders Elite/AAA, Coquitlam Chiefs AAA, Russian Rockets AAA

Сообщение PIX » 04 окт 2016, 23:03

т-34 писал(а):И тем не менее, CHL не на ступень ниже..
- Откуда в NHL попадают молодые таланты?
- Для чего играют в CHL вообще?

Давайте посмотрим на карьеру junior канадских nhl игроков. Они прошли CHL => NHL путь.
Поэтому я считаю что CHL это и есть 1 ступенька ниже NHL.

т-34 писал(а):В том, что 100500 других получают 250 долл. в неделю, проблема исключительно этих самых 100500... не хотят получать их гоняя шайбу, пусть вкладываются в университетское образование.
- Так сколько таких Кросби и Грецки...Вот я о чем.
- Угу. Вот я и втолковываю сыну что образование это наше все.

т-34 писал(а):Я говорю о том, что перспективные ребята и в России и в Канаде, если и ощущают это, то да-а-леко не во весь период обучения
- Сложно согласиться. Период обучения начинается условно в 5 лет. А ощутить отсуствие нагрузки уже можно попав в CHL/BCHL/ NHL/ AHL. За все что ниже башляют родители. Это весьма ощутимо.

т-34 писал(а):250-300 долл. в неделю, для юниора, при полном бытовом обеспечении, весьма приличные деньги даже для Северной Америки.
- Это не деньги. Вот 2млн контракты у молодых бейсболистов 3й лиги вот это дил. Вы знаете когото в CHL кто подписал бы на 2млн?

т-34 писал(а):деньги играть в хоккей не научат, сколько бы ты их не тратил.
- Это верно но лишь отчасти. Если взять того кому не дано то да.

А теперь сравним сравнимое - я повторюсь специально для Вас.

2 канадских мальчика. Примерно одинаковые способности ттх и прочее.
У одного еще 3 брата и 2 сестры. Папа 1 работает. Мама по хозяйству и с детьми.
Что может себе семья позволить? Правильно - домашнюю лигу. Без подкаток выездов итд. В лучшем случае.

У второго папа хозяин солидной фирмы. Ну так он ему купил тренеров, лед, тренажеры.
Мальчик растет и развивается куда быстрее при схожих ттх. Играет в топовых командах. Нарабатывает опыт.

Так вот начав одинаково в юном возрасте у второго мальчика намного больше шансов при прочих равных.

ЗЫ: В Качестве примера - кто у нас по малолетству катался быстрее всех? Правильно китайцы. А почему? Потому что денег у родителей немеряно. Как я уже говорил не проблема нанять Виктора Краца на индивидуальные. Это чемпион мира по конькам. Может мальчик из первого случая такое себе позволить? Ну конечно нет.

Можно конечно сказать что это все ерунда. Способный пробъется. Ну да. Может быть. Только Вы видели детский хауз хоккей когда нибудь? Посмотрите.

Хоккей это командная игра. А в команду надо попадать. У нас так - кто не башляет и не потеет тот не попадает. Попал в слабую команду - считай сезон потерял.

Ответить

Вернуться в «Школы»