СДЮШОР с 9 лет?

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.
Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 18 ноя 2014, 12:06

nss2003 писал(а):
Нудлз писал(а):Питере в младших возрастах на льду от детей таких родителей - обеспеченных, честолюбивых и пафосных - не продохнуть.
Так в Москве так же :), плюс, не знаю как в Питер, в Москву подтягиваются и из других регионов РФ
Ну и в Питер "подтягиваются". Ну так вот и всё - значит не грозит хоккейным школам отсутствие родителей неспособных "платить по 8500 руб. пожизненно".
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

nss2003
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 20:38
Репутация: 5
Команда: 2005, 2007

Сообщение nss2003 » 18 ноя 2014, 12:12

Нудлз писал(а):Ну и в Питер "подтягиваются". Ну так вот и всё - значит не грозит хоккейным школам отсутствие родителей неспособных "платить по 8500 руб. пожизненно".
но к спорту это уже не имеет никакого отношения :), как Вы выразились, бизнес и ничего личного :)
Ты можешь всё! И немного больше!

meduza174
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:01
Репутация: 34

Сообщение meduza174 » 18 ноя 2014, 12:14

nss2003 писал(а):Это будет отвратительная система и работать она не будет, потому что мы сами искусственно себя ограничим "потоком" детей
Во всем мире работате, у нас не будет?
Нудлз Вот вы описали отличную систему для отбора спортсменов! Так и надо делать. Для всех остальных - платные секции.

До 10 лет - на платной основе, далее отбор и переход выдающихся на бесплатную.
на содержание СДЮШОРов выделяются огромные средства из бюжета. Лучше бы все это оплачивали родители, а сыконмленные средства шли бы на обустройство дворов (спорт площадки, открытые коробки, и так далее)

Вот смотрите: https://docs.google.com/file/d/0B14OsbT ... RFOEU/edit
32 млн рублей в год. Численность воспитанников, обучающихся за счет средств бюджета города Челябинска, - 950 человек.
Для круглого счета возьмем 1000 человек, получим 32 000 в год на человека - не такая большая сумма. Меньше 3000 рублей в месяц.

nss2003
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 20:38
Репутация: 5
Команда: 2005, 2007

Сообщение nss2003 » 18 ноя 2014, 12:21

meduza174 писал(а):Во всем мире работате, у нас не будет?
во всем мире дорожный налог идет на развитие дорожной инфраструктуры, пенсионные отчисления - на пенсию граждан, страховые взносы на медицинскую страховку и мед обслуживание... Дальше продолжать объяснять Вам, что 2+2 = 4, и почему у нас это не будет работать, в отличие от всего мира?
Ты можешь всё! И немного больше!

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 18 ноя 2014, 12:29

nss2003 писал(а):
Нудлз писал(а):Ну и в Питер "подтягиваются". Ну так вот и всё - значит не грозит хоккейным школам отсутствие родителей неспособных "платить по 8500 руб. пожизненно".
но к спорту это уже не имеет никакого отношения :), как Вы выразились, бизнес и ничего личного :)
А пофиг. А вот сын олимпийской чемпионки Овечкин, сын чемпиона Европы по плаванию Буре, сын тренера по баскетболу Ковальчук... кстати, у Ковальчука сын футболом занялся в "Академии "Зенит"..., сын и внук спортивных функционеров Малкин, внук хоккейного тренера Кузнецов, сыновья заслуженного тренера по хоккею Федоровы - Федор и Сергей... ну и т.д. - считают, что это все же спорт. А то как лично вы это называете - это ваши и только ваши проблемы.

Добавлено: спустя 2 минуты 23 секунды
nss2003 писал(а):
meduza174 писал(а):Во всем мире работате, у нас не будет?
во всем мире дорожный налог идет на развитие дорожной инфраструктуры, пенсионные отчисления - на пенсию граждан, страховые взносы на медицинскую страховку и мед обслуживание... Дальше продолжать объяснять Вам, что 2+2 = 4, и почему у нас это не будет работать, в отличие от всего мира?
А тоже пофиг. У вас не будет работать, а у сына... впрочем я уже перечислял-см. выше при необходимости... уже сработало... И у массы других достойных людей и их детей - сработает. Ваши проблемы - чего там у вас лично не сработает. Знайте башляйте себе - да и все, а не рассуждайте тут. А не будете - тоже пофиг. Другие найдутся.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

nss2003
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 20:38
Репутация: 5
Команда: 2005, 2007

Сообщение nss2003 » 18 ноя 2014, 12:36

Нудлз вот не могу не согласиться с Вами в данном вопросе :)
Кстати, у многих великих дети, внуки и правнуки, опять же, уже в СДЮШОРах тренируются...
Ты можешь всё! И немного больше!

Аватара пользователя
Нудлз
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 10:07
Репутация: 189

Сообщение Нудлз » 18 ноя 2014, 12:49

nss2003 писал(а):Нудлз вот не могу не согласиться с Вами в данном вопросе :)
Кстати, у многих великих дети, внуки и правнуки, опять же, уже в СДЮШОРах тренируются...
Наши дети никому, кроме нас, не нужны.
— Что ты делал все эти годы?
— Рано ложился спать.

meduza174
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:01
Репутация: 34

Сообщение meduza174 » 18 ноя 2014, 12:53

nss2003 писал(а):во всем мире дорожный налог идет на развитие дорожной инфраструктуры, пенсионные отчисления - на пенсию граждан, страховые взносы на медицинскую страховку и мед обслуживание
Не поняла и у нас идет туда же... В чем разница то? И как правильно сказал Нудлз это будет работать, всегда найдутся люди которые готовы платить, и их будет достаточно, чтобы выбрать из них тех, кто станет потом хоккеистом.

Ведь например, у нас не все же великие математики, хотя математику приподают бесплатно и ВСЕ дети в стране её изучают, однако тех кто её знает на среднем уровне не так уж и много, а кто знает хорошо вообще единицы!
А теперь представьте, что сказали бы что математика будет платная. Мне кажется что при общем снижении количества занимающихся матемтикой, выход годных будет в разы выше. Потому что платя за занятия, и требования и отношение будут дригие ко всему и к детям к преподавател. и вообще к изучению математики.

SJV
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 14:22
Репутация: 91

Сообщение SJV » 18 ноя 2014, 13:09

meduza174 писал(а):А теперь представьте, что сказали бы что математика будет платная. Мне кажется что при общем снижении количества занимающихся матемтикой, выход годных будет в разы выше. Потому что платя за занятия, и требования и отношение будут дригие ко всему и к детям к преподавател. и вообще к изучению математики.
дискуссионный вопрос - сколько высококвалифицированных специалистов выдавала к примеру бесплатная советская система высшего образования, и сколько и какого качества платная сейчас? не уверен что качество обучения и выход годных увеличился...

meduza174
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:01
Репутация: 34

Сообщение meduza174 » 18 ноя 2014, 13:16

SJV писал(а):какого качества платная сейчас?
Где у нас платная система образования то? По-моему все бесплатно всегда было и есть.
По крайней мере до 10 класса точно. Но эта бесплатная система что-то не ахти кого выдает.
Вот про Трактор
http://youtu.be/gz_CwnvgS9I?t=13m49s

nss2003
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 20:38
Репутация: 5
Команда: 2005, 2007

Сообщение nss2003 » 18 ноя 2014, 13:20

SJV писал(а):не уверен что качество обучения и выход годных увеличился...
уменьшился в разы :), потому что нельзя спросить и отчислить за неуспеваемость студента , который платит за свое образование... Проще не продлить контракт с принципиальным и требовательным преподавателем, чем лишиться группы бездельников - бизнес и ничего личного...
Ты можешь всё! И немного больше!

SJV
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 14:22
Репутация: 91

Сообщение SJV » 18 ноя 2014, 13:20

meduza174
я про высшее образование - сейчас платное высшее можно получить практически в любом ВУЗе

Аватара пользователя
КристаллСаратов2003
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 09:46
Репутация: 0
Команда: "Кристалл" Саратов

Сообщение КристаллСаратов2003 » 18 ноя 2014, 18:22

meduza174 писал(а):надо сделать, чтобы СДЮЩОРов было 1 в городе, а остальные все школы платные, которые детей набирают на платной основе, потом те, кто там выделяются переходят в СДЮШОР на бесплатную основу, т.е. пополнаяют ряде тех кто отобрался. Это и будет хорошая система.
Это наиболее работоспособная система. Лучшие должны заниматься бесплатно, остальные (кто не может, не хочет, или "чисто для здоровья") - за деньги. Я думаю, так и будет в будущем. Да уже и сейчас в командах выделяются те дети, в хоккейное обучение которых родители вкладывают немалые деньги (подкатки, коммерческие лагеря). Есть, конечно, особо одаренные от природы (в основном габаритами), которые выделяются и без допзанятий. Но это исключения. Но в целом я не верю, что условный ребенок из обычной семьи (в которой родители заняты добыванием хлеба насущного и у них нет времени и средств заниматься спортивной жизнью сына), занимаясь только в бесплатной спортшколе, без многочасовых допзанятий, станет отличным хоккеистом. В СССР возможно так и было. Но в современной России - это утопия, господа. И так практически в любом виде спорта.
Моя книга о детском спорте https://ridero.ru/books/overtajm/

nss2003
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 20:38
Репутация: 5
Команда: 2005, 2007

Сообщение nss2003 » 18 ноя 2014, 20:53

КристаллСаратов2003 писал(а):Но в целом я не верю, что условный ребенок из обычной семьи (в которой родители заняты добыванием хлеба насущного и у них нет времени и средств заниматься спортивной жизнью сына), занимаясь только в бесплатной спортшколе, без многочасовых допзанятий, станет отличным хоккеистом. В СССР возможно так и было. Но в современной России - это утопия, господа. И так практически в любом виде спорта.
ну так скатимся к уровню сборной Бельгии, а потом и сборной Бразилии по хоккею. Давайте еще тех, кто не может оплатить допзанятия изолируем от общества, в специальные резервации... Давайте доведём до абсурда идею коммерциализации любой деятельности наших детей, а еще стерелизуем всех, чей годовой доход ниже 1500000 рублей, хотя... Чего уж там мелочиться, ниже 3000000 рублей. И лучше в евро.
Ты можешь всё! И немного больше!

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23664
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3278

Сообщение SLegg » 18 ноя 2014, 22:07

nss2003 Готовьтесь к тому, что к 13-14-ти годам коньки будут стоить под 20-ть, а клюшки под 10-ть, и ломать юный хоккер их будет по 2-3 за сезон, минимум Изображение Это уже 50-т тыр. на одного, а у Вас-то двое... А другой экип? А хоть один коммерческий турнир в год? Мелочи не берём... Специально не считал, но нам сезон уже несколько лет обходится около 120-130-ти тыр. (на одного). На подкатки мы не ходили с 9-ти лет, в коммерческие лагеря не ездили ни разу... Вы подумайте, если Вам уже сейчас тяжело, то может быть, есть смысл выбрать вид спорта подешевле, или работу поискать другую Изображение Уверен, что митинги здесь результата не дадут - год от года всё только дорожает, а уж чего-то бесплатного, абсолютно точно, год от года будет всё меньше и меньше Изображение

КристаллСаратов2003 писал(а):Но в целом я не верю, что условный ребенок из обычной семьи (в которой родители заняты добыванием хлеба насущного и у них нет времени и средств заниматься спортивной жизнью сына), занимаясь только в бесплатной спортшколе, без многочасовых допзанятий, станет отличным хоккеистом.
А что лично Вы вкладываете в понятие "отличный хоккеист"? Уровень какой - НХЛ, КХЛ, ВХЛ, МХЛ или что-то более приземлённое? Многочасовые подкатки - гарантия успеха? Изображение А если перегрузится и сломается, и не оправдает вложенные бабки? А если просто "не в коня корм"? Откуда такая уверенность в пользе поткаток-то? Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Ответить

Вернуться в «Школы»