"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

т-34 · Сообщение **т-34** » 10 янв 2017, 22:12

Эффективность обводки во многом определяется уровнем владения хоккеистом обманными действиями - финтами. Финт - это комплекс движений хоккеиста головой, туловищем, ногами, клюшкой, направленный на то, чтобы обмануть игрока противника и выиграть поединок в игровом эпизоде.

Любой финт состоит из двух фаз движений: ложной и истинной. Задача первой фазы - заставить поверить противника в правдивость первого движения и среагировать на него; второй - быстро выполнить истинное движение в противоположную сторону и освободиться от опеки противника.

Эффективность выполнения финта зависит от естественности выполнения первой фазы движений и быстроты второй. Финты применяются игроками, владеющими и не владеющими шайбой.

Нагваль

т-34 писал(а): опыт, безусловно не является "упрощением",

Мне Вас искренне жаль. Прямой и короткий путь, самый простой и эффективный. Найти это простое решение и есть верх совершенства.
Как пример.
Все финты обводки меркнут перед точным и своевременным пасом.
Куда важнее пархать как бабочка и жалить как оса.(Али)
По поводу движения. Есть другое понятие,не от простого а от элементарного(элемент)как состовляющего.Но сложное должно отточенно до простого, оно должно быть простым и доступным и в понимании и в исполнении,вот этому и надо учиться. Учиться сложное, как набор элементарного, делать простым, ЕДИНЫМ.

т-34 писал(а):Термин хаос

Хаос это от непонимания и безконтрольности. Нет хаоса,есть отсутствие знания,опыта и контроля.
Ну,нет ХАОСА. И если вы или кто-то видете хаос,Вы ничего не видите. Как профессионал, Вы автоматически должны видеть перспективу, а перспектива это не беспорядочность. Или это такой популистский ход, от простого к сложному,от неумения к мастерству.

т-34 · Сообщение **т-34** » 11 янв 2017, 10:45

Нагваль писал(а):Мне Вас искренне жаль.

Не уверен, что Вам стоит это делать, тем более искренне. Да ещё снабжая своё сожаление цитатами, не имеющими под собой какого либо основания.
Да, прямая - кратчайшее расстояние между двумя точками, это аксиома. Только ответьте на вопрос, хотя бы себе, почему детей несколько лет учат индивидуальной технике и технико-тактическим навыкам, вводя тактику лишь на определённом этапе обучения. Ведь исходя из Вашей логики, очевидно что все методические построения сегодняшнего дня ложны?
Кстати, а "порхать как бабочка", это ли не есть "дриблинг"?)))

Нагваль писал(а):Есть другое понятие,не от простого а от элементарного...

В данном контексте, это синонимы. Как и смысл вашей фразы "сложное делать простым" и моей "сложное делать обыденным", с той лишь разницей, что "упрощать" автомобиль" до состояния "телеги", я бы никому не рекомендовал.

Нагваль писал(а):НУ НЕТ ХАОСА.

Мне кажется, что Вы всё прекрасно поняли, но... решили поумничать))) Ведь русским же языком написано...

т-34 писал(а):Термин хаос, дан как синоним "беспорядочности", "неразберихи" и отсутствия "стройности" в действиях.

Нагваль

т-34 писал(а):что "упрощать" автомобиль" до состояния "телеги",

Ваш пример и не пример вовсе, это как сравнивать стомертовку с произвольной программой фигуриста.
Но вот бегунов на стометровке сравнить можно.

Задачей любого изобретения становится именно упрощение а не усложнение решения .Усложнение ведёт к невозможности реализации. Элементы освоения в процессе усложнения надо упрощать. Постоянно двигаться от усложнения к упрощая обучение.Как и саму игру.
Простота и элементарность в данном контексте не синонимы.

Поэтому от элементарного к простому, к черту сложное, сложное как опыт да, но не как решение.

Снежный кот

Нагваль писал(а):......

на сегодня правила игры диктует бизнес, а вовсе не тарасовы, ведущая бизнес лига заинтересованна в молодом сырье, т.к. это привлекает женскую публику, да и толстым изнеженым людям нравится под пивко смотреть выкрутасы молодых, ...., для того чтобы из молодого сделать про-спорстмена и нужны эти самые методики и прочие...,по факту готовящие спорстмена к "большому взрыву" в значительно более раннем возрасте...,хорошо это или плохо мы узнаем только лет через 20-ть, когда масса этих самых "вундеркиндров подовавших надежды" подойдет к возрасту необратимого угасания, этак к 40-ка годам, и повылазят болячки........

вот что интересно, те спортмены старой закалки, послевоенной эпохи в свои 70-ть оттанцовывают еще на юбилеях, а вот кто помоложе, причем значительно, все посиживают, ...,вопрос что случилось-то?

Нагваль

Снежный кот писал(а):правила игры диктует

Человеку всегда и везде диктуют правила. Но все, эти правила, и понимают по своему, и придерживаются, и реализут по разному. Т-34 играет по правилам, а выигрывает часто тот, кто живёт на грани фола.
К чему это я? Всегда будут тарасовы, всегда будут исключения из правил. Другое дело что это не каждому по силам. И цена не совсем та котооую многие ожидают.
По поводу переоценки и разбитого корыта, это тоже цена. Мы все так или иначе её платим. Как там поётся,но "мне не жалко одиноких преждевременно седых".

Снежный кот писал(а):х, ...., для того чтобы из молодого сделать про-спорстмена и нужны эти самые методики и прочие...,по факту готовящие спорстмена к "большому взрыву" в значительно более раннем возрасте...

По мне эта навязчивость необходимости, простая реклама, которая продвигает второстепенный продукт, котооый в свою очередь есть больше освоение рынка сбыта,чем реальные преимущества. Всё чему можно научиться на тренажерах, можно научиться и без них. Не ну тренажеры нужны, как груша нужна боксёру, но никто из груши не делает тренера, хотя она и принимает самое что ни на есть участие в формировании удара.

т-34 · Сообщение **т-34** » 11 янв 2017, 15:41

Нагваль писал(а):Задачей любого изобретения становится именно упрощение а не усложнение решения .Усложнение ведёт к невозможности реализации. Элементы освоения в процессе усложнения надо упрощать. Постоянно двигаться от усложнения к упрощая обучение.Как и саму игру. Простота и элементарность в данном контексте не синонимы.

Призыв упростить игру, на мой взгляд, не выдерживает ни какой критики. Никаких плюсов, кроме патриотичности, в нём не вижу. Ибо если начать упрощать хоккей, мы, в результате эволюции деградации оного, упрёмся в исконно русскую забаву - "городки")))
По сути, тут комментировать то и нечего. Разве что дать ремарку, что задача изобретения не упростить, (иначе после колеса ничего и придумано бы не было), задача сделать удобнее и функциональнее. Но если Вы имеете другое мнение, то поведайте нам, что в хоккее, со дня его изобретения стало "проще"?

Снежный кот

Нагваль писал(а):По мне эта навязчивость необходимости, простая реклама, которая продвигает второстепенный продукт, котооый в свою очередь есть больше освоение рынка сбыта,чем реальные преимущества.

все это есть часть "большого бизнеса", как вершина которой зрелище, активно рекламируемое и продвигаемое....это не зависит ни от вашего ни от моего мнения, выбор для нас оставлен ограниченный, потребляем или не потребляем сей продукт, водим или не водим детей....

Добавлено: спустя 7 минут 2 секунды

Нагваль писал(а):Человеку всегда и везде диктуют правила. Но все, эти правила, и понимают по своему, и придерживаются, и реализут по разному. Т-34 играет по правилам, а выигрывает часто тот, кто живёт на грани фола.

Нагваль писал(а):По поводу переоценки и разбитого корыта, это тоже цена.

так не делайте из игры, которая называется хоккей, религией,.....,где-то читал, что данную систему еще тарасов называл порочной и преступной, но дающий результат, позволяющий "навалять эти канадцам"......мы же видим каждый день, как дети бьются, родители негодуют, требует основного состава и т.д, куда-то срываются, едут, переезжают, договариваются...,отнимает много сил, энергии, денежных средств, сами становятся заложниками своих амбиций, тайных желаний, лстивой слабости, не замечая, что все этим процессом двигают профессиональные шуллеры...,их бы энергию да в другое русло, но кто-то внедрил в подкорку мозга "что так и надо, жертвы не напрасны" и вновь рвуться в бой....

Нагваль

т-34 писал(а):что в хоккее, со дня его изобретения стало "проще"?

Например шайбу стало нельзя прижимать к борту. Но у нас речь шла об обучении. И Ваш тезис был "от простого в сложному" , от хаоса к контролируемому хаосу. Ход Ваших мыслей ясен,ма-ма мы-ла ра-му. От простого к сложному. Сложность это легко произнасимая скороговорка шипилявого и картавого ребенка.В Вашем понимании сложность это что?не пошаговая загруженность?Так это не сложность,это некомпетентность.А что сложность?рукастость?Вся Ваша рукастость перед хорошим пасом тоже не поможет.
Игра на опережение. Этому кто учит? Это и есть упрощение игры.
Или Вы всё привязываете к вашей системе тренажерного обучения?

Добавлено: спустя 29 минут

Снежный кот писал(а):так не делайте из игры, которая называется хоккей, религией,..

Тут я с Вами солидарен.

Снежный кот писал(а):мы же видим каждый день, как дети бьются, родители негодуют, требует основного состава и т.д, куда-то срываются, едут, переезжают, договариваются...,отнимает много сил, энергии, денежных средств, сами становятся заложниками своих амбиций, тайных желаний, лстивой слабости

Это жизнь. И какая? Накал. Что же может и не жить вовсе? Может просто не усложнять,не драматизировать?

Тут наверное каждый решает сам.
Как там тов. Сухов сказал?"лучше помучаться"

т-34 · Сообщение **т-34** » 12 янв 2017, 03:31

Нагваль писал(а):Например шайбу стало нельзя прижимать к борту. Но у нас речь шла об обучении. И Ваш тезис был "от простого в сложному" , от хаоса к контролируемому хаосу. Ход Ваших мыслей ясен,ма-ма мы-ла ра-му. От простого к сложному. Сложность это легко произнасимая скороговорка шипилявого и картавого ребенка.В Вашем понимании сложность это что?не пошаговая загруженность?Так это не сложность,это некомпетентность.А что сложность?рукастость?Вся Ваша рукастость перед хорошим пасом тоже не поможет. Игра на опережение. Этому кто учит? Это и есть упрощение игры. Или Вы всё привязываете к вашей системе тренажерного обучения?

Весьма сложно ухватить смысл сказанного в этом бурном потоке сомнений, но попробую объяснить ещё раз.
Что есть обучение? "Обучение - это целенаправленный педагогический процесс организации и стимулирования активной учебно-познавательной деятельности учащихся по овладению знаниями, умениями и навыками..."
Следовательно, в процессе обучения ребёнок должен научиться всему, что может потребовать от него игра, в тот или иной период времени. (Сюда должен входить и "милый вашему сердцу пас" и так "оспариваемый вами" дриблинг, а так же невесть откуда взявшаяся игра на опережение).
Чем лучше ребёнок овладеет всеми (в том числе и этими) элементами, тем выше будет его мастерство, и соответственно, востребованность. Для овладения этими премудростями есть множество стройных систем именуемых методиками или "моделями организации". Данные системы разнятся в деталях, но имеют общую цель - воспитание игрока.
Игрок в свою очередь, должен обладать, как личными, так и командными качествами. Формирование и тех и других производится поэтапно. С освоением навыков, (внимание) повышается их СЛОЖНОСТЬ. В хоккейной педагогике есть понятие "подводящее упражнение". Что это такое, разберём на следующем примере:
Тренер ставит перед собой задачу - научить подопечных определённой игровой схеме (СЛОЖНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ), для этой цели тренер разбивает схему на несколько этапов, (например восемь) - (ПРОСТАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ), отрабатывая каждый до автоматизма. Затем, по мере усвоения материала, тренер начинает соединять подводящие элементы в одно целое, делая из (восьми) сначала (четыре), потом (два), доводя подводящую работу до воссоздания требуемой игровой схемы (читай до выполнения поставленной задачи).
Таким образом, комплекс "ПРОСТЫХ" упражнений складывается в схему действий - "СЛОЖНЫЙ" игровой навык.

Хоккей это совокупность действий игрока на площадке. Говорить о том, что одно из этих действий предпочтительнее чем другое, чистой воды "дилетантизм". Точно так же, как и формирование некоего одного, "приоритетного" качества игрока. Поэтому, противопоставлять "пас" "обводке", "ускорение" "паузе" или "сольного прохода" "командному входу в зону", так же нелепо как позиционировать "пошаговую загруженность" "некомпетентностью".

Нагваль

т-34 писал(а):Таким образом, комплекс "ПРОСТЫХ" упражнений складывается в схему действий - "СЛОЖНЫЙ" игровой навык.

То как читать по слогам все знают. И то, что образование есть дошкольное,начальное,среднее и высшее,это тоже всем понятно.
Не надо со мной и с остальными общаться на уровне дошкольного и начального образования.
Ещё раз выскажу своё мнение. Несмотря на то , что Вы учите азам,но Вы учите(утверждаете) и мастерству.
Так вот, на выходе обладать надо простыми решениями сложных ситуаций. И акцентировать это надо пошагово. Нельзя в академии преподавать азбуку. А если и преподавать азбуку,то азбуку преимущества простого над сложным.
И учить надо именно этому. А то что предложение состоит из слов,слово из слогов,слог из букв это объяснять надо разве что...разве что...американским потребителям.

т-34 писал(а):"пошаговую загруженность" "некомпетентностью".

НЕ пошаговую загруженность,НЕ ... то бишь говорить о полной загрузке в начальной стадии подготовке, есть некомпетентность.

т-34 писал(а):. Говорить о том, что одно из этих действий предпочтительнее чем другое, чистой воды "дилетантизм".

Учить отдавать предпочтение более простому и эффективному дилетантизм? Вы меня поражате,а как же Вы хотите научить побеждать? Даже в детской игрушке,"камень,ножницы,бумага"этому учат.

т-34 писал(а):Весьма сложно ухватить смысл сказанного в этом бурном потоке сомнений, но попробую объяснить ещё раз.

Так расширяйте свой поток сознания, и научитесь находить и в чужом, поверхостные и подводные течения,водовороты,пороги и пьёсы.

Снежный кот

Нагваль писал(а):............

то что вами "утверждается" есть суть понимания игры хоккея как развлечения, игры ,...., методы поропагандируемые т-32 есть суть профессиональной работы, коей и представлен в частности "современный профессиональный хоккей", понимаете ныне хоккей это не игра и не противостояние систем, а зрелище, ибо народ требует зрелищ хотят видеть как бьются до потемнения в глазах те парни на льду, хотят видеть драмму с кровью и маркетологи очень хорошо чуют на это спрос...

самое любопытное, что те методы которые можно воссоздать в домашних условиях продемонстрированные т-34 работают, пусть не совсем правильно, не совсем методически верно, но тем не менее они дают результат, заметных невороуженным взглядом, при чем именно над этими компонентами зачастую вообще или очень редко работают тренеры на льду, поскольку элементарно не позволяют ни техоснащение ни техника самих игроков.......означает ли это что т-34 открыл идеальную методику? скорее нет чем да, ибо когда ребенок вступает в период юношества вступает в игру такое "спящий" компонент как ГЕНЕТИКА....Вы можете сколь угодно бегать, прыгать, что-то показывать, феерить, быть гениальным тактиком,..., но возьмут к дальнейшей работе вон того парня, потому что он самый гибкий, хорошо сложен, самый прыгучий, и все это дается ему непроседственно и относительно легко, естественно и резерв ВЗРЫВА ГЕНЕТИЧЕСКОГО взросления только начал черпать, ....идеальное сочетание разумеется, когда такой ребенок попадает в лапы такого как т-34, но у нас с этим есть проблемы, у нас не любят ждать, анализировать, думать....

Нагваль

Снежный кот
Наследственность как генетическая предрасположенность, это скорее тайное,чем явное. Кто выстрелит, как, в какую сторону, всё покрыто мраком.В спорт приходят так или иначе те, кто обладает такой предрасположенностью, по крайней мере задерживаются в спорте. Т-34 ничего не изобрел,"всё уже украдено до нас" до него. Т-34 сделал ставку на тех.прогресс. И на шоу. А то что шоу должно быть декорированно, это факт. И т-34 приуспевает в этом, никто и не против. Просто есть другие механизмы которыми не стоит пренебрегать. Потому как шоу, даже профессиональное,это шоу. И рано или поздно к нему подтянутся профессионалы не шоу, а своего дела.
Да и не стоит забывать,что ещё вчера т-34 был любителем и сам пока находится в стадии обучения. Это я к тому что не стоит бежать впереди телеги, можно уткнуться в зад коня.

Снежный кот

Логично, что выстреливают в юношеском, это заложено природой, но далеко не детском возрасте....поэтому приходится ждать, развиваться и ждать, о чем разумеется никто не задумывается, "ибо игры на носу"...

не сказал-бы что шоу, вполне укладывается в рамки разумного развития, без каких-то рывок с упором на естественную моторику данного возраста..ведь что может предложить классическая школа?, правильно кроссы и прыжки со скакалкой, а ради чего? а если ребенок на этом этапе не бегун, ему что светит?.......а ведь правильнее пытаться детям в столь раннем возрасте подводить к освоению уже подобных тренажеров, например при помощи горизонтальных дисков

да и задача перед спортшколами изначально ставилась иная, "подготовка резерва и будущих кадров в интересах министерства обороны", то что со временем пришлось планы корректировать и ударились в "профессионализм" это дань времени и переменам.....

не, как не крути, но методика т-34 дает возможность реализации навыков вне льда,и она работает, оно стоит того чтобы этим заниматься, если есть хоть малейший интерес ненамного задержаться в игре...

т-34 · Сообщение **т-34** » 12 янв 2017, 14:18

Нагваль писал(а):И учить надо именно этому....

Да, вечер перестаёт быть томным)))
Давайте так... Вы создайте свою школу и там пропагандируйте "чему именно" надо учить.