Частные хоккейные школы в России. Перспективы...?

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.

Пойдет ли Россия по общепринятому пути?

Да, иного выхода у Российского хоккея нет.
23
12%
Нет, все Российские школы должны остаться в клубном, ведомственном или муниципальном ведении и быть бесплатными.
56
28%
Да, если плата за обучение будет не более 3000 - 5000 руб. в месяц.
23
12%
Да, если качество обучения в школе адекватно тарифам на обучение.
98
49%
 
Всего голосов: 200

Аватара пользователя
МОЗГ
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 11:58
Репутация: 26

Сообщение МОЗГ » 08 авг 2010, 15:17

2 Т-34 Кстати, какой вариант ответа лично Вас бы удовлетворил?

А нет такого варианта среди предложенных.
При всём уважении к Вам и задуманному делу.
Всё таки 35 мегабаксов желательно тратить после серьёзного исследования рынка.
Платные вузы те хоть отсрочку от армии продают, кроме корочек и образования.
А что продаст частная хоккейная школа отсеву бесплатных школ за дополнительные 5 или более килорублей в месяц?
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь
безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13203
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2845
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 08 авг 2010, 15:40

МОЗГ
Как то очень узкомасштабно вы ставите вопрос. Ктож говорит об отсеянных из клубов. Школа будет работать полноценно, с набора. Плюс неограниченные возможности для дополнительных занятий в основе которых лежит американо-канадская систематизация Total Hockey Worldwide методически адаптированная к России. При чем для всех желающих. Универсализм предприятия позволит работать в комплексе любым игровикам, вплоть до пляжного футбола (будет и такой зал). Проведена работа с федерациями, Спорткомитетом, все честь по чести.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
Mr.SAN
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 12:20
Репутация: 0
Команда: http://www.youtube.com/watch?v=8lM-5nzw ... er&list=UL

Сообщение Mr.SAN » 08 авг 2010, 15:40

т-34
Это враньё если за деньги, то качественно! (Качество работы на прямую от уровня зарплаты не зависит, это только один из факторов..."тупят"-тобишь предоставляют НЕкачественную услугу не только продавцы в ларьках, но и гиганты бизнеса топ-менеджеры и если Вы врачу заплатили 1000руб за визит это НЕ ГАРАНТИРУЕТ, что он Вам выписал именно те лекарства которые Вам необходимы...)... ;)
т-34 писал(а):... Пусть будет "Дося", главное что бы это не была только "Дося".
Абсолютно согласен!
Я надеюсь Вы не боитесь конкуренции и не собираетесь пилить с "бесплатным" одни и теже ДОТАЦИИ!
Тем более если бесплатно, как Вы считаете то есть плохо, так не лишайте нас самой возможности узнать что такое плохо!!! ;)
Если Вы делаете подчеркиваю АЛЬТЕРНАТИВУ то Вам низкий поклон и крепкое рукопожатие! :yes: :)
Переход в ЧАСТНОЕ должен быть бескровным и по собственному желанию! :D
Даже КИТАЙЦЫ это понимают, а русские все со своими продвинутыми революциями! :cool:
PS Платный тренер в основе своей результат ссоры с бесплатным...
Оказался ПРОФЕССОР не тот что ДРУГОЙ платный. НО ЭТО СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ ИСТОРИЯ! :D
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок...

Библиотека ...

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13203
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2845
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 08 авг 2010, 16:14

Амур2000 писал(а):Я надеюсь Вы не боитесь конкуренции и не собираетесь пилить с "бесплатным" одни и теже ДОТАЦИИ!
Боже упаси! Я ведь писал уже, во имя становления школы будет работать целый бизнес, призванный перейти в прибыльную сферу только после становления основного продукта на рынке.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
МОЗГ
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 11:58
Репутация: 26

Сообщение МОЗГ » 08 авг 2010, 16:21

т-34 писал(а):МОЗГ
Как то очень узкомасштабно вы ставите вопрос.
А когда речь идет об инвестициях в бизнес, а не спонсорстве-меценатстве, или "освоении" бюджета, вопрос так и стоит, жёстко и конкретно. За что заплатят? За универсальный спорткомплекс "как в Америке", где три раза в неделю недорого, а основные расходы и соответственно заработок от индивидуальных тренировок (в нашей терминологии подкаток), естественно для тех, кто хочет играть в группе повыше, а не не уровне ЗШ. Хорошо, согласен, в Питере для маленьких детей в качестве ОФП это возможно прокатит, так как бесплатного мало, хоккейная инфраструктура в печальном состоянии, родители и так платят за многое. Идея имеет перспективы. А в остальной стране нужно чтобы умерло, либо окончательно деградировало бесплатное обучение. Зачем уходить из ДЮСШ не хватающим звезд с неба, не мечтающим о проф карьере. Оттуда не отчисляют, наоборот, набирают середняков из верхних групп, чтоб не в две пятерки играть в ОЧМ или ЧМО. А кому нужна карьера, тот пойдет в команду куда не набирают, а отбирают.
Школы в которые НАБИРАЮТ, не могут в принципе быть лучше школ, в которые ОТБИРАЮТ, при прочих равных. А что бы отбирать нужен ресурс (типа спонсор :) ). В скандинавии кстати бюджетные деньги на детский спорт идут, так что частная школа не единственный "западный" вариант. Поэтому первый вопрос в опросе не корректен. Второй вопрос такой же (монополия не есть хорошо). Третий вопрос - к маркетологам. Четвертый вопрос - ни о чем, каждый согласится.
Успеха с "основным продуктом" :)
Последний раз редактировалось пользователем 1 МОЗГ; всего редактировалось раз: 8
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь
безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 13203
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 2845
Команда: НАУЧНО-ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ "ЖИЗНЬ В ХОККЕЕ" - ДЮСШ "КРАСНАЯ МАШИНА ЮНИОР", СКА-ЗВЕЗДА

Сообщение т-34 » 08 авг 2010, 16:39

МОЗГ
На эту тему спорить можно долго. Найдем массу взаимоисключающих факторов, и различных, идущих вразрез друг с другом параллелей. Мне только непонятно. Разве на сегодня кто-то сознательно выбирает хоккей в качестве ОФП? Не дороговат ли вид спорта? Ну понимаю плавание, ну подкатки (дабы на коньки встать), но ведь одна форма стоит денег не сопоставимых с абонементом в бассейн или занятием аэробикой!? Да и честно говоря не встречал я родителей из групп начальной подготовки не видящих себя в НХЛ. Все уже там, аж с первого года обучения. И это правильно! Без высоких амбиций и упорного труда нет высоких достижений. В этом и должно состоять призвание неординарно подходящих к проблеме специалистов! Давно пора отправить на покой застоявшуюся советскую формулу - кому суждено заиграть тот и на замерзшем пруду заиграет! Сами ведь знаете как далеко шагнул хоккей с тех времен! Одних тренажеров для постановки кистевого броска придумали полтора десятка.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
МОЗГ
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 11:58
Репутация: 26

Сообщение МОЗГ » 08 авг 2010, 16:46

За хоккей родители готовы платить, это продается. А ОФП это реальный результат. Бассейн, пляжный футбол и все педали...
Так и зарабатывают "американо-канадцы", и у нас можно если бюджет детского спорта окончательно разворуют или отменят. Питер удачное место в это смысле. Спрос есть, а бюджет... :bow:
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь
безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»

ICE WARRIOR
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 21:05
Репутация: 59

Сообщение ICE WARRIOR » 09 авг 2010, 11:48

:)
Последний раз редактировалось пользователем 1 ICE WARRIOR; всего редактировалось раз: 10
http://www.youtube.com/user/depanich/videos
Разочарование от плохого качества длится гораздо дольше, чем радость от низкой цены...

Vadim71
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 31 янв 2009, 12:42
Репутация: 4
Команда: Нефтяник-98г.р. г.Сургут

Сообщение Vadim71 » 09 авг 2010, 12:54

[quote="т-34"]МОЗГ
На эту тему спорить можно долго. Найдем массу взаимоисключающих факторов, и различных, идущих вразрез друг с другом параллелей. Мне только непонятно. Разве на сегодня кто-то сознательно выбирает хоккей в качестве ОФП? Не дороговат ли вид спорта? Ну понимаю плавание,
Общался тут в прошлом сезоне с тренером по плаванию, так она поведала что гидрокостюм ( который помагает преодолевать сопротивление воды- правда их вроде как собираются отменить) Стоит порядка тысячи долларов. А хватает его на 4-5 стартов ( после этого он теряет какие то там свои свойства). А на сезон надо 3-4 костюма...Так что дешевизна плавания как вида спорта это миф. Это только на первый взгляд кажется, что купил плавки( можно на 2-3 размера больше) и вперед ! :D

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 09 авг 2010, 13:37

Самый дешевый спорт- это спортивная ходьба ..... поэтому у нас там и конкурентов нет. :D :D Бегать тоже дешево, но там за неграми не угнаться и анаболиков современных нам никто продавать не хочет :bow: :bow:

Аватара пользователя
МОЗГ
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 11:58
Репутация: 26

Сообщение МОЗГ » 09 авг 2010, 16:34

ICE WARRIOR писал(а):
Полностью поддерживаю Вашу идею. Будь у меня такие деньги, я бы её сам реализовал в Москве.
Есть мысли и идеи по этому поводу.
Единственное добавлю: бесплатное обучение для одаренных детей можно вводить по достижении ребенком 15-16 лет. А до этих пор платное и поверьте желающих будет хоть отбавляй. главное собрать в свою команду хороших тренеров (назначить им достойную з/п) и поверьте люди будут готовы платить за своего ребенка и при том будет здоровая конкуренция.
Готов поработать в Вашей команде.... :D

Вот это деловой подход.
Правда одаренным 16-леткам бесплатное обучение уже ни к чему, они уже во взрослых командах играть начинают, а в 15 в молодежках на контрактах и стипендии. Американадские селекционеры пасут где-то с 12. Конкуренция в платных командах минимальная, родители с секундомером секут игровое время. Конкурируют за то, в команду какого уровня попасть- А, АА или ААА (если на данном катке есть выбор). Хороший тренер - улыбается и дает всем шансы (часто общественник). Возможность выпускать на лед по усмотрению тренера оговаривается контрактом, а также в спонсорских командах (они обычно на верхних уровнях).
У нас я думаю, за бабки на банке тоже никто сидеть не захочет.
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь
безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»

Polecat
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 22:06
Репутация: -8

Сообщение Polecat » 09 авг 2010, 17:57

Фигня, например, хотят и могут финансово родители ребенка играть в топовом клубе, например "Локомотив". Платят большие деньги за обучение и соответственно требуют от обучающих игры своего ребенка в первых пятерках (хорошо плачу, должны хорошо учить и соответственно ребенок должен научиться хорошо играть). А ребенок не играет хоть ты тресни и что тогда. А если в команде десять таких детей и все хотят играть в первых пятерках. Тогда топовый клуб потихоньку начинает превращаться в клуб под названием "Дырка от бублика". А например ребенок одаренный видит поляну, рост, вес, скорость, игра все в порядке, а вот незадача родители бедные и что прощай хоккей ? Считаю что оплата должна быть фиксированной, что бы было все прозрачно, все заплатили одинаково поэтому тренер и клуб имеет право выбирать кого в какую пятерку ставить.

Аватара пользователя
МОЗГ
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 06 дек 2006, 11:58
Репутация: 26

Сообщение МОЗГ » 09 авг 2010, 18:18

Polecat писал(а):оплата должна быть фиксированной, что бы было все прозрачно
Это как раз и есть главное преимущество частной школы перед коррумпированной государственной. А имеет ли частная школа преимущества перед некоррумпированной... или хотя бы малокоррумпированной?
Я поскольку имею некоторое профессиональное отношение к изучению общественного мнения, могу поделиться "секретом". Весной проходили масштабные исследования на тему платности среднего образования. Со следущего года государственные общеобразовательные школы смогут быть "автономными", в т.ч. брать деньги с родителей на "повышение уровня обучения" официально.
Ну вот в крайнем варианте оплачиваемый из бюджета минимум часов в неделю -10 (математика, русский, физкультура, и ещё что-то). За остальное доплата с родителей. За полную программу в 30 часов в неделю предположительно ок 5т.р. в месяц. Так вот выбирая из крайних вариантов - 10 часов бесплатно, или 30 часов за 5т.р. в Москве!!!!!! чуть ли не четверть выбрала бесплатно, в Ярославле больше половины!!! (а Ярославль это уровень доходов и образования повыше среднего по стране). В Питере не знаю, не работал. Вот такая информация к размышлению. Так что считать надо...
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ!», что означает: «Будь
безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»

Аватара пользователя
дежурный
Сообщения: 5961
Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 14:09
Репутация: 233
Команда: Северсталь

Сообщение дежурный » 09 авг 2010, 19:23

ICE WARRIOR писал(а):Единственное добавлю: бесплатное обучение для одаренных детей можно вводить по достижении ребенком 15-16 лет.
Ну можно с 14. Как вижу уже к 14 годам родителям этот хоккей уже до чертиков а еще и платить за него , готовы уже единицы. А вот 5-10 лет - самая касса , тут доить корову можно в полный рост :D :D :D

Polecat
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 22:06
Репутация: -8

Сообщение Polecat » 09 авг 2010, 19:36

Со следущего года государственные общеобразовательные школы смогут быть "автономными", в т.ч. брать деньги с родителей на "повышение уровня обучения" официально.
Вот она и коррупция. Значит при бесплатном обучении учителя будут всеми силами понижать уровень обучения, а потом говорить платите деньги мы с удовольствием повысим уровень обучения вашего ребенка. Рассказ из личного опыта. Учительница в муниципальной бесплатной школы, дает задание ученикам, сегодня будем изучать параграф № 3, 4, 5 и уходит из класса или сидит и занимается своими делами. И так три урока на четвертом уроке контрольная, естественно больше пол класса двойки. Пришли родители как так учительница заявляет, а надо было ходить на дополнительные занятия. Вон Иванов, Петров, Сидоров ходили на дополнительные занятия получили пятерки. Спрашиваем у родителей Иванова, Петрова, Сидорова как где. Да ходили к нашей же учительнице за тысячу рублей в час доп. занятия, а один родитель говорит я доцент кафедры я со своим ребенком сам занимался а ребенок получил двойку. Ему объяснили, что заниматься надо было со своей учительницей за тысячу рублей в час, тогда ребенок получит пятерку.

Ответить

Вернуться в «Школы»