Федерация хоккея города Москвы

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.
KBM2000
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 11:45
Репутация: 61

Сообщение KBM2000 » 29 ноя 2013, 21:39

vladumir писал(а):при этом радоваться медалям - отлично, но а как же остальные.
А остальные, или парочка (тренеры) бамбук курят и свои интересы выкручивают, что тогда??? А тогда сидеть этому клубу, из за вот таких вот красавцев, на попе ровно, долго, долго, или Вы о таком не слышали (не знаете)???
vladumir писал(а): Исходя из этого нужно для этого отдельного возраста сделать условия еще лучше, а остальные пусть занимаются по остаточному принципу,
Знаю не один такой возраст, только вот а привилегиях не слышал, занимаются со всеми наравне, по штатному расписанию, да и отстающих ни кто не куда не гонит.

Мозговой центр
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 10:36
Репутация: 12

Сообщение Мозговой центр » 29 ноя 2013, 21:39

Если тренер взял детей, воспитал,и дает результат.Почему эта команда должна зависеть от других годов, где тренер либо не может, либо не хочет вкладывать в своих воспитанников. Примеров можно привести массу. Поэтому у нас и расцвели подкатки и прочие услуги сторонних помощников для подрастающих спортсменов.

vladumir
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 10:21
Репутация: 22

Сообщение vladumir » 29 ноя 2013, 21:50

Мозговой центр
KBM2000
Я высказал свое мнение, оно может быть отдельно от Вашего. А насчет подкаток и другой разной халтуры я солидарен с Вами, но в этом вина очень многих родителей. А переходы будут, лучших будут всегда переманивать лучшие клубы, это жизнь. Насчет тренеров, которые курят бамбук - надо раставаться, не могут или не хотят правда надо разобраться, если не могут (сначала надо оказать методическую и практическую помощь), не помогло - уволить без сожаления. Родители и ребята не должны страдать. Это опять мое личное мнение. Поэтому прошу сильно на меня не наезжать, я высказал то что хотел, вы в праве иметь другое мнение, и оно может быть и таким как у меня - а может быть противоположным. Это повторюсь - это хорошо, в споре рождается истина.
Всем удачи. Лично для меня хоккей - на данный момент - и радость и огорчения, но хочется, чтобы все было бы хорошо и никто не мешал нам всем вместе радоваться играм, удачам наших ребят и девчат (они ведь тоже играют с мальчишками в одних командах).

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 29 ноя 2013, 22:17

Ну, это только в компетенции Школы повлиять на нерадивого тренера, чтобы он школу не подводил Изображение
А так-то реально можно не заморачиваться ни на кого другого, а тупо в рекламных объявлениях по набору в школу писать, типа, Школа воспитала многократных чемпионов всероссийских соревнований (и это будет правда), скромно умалчивая, что это благодаря одной команде, например, или что речь вообще идёт о ЗШ Изображение
Последний раз редактировалось пользователем 1 SLegg; всего редактировалось раз: 29
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

Аватара пользователя
Havbek
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:38
Репутация: 70
Команда: 2000

Сообщение Havbek » 29 ноя 2013, 22:57

Лучше когда сильные года своим примером (прославляя свою школу) подтягивают слабых, а со школьным зачётом всё наоборот они не успевают этого сделать, слабые утягивают вниз и сильные команды разваливаются. Таким образом все школы остаются на своих местах. Пока усиливают слабые года, сильные уже разбежались.

Добавлено: спустя 7 минут 23 секунды
Школьный зачёт нужно оставить, только что бы команды от него не зависели.
WWW.YouTube.com/c/АндрейКуклев

Аватара пользователя
Havbek
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:38
Репутация: 70
Команда: 2000

Сообщение Havbek » 29 ноя 2013, 23:16

сапсанI Что вам перевести? Как команды не будут зависеть от школьного зачёта?
Как в формуле 1 (Кубок конструктора), за определённое место в итоговой таблице команде начисляются очки. И так в каждом годе. Суммируете и получаете результат работы школы.
WWW.YouTube.com/c/АндрейКуклев

hockey_warrior
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 17:09
Репутация: 39

Сообщение hockey_warrior » 30 ноя 2013, 00:03

vladumir писал(а):А вот для этого, повторюсь клубный зачет и нужен. Начинают для улучшения результатов школы, больше времени уделять ослабленному году, подтягивая его под уровень остальных команд школы
vladumir Вы и правда верите, что команду( отстающий год) должна подтягивать вся школа? Эта схема работает только в топ-клубах, потому что к ним каждый год идут на просмотр новые игроки, включая Ваш Дмитров!
Вы же сами здесь написали сколько человек из каждого года у Вас ушло Изображение
Особенно, как я понял из 99 года Изображение
Так ушли они куда? Не в топ-клубы Москвы Изображение
А теперь, что Вашему тренеру прикажите делать? Где искать ему замену? Набирать 14-15 летних пацанов из Золотой шайбы? Изображение Или Вы надеитесь, что к Вам на усиление приедут из Трактора, АкБарса и т.д.? Изображение
Не будьте наивным! В 14, 15, 16 лет хорошие игровые ребята в срочном порядке хотят " попасть" в топ-клуб Изображение
SLegg уже как здесь писал, что если в 9 лет позвали, то потом могут не позвать...И он прав! А Вы думаете, что к 14-15 годам они о этом уже не задумываются? Ну тогда попробуйте вернуть обратно своих игроков из топ-клубов, и объясните им, как это Важно Школьный зачет!
З.Ы. Вам ваших ребят нежалко из Дмитрова2002? Хороший год, а страдать будут, только из-за того, что кто-то из старших их Школы ушли в топ-клубы Москвы, и тем самым ослабили команду! Вот со старших они пример должны брать в будущем? Изображение У Вас в Дмитрове уже наверно традиция в московские клубы убегать Изображение Может быть пора менять, такие традиции? Изображение
Из Дмитрова2002 оказывается тоже уже давно играют в БМ( кстати в самом сильном клубе Москвы по этому году)!!!
Я задавал уже здесь вопрос, но задам еще, а много ребят из Витязя Подольск играют в московских клубах? Через 2-а года не станет у них 98 года( не будут больше играть на ОПМ) и Школа Подольска, тоже " вылетит" из 1 группы Изображение Это все знают, но молчат....Вот Вам и Школьный зачет! СМ 02, Подольск 02, Локи продолжают биться( если так можно сказать) за 1 место( ну или любое призовое), Дмитров02 помогает своей Школе набирать очки, за заветное 8 место.....

Добавлено: спустя 7 минут 50 секунд
Havek Есть еще такой вид спорта, как биатлон, где есть " командный старт", а есть " одиночный", где каждый отвечает за себя! А не как в командном старте - 3-е прибежали Первыми, а 4-й прибежал Пятым! И все остались без медалей!!!!!
"Учитесь так, словно вы постоянно ощущаете нехватку своих знаний, и так, словно вы постоянно боитесь растерять свои знания." Конфуций.

Аватара пользователя
Havbek
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:38
Репутация: 70
Команда: 2000

Сообщение Havbek » 30 ноя 2013, 00:15

hockey_warrior писал(а):Havek Есть еще такой вид спорта, как биатлон, где есть " командный старт", а есть " одиночный", где каждый отвечает за себя! А не как в командном старте - 3-е прибежали Первыми, а 4-й прибежал Пятым! И все остались без медалей!!!!!
Так если вы меня правильно поняли я тоже за игру по годам. Что бы слабые года не тянули за собой сильных. Но работу всей школы в целом тоже надо учитывать, правда так что бы это не разваливало, то что уже создано, а наоборот развивало всю школу.
Последний раз редактировалось пользователем 2 Havbek; всего редактировалось раз: 30
WWW.YouTube.com/c/АндрейКуклев

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23553
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3238

Сообщение SLegg » 30 ноя 2013, 00:16

hockey_warrior писал(а):Havek Есть еще такой вид спорта, как биатлон, где есть " командный старт"...
Это в любом виде спорта называется ЭСТАФЕТА Изображение
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

hockey_warrior
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 17:09
Репутация: 39

Сообщение hockey_warrior » 30 ноя 2013, 00:36

Havek Просто Вы не корректно сравнили с Формулой - 1 !!!!
Это хоть и тоже вид-спорта, но если Вы допустим Шумахер и Вам дать болид- Жигули, то Вы приедите последним, каким бы супер-пупер Шумахером не были бы!
А у ребят в хоккее двигателей в коньках нету!!!!
Поэтому зачет конструкторов, как-то не умесно!!!!
"Учитесь так, словно вы постоянно ощущаете нехватку своих знаний, и так, словно вы постоянно боитесь растерять свои знания." Конфуций.

Аватара пользователя
Havbek
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:38
Репутация: 70
Команда: 2000

Сообщение Havbek » 30 ноя 2013, 01:09

hockey_warrior Я сравнил с Формулой 1 не буквально ( моторы, жигули и т д ), а сам принцип. Каждый год играет свой чемпионат и дополнительно разыгрывают общешкольный турнир, который не влияет на положение отдельных команд.
WWW.YouTube.com/c/АндрейКуклев

Аватара пользователя
оченькровавыйштопор
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 02 апр 2009, 23:31
Репутация: 2
Команда: белые медведи2001

Сообщение оченькровавыйштопор » 30 ноя 2013, 01:59

vladumir писал(а):А вот для этого, повторюсь клубный зачет и нужен. Начинают для улучшения результатов школы, больше времени уделять ослабленному году, подтягивая его под уровень остальных команд школы, что бы не было провала.
Извините если напишу резко.
Вопрос Вы живете в сказке? Простой пример: есть тренер (очень плохой человек-редиска) "доит" родителей с первого года , те кто "доятся" всегда в составе. Как результат команда слабая. Где этому тренеру выгодней играть? В первой группе где он будет летеь с двухзначным счетом (и надо что то говорить "дойным" родителям) или в третьей где каждый матч борьба? Ответ по моему очевиден. В сказке, справедливый и требовательный директор школы (который по идее должен изначально устранить поборы) должен уволить этого негодяя. НО! На благополучии директора школы не отражаются спортивные успехи его школы (финансирование Москомспортом зависит от кол-ва детей а не от их результатов), в какой группе будет более комфортно себя чувствовать директор? В первой, где его школа на виду или в третьей где о нем никто не помнит, лед в аренду, коммерческая стоянка для автомобилей, самая красивая клумба в районе... (примеры из жизни). А Вы говорите кого то подтянуть.
Изменить всю систему мы с Вами не можем (финансирование школ, зарплата тренеров,ответственность за результат...) поэтому НЕ НАДО ПИСАТЬ ПРОПИСНЫХ ИСТИН, ЧТО ХОРОШЕЕ ЭТО ХОРОШО А ПЛОХОЕ ПЛОХО.

Сейчас есть реальный шанс изменить то, что в наших силах (вся буча по переходу на зачет по годам вызвана исключительно стараниями БМ0102). Сильные играют с сильными, слабые со слабыми, как минимум до 14 лет никто никуда не побежит от тренера создавшего КОМАНДУ.


По вопросу позовут в топ в 9лет надо идти а то потом не позовут - из БМ01 ни один игрок не перешел в топ хотя звали многих и не один раз (при старом регламенте на следующий год боюсь и звать не придется команда разбежится).

ПЫ.СЫ. Первая часть послания составлена по наблюдениям собственным, родственников и хороших друзей из премерно 5 школ города Москвы)

Аватара пользователя
Steven1x
Сообщения: 5664
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 10:50
Репутация: 185

Сообщение Steven1x » 30 ноя 2013, 08:46

оченькровавыйштопор писал(а):Вопрос Вы живете в сказке? Простой пример: есть тренер (очень плохой человек-редиска) "доит" родителей с первого года , те кто "доятся" всегда в составе. Как результат команда слабая. Где этому тренеру выгодней играть? В первой группе где он будет летеь с двухзначным счетом (и надо что то говорить "дойным" родителям) или в третьей где каждый матч борьба? Ответ по моему очевиден. В сказке, справедливый и требовательный директор школы (который по идее должен изначально устранить поборы) должен уволить этого негодяя. НО! На благополучии директора школы не отражаются спортивные успехи его школы (финансирование Москомспортом зависит от кол-ва детей а не от их результатов), в какой группе будет более комфортно себя чувствовать директор? В первой, где его школа на виду или в третьей где о нем никто не помнит, лед в аренду, коммерческая стоянка для автомобилей, самая красивая клумба в районе... (примеры из жизни). А Вы говорите кого то подтянуть. Изменить всю систему мы с Вами не можем (финансирование школ, зарплата тренеров,ответственность зарезультат...) поэтому НЕ НАДО ПИСАТЬ ПРОПИСНЫХ ИСТИН, ЧТО ХОРОШЕЕ ЭТО ХОРОШО А ПЛОХОЕ ПЛОХО.
оченькровавыйштопор писал(а):ПЫ.СЫ. Первая часть послания составлена по наблюдениям собственным, родственников и хороших друзей из премерно 5 школ города Москвы)
Так и пишите изначально, что пять школ в Москве живут в шоколаде и всем хорошо и тренерам, и родителям и директорату.....но помимо этих пяти есть еще масса школ, которые живут по другим принципам подготовки игроков....
vladumir писал(а):Мое личное мнение - школьный зачет. Это показатель работы всей школы. Команда может быть подобраться (раньше встали на коньки, больше времени на тренировочный процесс, талантливые дети и т.д.) - при этом радоваться медалям - отлично, но а как же остальные. Для показателя работы вроде бы хорошо. Исходя из этого нужно для этого отдельного возраста сделать условия еще лучше, а остальные пусть занимаются по остаточному принципу, они же для руководства лавров не приносят, только мешают. А вот для этого, повторюсь клубный зачет и нужен. Начинают для улучшения результатов школы, больше времени уделять ослабленному году, подтягивая его под уровень остальных команд школы, что бы не было провала. Поэтому я согласен с руководством ЦСКА и Динамо про школьный зачет. Единственное пожелание ФХМ, я об этом давал интервью газете "Хоккей Москвы" в прошлом году, нужно 3 группы: 2 по восемь команд, 3 все остальные. Победитель группы переходит в высшую группу. Мы улучшаем качество работы, есть цель и стремление всей школы, родители входят в это число. Для нас в прошлом году и было такое сплочение, тренерский состав, ребята, родители - была цель и мы ее достигли. Жаль регламент в этом году другой, приходиться без адаптации в 1 группе биться за 8 место.
Человек написал свое мнение....к слову, это мнение руководителя...который разбавил наше родительские дебаты своим понятием и взглядом на все эти разговоры и домыслы.....и так думают многие руководители школ....поверьте, так как зачет по школам это конкретный результат работы всей школы, как общего организма..... Может быть я с этим мнением менее соглашусь, но это точка зрения, которая имеет право на жизнь.
hockey_warrior писал(а):vladumir писал(а): А вот для этого, повторюсь клубный зачет и нужен. Начинают для улучшения результатов школы, больше времени уделять ослабленному году, подтягивая его под уровень остальных команд школы vladumir Вы и правда верите, что команду( отстающий год) должна подтягивать вся школа? Эта схема работает только в топ-клубах, потому что к ним каждый год идут на просмотр новые игроки, включая Ваш Дмитров! Вы же сами здесь написали сколько человек из каждого года у Вас ушло Особенно, как я понял из 99 года Так ушли они куда? Не в топ-клубы Москвы А теперь, что Вашему тренеру прикажите делать? Где искать ему замену? Набирать 14-15 летних пацанов из Золотой шайбы? Или Вы надеитесь, что к Вам на усиление приедут из Трактора, АкБарса и т.д.? Не будьте наивным! В 14, 15, 16 лет хорошие игровые ребята в срочном порядке хотят " попасть" в топ-клуб SLegg уже как здесь писал, что если в 9 лет позвали, то потом могут не позвать...И он прав! А Вы думаете, что к 14-15 годам они о этом уже не задумываются? Ну тогда попробуйте вернуть обратно своих игроков из топ-клубов, и объясните им, как это Важно Школьный зачет! З.Ы. Вам ваших ребят нежалко из Дмитрова2002? Хороший год, а страдать будут, только из-за того, что кто-то из старших их Школы ушли в топ-клубы Москвы, и тем самым ослабили команду! Вот со старших они пример должны брать в будущем? У Вас в Дмитрове уже наверно традиция в московские клубы убегать Может быть пора менять, такие традиции? Из Дмитрова2002 оказывается тоже уже давно играют в БМ( кстати в самом сильном клубе Москвы по этому году)!!! Я задавал уже здесь вопрос, но задам еще, а много ребят из Витязя Подольск играют в московских клубах? Через 2-а года не станет у них 98 года( не будут больше играть на ОПМ) и Школа Подольска, тоже " вылетит" из 1 группы Это все знают, но молчат....Вот Вам и Школьный зачет! СМ 02, Подольск 02, Локи продолжают биться( если так можно сказать) за 1 место( ну или любое призовое), Дмитров02 помогает своей Школе набирать очки, за заветное 8 место.....
Вы что-то все смешали во едино....
Ну во-первых.... по 99....да...один защитник ушел играть в Динамо, для его хоккейного роста это наилучший вариант....остальные три игрока ушли играть на Регион-Центр, для всех не тайна, что там на сегодняшний день происходит... В 99 пришли взамен ушедших....два игрока из Твери, один приехал из Югры, один парень пополнил состав Дмитров-99 из Татарстана, два парня играли раньше за команду Краснодара и один нападающий приехал из Тольятти....Ни кто и не ждет и не ждал игроков из ведущих клубов, а если они и были, а один парень приезжал к нам на просмотр из Омска, то это игроки мало востребованные в своих родных командах...но те ребята, кто к нам приехал далеко не из ЗШ, а большинство из них были лидерами в своих командах...
Теперь о тех кого зовут в 9-10 лет...на моей памяти был такой случай в Дмитрове....когда позвали семеро ребят из одной команды ( не буду писать о каком годе идет речь) в очень хороший перспективный клуб....ребята рванули и им было не важно, что там за тренер,какая команда, главное, что позвали и есть перспектива, но через год пять из семи вернулись....конечно есть такие которые ушли и здорово себя проявляют и по сей день....один наш воспитанник вошел в сборную России по своему году...играя к сожалению не в Дмитрове.
Сейчас Дмитров борется в группе Б и на мой взгляд , для школы это лучший вариант, еще несколько месяцев команды будут держать себя в тонусе....здесь не расслабишься , каждая игра на результат.

Добавлено: спустя 5 минут 20 секунд
И про Подольск....ой как Вы ошибаетесь, что при уходе 98, эта школа вылетит из первой группы.
То, что ты ищешь, тоже ищет тебя.....

hockey_warrior
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 17:09
Репутация: 39

Сообщение hockey_warrior » 30 ноя 2013, 10:35

Steven1x а представьте какая у Вас " сильная" Школа была бы, если эти игроки не уходили?
Вам не обидно? А теперь подумайте, сколько народу хочит добровольно уйти из ЦСКА? Ну допустим в Русь? Кстати если не Витязь98, то в заветной 6-ки была Русь Или БМ Изображение
"Учитесь так, словно вы постоянно ощущаете нехватку своих знаний, и так, словно вы постоянно боитесь растерять свои знания." Конфуций.

vladumir
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 10:21
Репутация: 22

Сообщение vladumir » 30 ноя 2013, 11:25

hockey_warrior
Мы вышли в 1 группу - игроки вернулись, а то что они уходили в 7-9 лет, тут много причин почему.
Про Белые медведи 2001 и 2002 давайте вспомним через 2-3 года, кто остался в этой команде. Хорошие тренера и хорошие команды. Давайте подождем. Еще раз личное мнение - лучше зачета клубного не придумали, а зачет по годам - это игры на ранней стадии - далее все талантливые игроки - будут искать команды или клубы где есть МХЛ, ВХЛ, чтобы расти в дальнейшем. Все знают прекрасно, что при двух одинаковых игроках - предпочтение будет своему.

Добавлено: спустя 11 минут 44 секунды
hockey_warrior
Да я рад лично, что наш игрок 99 ушел в Динамо - там для него в настоящий момент для его развития, как хоккеиста лучше. Но к нам тоже пришло 43 человека в этом году (Краснодар, Сочи, Югра, Пермь и т.д.) - да может качеством хуже, но для нас они нормальные ребята, с ними можно работать и играть. Мы знаем свои возраста - сильные и слабые стороны, значит есть над чем работать.
Да у нас хороший 2002 года - но в него вернулись те кто уходил и пришли хорошие ребята из Воронежа, а если бы их не было и не пришли, мы бы все равно постарались сделать так, чтобы команда выглядела прилично в ОПМ.
А что мешало Руси или Белым Медведям стать 6 в 1 этапе. Неужели один возраст Подольска 98, 2002 и 2001 БМ набрали на двоих 44 очка, а Подольск - 98 - 22, а где же остальные команды, почему не поддержали, проходной балл в 6 был 66 очков, так 4 команды БМ - 22 очка и не набрали, а Подольчане 44 - оставившими командами смогли. Да еще не надо говорить про то, что уйдет 98 - там есть и другие возраста, которые я думаю удивят на следующий год ОПМ.
Удачи.
Еще раз это мое мнение - нравится он Вам или нет, но оно мое и я буду всегда его отстаивать. До игр на ОПМ у меня было оно другое, а именно по годам, но прошло время и оно изменилось.

Ответить

Вернуться в «Школы»