"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

[Снежный кот]

Вот для таких ребят и нужна "Юниорская Лига", которая была бы сформирована по территориальному принципу, и работала бы, по формуле Первенства сборных команд территориальных округов, или по календарной формуле (не принципиально)

ну она как-бы существует и ныне, странно что вы не заметили, и сборные разные есть на всех уровнях соревнованиях, даже ваш сын как-то окунулся в эту кухню,...,проблема не в этом, а в изначальной "незаинтересованности работе с детьми"....,ибо за интерес никто не платит, а вот за "популизм" вполне бюджет отстегивает,...  

вот например у нас строят целевой хоккейный центр, находится географически в "жопе мира", в дали от густонаселенных районов, ехать туда по пробкам 1час, охватывает 4- ближайших школы и все,...,вопрос, какова вероятность что им удастся "привлечь" более 30-40 человек, 2/3 которых будут жители близлежащих домов....  чем вам не госраспил, т.е. уже на стадии проектирования проект планово-убыточен во всех смыслах этого слова...

ну вот такие "кирпичики" и тащут нашвеликийгусскийхоккей на дно, который существует пока исключительно за счет большого человеческого резерва "бабы еще нарожают",...,но тем-же финам в равных составах стабильно проигрываем ... 

[т-34]

ну она как-бы существует и ныне, странно что вы не заметили,

То, что существует, я безусловно заметил. Но к тому, что существует у всех и отношение соответствующее. В моих "мечтах"))) видится всё немного по иному. К примеру у нас сейчас 9 регионов играет на Первенство Федеральных Округов. Если организовать Лигу из 9 команд по названиям Округов, и из каждой школы и клуба Округа делегировать туда потенциально-перспективных ребят, оставив за клубами права на них, то мы будем иметь весьма приличное и по составу и по уровню соревнование, которое неминуемо будет способствовать росту нераскрытых по причине физиологии возможностей игроков.

[Снежный кот]

К примеру у нас сейчас 9 регионов играет на Первенство Федеральных Округов. Если организовать Лигу из 9 команд по названиям Округов, и из каждой школы и клуба Округа делегировать туда потенциально-перспективных ребят, оставив за клубами права на них, то мы будем иметь весьма приличное и по составу и по уровню соревнование, которое неминуемо будет способствовать росту нераскрытых по причине физиологии возможностей игроков.

элеменатрно упремся в бюджетный потолок, эти-то команды в массе существуют с протянутой рукой,  все остальное держится исключительно на частных финансовых вливаниях, как в сша тех-же,...,опять-же не надо сбрасывать географические особенности,..., и стоит заметить что никакого интереса на самом деле эти детские лиги  не вызывают у организаторов, иначе зачем их пихать в убогие графики, ну че-то делают чтобы что-то было для видимости, опять-же график чемпионата водокачки освоить надо,..,....,да шо там дети, у нас например в команде вхл-б игроки сами докупают себе питание, ибо не кормят...  

ест-но никто из адекватных частников не даст денег на такое фуфло, редко и исключительно из коньюктурных соображений, в остальном остается рассчитывать только на бюджет, который че-т только сдувается ежегодно...

[т-34]

элеменатрно упремся в бюджетный потолок... ...опять-же не надо сбрасывать географические особенности,..., и стоит заметить что никакого интереса на самом деле эти детские лиги не вызывают у организаторов

Если организовывать Лигу с целью отмывания и "попилки" бюджета, то да упрёмся. Но если воспринимать её так, как американцы и канадцы воспринимают свои юниорки, то ещё и на самоокупаемость можно выйти, или хотя бы на частичное финансирование.

А интерес, дело такое, у кого, на что, он заточен, то в соответствие с ним человек к делу и относится.

[Снежный кот]

Но если воспринимать её так, как американцы и канадцы воспринимают свои юниорки, то ещё и на самоокупаемость можно выйти, или хотя бы на частичное финансирование.

это как, платить по 10-30 тыщ $ в год за право поиграться?,...,..... странно, но в тех-же сша нет никакого "бесплатного юниорского спорта", молодежный есть на балансе учебных заведений, а вот юниорского нету..., а вот детский пожалуйста, хоть обыграйся, ну может быть еще сверхпопулряный футбол-баскетбол-бейсбол с ориентировкой на негров и латиносов, ...


выходит что мы уперлись в показатели экономики, а экономика она требует целесообразности и не гострат, а целесообразность диктует выстраивание работы с детьми а не финасирование лиг и чемпионатов водокачек, в конченом счете за все все равно будет платить налогоплательщик, даже если они эти коньки никогда и не видел....
 

интерес, дело такое, у кого, на что, он заточен, то в соответствие с ним человек к делу и относится

разумеется, представте себе этот убогий мир, где все люди будут в нем хоккеисты.... , хоккей, да и любой спорт, это всего лишь кирпичик к становлению личности, а не абсолют....

[pinhockey]

Если, конечно, предположить что Брайан МакДэвид, создатель той самой "ядерной бомбы", про что практически в каждом интервью говорит Дэвид, тогда было бы всё понятно. Но тогда почему бомб не две? Почему "бомба" по имени Кэмерон МакДэвид осталась без "заряда"?
И почему в карьере детского тренера Брайана МакДэвида не было больше даже "гранаты", не говоря уже о "тяжёлом вооружении"?

Вы говорите о его "ОСОБОЙ" технике бега, но мне интересно, кто ему её привил? И почему только ему? Или, может быть только для него она эффективна, и тогда я смогу использовать сей факт для доказательства своей теории? )))

...тут вот какое дело...
Во многих областях человеческой деятельности наступает момент, когда что-то такое витает в воздухе. Какая-то всеобщая критическая концентрация накопленного опыта, что ли... Но первым протягивает руку и берёт это всегда кто-то один...
И затем плотину прорывает...)))
Всегда появляется либо гений-исполнитель чьих-то задумок, либо кто-то просто Богом поцелованный --а все потом только разводят руками : "и как мы раньше не догадались !? всё же очевидно было..." -- Дацюк, Макдевид, Боби Орр, Виктор наш Ан, Гвардиола... и многие другие...
Так происходит и сейчас -- уже очень многие хоккеисты НХЛ передвигаются по площадке в стиле Макдевида. Очень многие !!! Хотя копия, разумеется, всегда немного хуже оригинала... При этом есть улучшенные копии -- Кучеров и Далин, они добавляют новые штрихи, новые краски... Впрочем, копиями я зря их назвал -- ведь Кучеров пришёл к этому самостоятельно и практически одновременно с Макдевидом (кстати, о критической концентрации опыта), в Швеции же, насколько понимаю Далин тоже был первым...
Почему бомб не 2 ?)))) -- гении всё-таки не рождаются пачками.
На вопрос о тренере -- мы же доподлинно не знаем, в каком он сейчас статусе и чем занимается... Кроме того, Коннор ещё обладает и чисто хоккейными задатками -- всё сошлось... Здорово катающиеся ребята может быть у тренера и есть в закромах... а вот хоккейных звёзд, опять же не бывает много...
Кто привил ? Тут два варианта.
Либо спортсмен всё правильно сделал сам -- опять же... Богом поцелованный...)))
Либо у тренера были задумки-догадки, может сам он всё опробовал на себе -- но кому он был интересен -- простой детский тренер... Кто будет всерьёз анализировать его опыт ? Именно это произошло у нас в коньках, в тандеме Дорофеев - Кулижников. Просто Дорофееву повезло -- к правильной технике бега он пришёл в конце карьеры и успел стать серебряным олимпийским призёром -- сделав колоссальный скачок в результатах (за полгода !!! -- практически из ВХЛ, куда-нибудь в Нью-Джерси). Затем появился мегаталантливый ученик. А затем... ))))))) -- см. протоколы главных стартов ISU за последние 5 лет...)))))))) -- народ стал улучшать результаты в режиме конвеира.

[т-34]

.... странно, но в тех-же сша нет никакого "бесплатного юниорского спорта", молодежный есть на балансе учебных заведений, а вот юниорского нету...

Нет, Вы не правы. Юниорская сборная США играет в Чемпионате USHL, и никто из этих ребят за хоккей не платит - это раз.
Половина из 138 колледжей США входят в Дивизионы 1 и 2 NCAA (Национальной ассоциации студенческого спорта), в которых оплата учёбы хоккеем естественная практика. Одарённый игрок, мало того, что играет бесплатно, так он и учится по финансовому взаимозачёту, часто вообще без оплаты. Про юниорский хоккей Канады, в этом плане и вовсе говорить не приходится. В CHL с 16 лет ты за хоккей ничего не платишь, и вполне сам можешь претендовать на стипендию. Правда на весьма небольшую.
И при этом, все эти Лиги активно зарабатывают деньги. Много раз бывал на их соревнованиях, стадионы собирают огромное количество болельщиков, которые не жалеют денег на зрелище, и Лига зарабатывает от вольного.

Но и это не главное.
Если мы всерьёз озабочены развитием хоккея, как национального вида спорта, то наша главная задача - создания условий, а вот их-то, как раз и нет. Поэтому все рассуждения об экономике процесса бессмысленны, ну или как минимум преждевременны.

...а целесообразность диктует выстраивание работы с детьми а не финасирование лиг и чемпионатов водокачек...

Если мы продолжаем говорить о юниорском хоккее, то я Вас не совсем понимаю...
Разве в юниорском возрасте 15 - 16 лет игроки уже не дети?
А что до "чемпионата водокачек", так всё это одна большая условность. И стоит пересмотреть после матча "Амур" - "Кунлунь", какой-нибудь, "Питсбург" - "Вашингтон", этот же вопрос Вы зададите и по поводу КХЛ.
Думаю, что просто, надо жить теми реалиями, которые нам диктует сегодняшний день, и поступательно пытаться двигаться вперёд. Пусть даже и не семимильными шагами.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

...тут вот какое дело...

Имею на некоторые вопросы несколько иную точку зрения, но в любом случае, огромное спасибо за компетентные ответы.

[pinhockey]

pinhockey писал(а): сообщение15 фев 2019, 16:12
...тут вот какое дело...
Имею на некоторые вопросы несколько иную точку зрения, но в любом случае, огромное спасибо за компетентные ответы.

...немного в продолжении темы...
вот даже Кросби что-то подметил... -- но не нашит тренеры (в подавляющем большинстве). Анализа никакого как не было, так и нет. Общался с воспитанником Курдина (5 лет в одной группе с Кучеровым) -- по его воспоминаниям Курдин массу времени катанию уделял... -- правда, вообще ничего не подсказывал т.к., думаю сам не сильно понимал в этом вопросе, но упражнений было масса !!! И даже в том, что ничего не подсказывал есть свой огромный плюс !!! -- не закладывались ошибки грубые..., а попался пацан талантливый и сообразительный -- всё сложилось. Но это ещё нужно, чтобы такой человек попался...
Ну вот сложилось ! -- чего далеко за Макдевидом ходить -- хоть кто-нибудь катание Кучерова разобрал по косточкам ? Пригласили его хоть раз на тренерский семинар ?... А всё программы-методички норовят создать... 

Отправлено спустя 17 минут 53 секунды:
...и уж позвольте ещё немного о проекте "Рома-лиги"...
Тут прочитал небольшую аналитическую статью в "Коммерсанте". 
...задела фраза "в ФХР считают...". Позвольте, кому там считать ??? 
Ну, такие люди есть, конечно... -- только языки они давно в задницы засунули и сидят тихо. А "считают" молодые лощёные крикуны, подпущенные к госденьгам.
Особенно порадовало про критику дивизионов, собранных по региональному признаку... Эти ребятишки хотя бы примерно считали, во что выльются расходы на переезды-проживание-питание команд, если перетряхнуть турнирную сетку -- умрёт половина школ...
Опять же, поскитавшись по стране лично видел ДЮСШ , директора которых грудью встают для того, чтобы не заявляться ни в какие соревнования выше областных !!! При этом имея прекрасные условия для тренировок. Поскольку ничего кроме геморроя спорт не сулит, а вся поддержка от государства в основном только на словах.
Собрались лицензировать тренеров -- кого они будут лицензировать ??? А главное -- кто будет это делать ??? Вы когда-нибудь присутствовали на тренерских семинарах, организованных ФХР -- я присутствовал -- впечатлений масса...
Напишут они методики -- кто будет их писать ??? Из тех, кто реально писал в живых осталось считанное количество человек. Корифеи тренерского цеха есть, но именно написать, оформив всё во что-то осязаемое -- это всё-таки не так просто. Не далее, как сегодня на столе у нас в тренерской соседствовал хоккейный учебник 1973 года и ФХР-овский новодел -- втрое мы с завтрашнего дня с ребятами-тренерами будем использовать по прямому назначению (не подумайте, чего плохого...))) -- застелим стол в заточном отделении...))) Загляните к каталог западных спортивных издательств -- передовой хоккейной литературы масса -- страна хоть что-то перевела ???

[SLegg]

т-34, У нас КХЛ убыточна, на МХЛ ходят родители и очень фанатичные фанаты...
Вы о чем, Игорь Вадимович? Может быть, стоит сначала созданное ранее уже отрегулировать для начала, а не мутить новый убыточный "проект" для распила?

[pinhockey]

И снова о главном -- кому всё-это надо ?!
Мы всё говорим : "наш хоккей"... нет, ну Ротенберг понятно -- так уж звёзды сошлись, что сегодня он стал его собственностью, надеюсь, ненадолго...
Но кому на самом деле этот хоккей нужен ? -- я без подкола -- я серьёзно... Разберёмся ли когда-нибудь что хотим получить на выходе ?
Вот Вы затронули тему студенческого хоккея в Северной Америке...
Тут есть одно, но... Студенческий хоккей там ОЧЕНЬ НУЖЕН !!! В первую САМИМ УНИВЕРСИТЕТАМ !!! Не федерации, ни НХЛ... О причинах разговор отдельный...
Вы знаете хоть один ВУЗ России, где ректор так любит хоккей, что готов под это дело привести частные (строго частные !!!) инвестиции ??? ...я тоже таких мест не знаю...
Мы всё кого-то готовим для сборной... как всегда в далёкой перспективе... Но где бы эта сборная была без клубного чемпионата ?
Опять же что мы строим -- сильный чемпионат или сборную ??? -- вектор развития у нас меняется по 3 раза за 3 года -- опять же зависит от того, с какой ноги Хозяин сегодня встал...
Если чемпионат, то ТЫСЯЧУ РАЗ ПРАВИЛЬНО, что выгнали из КХЛ слабые клубы !!! -- только "Кузню" очень жалко... А с остальными правильно !!! И ещё есть кандидаты !!! Зато престарелые алкоголики с клюшками в руках стали нести идеологию Красной Машины в чемпионаты Рымынии и Венгрии, а не жить хорошо на странных контрактах за государственный счёт !!! Молодняк интересный стал появляться, да и сам турнир куда интереснее стал !!! А ведь казалось бы всё только уменьшается-схлопывается... -- а может быть освобождается наконец от шелухи ???
Вот Вы говорите, что парень не раскрывшийся до 19 лет должен играть где-то -- а кому, опять же это нужно ??? Если родному клубу, уверен, что клуб об этом позаботится. Если сборной, то что-то я не слышал чтобы игроки сборной сидели без контрактов...
Ну, а если самому игроку -- красиво жить не запретишь... но за собственные деньги ! -- это всегда пожалуйста.
И самое неприятное, о чём не принято говорить -- для того, чтобы убежать из нашего колхоза в юном возрасте большинство родителей платит очень приличные деньги. Именно за то, чтобы "понижалось мастерство, затуманивались перспективы и т. д. и т. п."... Кого они собрались удержать ??? Если люди сами готовы платить чтобы уехать к чертям собачьим...
 

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:
...чёрт с ней с ФХР...
Ещё немного информации о по-настоящему важном...)))

Сегодня даже представители конькобежных супердержав вроде Голландии иногда просто не понимают: в какой момент русские скороходы отталкиваются ото льда? Они просто не видят момент приложения усилий, настолько плавны и слитны все движения у наших ребят.

 Ведь если человек не попадает в толчок, чемпионом ему не быть. У него может быть много физических достоинств, но если он не способен реализовать их в момент скольжения на коньке, а это примерно 0,2 секунды – все, прощай успех. В связи с этим я всегда привожу такой пример. В забеге по льду в кроссовках стартуют несколько человек: один из участников – самый сильный, другой – самый выносливый, третий – обладает наибольшим объемом легких. Как вы думаете, кто выиграет? Ответ прост: самый хитрый. Тот, кто раньше всех поймет, как ставить ногу и подберет нужную длину шага.

К. Полтавец; 13 ноября, 2015г; Спорт-Экспресс

​​​​​​​...к пониманию явления Макдевида...

[Снежный кот]

Думаю, что просто, надо жить теми реалиями, которые нам диктует сегодняшний день, и поступательно пытаться двигаться вперёд. Пусть даже и не семимильными шагами.

вот тут вы как раз и путаете причины со следствием, ошибка в том, что как-бы система не рассматривает фундаментальные основы, а опускается вниз по пирамиде в попытке что-то дернуть,...,и проблема в том что если кого-то удается цепануть то система продолжает рассматривать себя идеальный,...,т.е каждый раз понижая планку возраста на год мы не рассматриваем предыдщие ошибки, а пытаемся решить текущие вопросы методом тыка...

как тут не вспомнить про сенсетивные периоды, о которых в-общем-то впервые прочитал на вашем ресурсе, "отборах", "нормативах" и прочей дребедни...  
 

сборная США

 да, все правильно, но до 16 лет нужно как-то дожить, если вы кончено не разоритесь за это время, то возможно и выбьете "стипендию", да и то не гарантия что вас не вышвырнут за неуспеваемость...

стоит так-же говорить, что у культивации детского спорта в сша есть вполне реальный заказчик, тот-же пентагон, те-же корпорации заинтерсованные в "безбашенном агресивном мясе", т.е. сам суть общества с превалированием "комплекса победителя" диктует правила, а вот кто направляет вектор преамбулы общественного сознания вопрос кончено интересный...

в любом случае система не предполагает как-то либо отборы лет до 12, а у нас уже в 9 дет настоящие профессионалы....  

[т-34]

Вы о чем, Игорь Вадимович?

Друзья!
Единственное, что я знаю наверняка, это то, что если ничего не делать, то ничего и не будет сделано.

Я не стану оспаривать мнений, хотя знаю доподлинно, что среди "молодых крикунов" весьма и весьма прилично компетентных в экономике, финансах и маркетинге людей. Компетентных в хоккее специалистов, не меньше. Да, хоккей сегодня финансово неподъёмен для большинства родителей страны. Но с этой данностью нам придётся смириться, и не рассматривать скандинавский вариант его развития.
Значит ли это, что нужно не сохранять перспективных, но "застрявших в детстве" юниоров. Нет, безусловно, не значит.

Собрались лицензировать тренеров -- кого они будут лицензировать ??? А главное -- кто будет это делать ??? Вы когда-нибудь присутствовали на тренерских семинарах, организованных ФХР -- я присутствовал -- впечатлений масса...
Напишут они методики -- кто будет их писать ???

Игорь, ну вот с этим-то я реально не согласен!
В Университетах Питера, Москвы, Омска (это только то, что я знаю) Собраны значительные прикладные научные силы! Над программами развития работают Казань, Питер, Омск, Ярославль. Даже то, что удалось посмотреть мне, весьма впечатляет. Многие из отечественных (Омских) разработок, не снились даже канадцам.

Сертифицировать тренеров безусловно необходимо. Сейчас в цехе столько случайных людей, что это ни в какие ворота не лезет. Программа сертификации уже есть, создана она в Университете Лесгафта, под руководством Р. Ишматова; В. Филатова и других ведущих специалистов, уже апробирована в нескольких регионах России, и примерно в половине Клубов СПб. Есть своя программа и у ФХР.

Ну и семинары.
Честно говоря, всё что в последние годы делала Москва, не впечатляло. Эксплуатировали В.В. Юрзинова, который уже набил оскомину на одних и тех же речах. Я даже перестал на них ездить. Но вот последний в Москве был, по отзывам, очень интересным. Классный прошёл и в Питере, буквально месяц назад. Совершенно точно, было что послушать.

...к пониманию явления Макдевида...

Опа... Неожиданный поворот))) Теперь выходит ментальность всему голова?)))

.,и проблема в том что если кого-то удается цепануть то система продолжает рассматривать себя идеальный,..

Ну Вы же понимаете, что это проблемы самой системы, и больше ничьи.
Очень хочется, что бы Вы постарались меня услышать.
Если тот, кто придумал идею с Лигой, сделал это ради распила её бюджета, это конечно очень плохо. Но от этого идея самой Лиги, плохой не стала. Это если объяснять совсем на "пальцах".

[т-34]

SKATER-новости это страничка на нашем сайте, которая каждый день пополняется интересной, полезной и разнообразной информацией хоккейной тематики. Подписывайтесь на рассылку новостей на нашем сайте, и будьте в курсе всего самого интересного из яркого мира хоккейной жизни.

Partner Ward-Off - УПРАЖНЕНИЕ В ВАШУ КОЛЛЕКЦИЮ (ВИДЕО)

Partner Ward-Off - это отличное упражнение предназначенное для концентрации мощности и передачи энергетического заряда от нижней части тела к верхней. Оно популярно как в качестве разминки, так и как обообленное упражнение при отработке силовых противоборств у борта. Данное упражнение из коллекции Twist Sport Conditioning.

[Снежный кот]

то это проблемы самой системы, и больше ничьи.

ест-но, это системообразующая проблема экономической структуры текущего момента, в-общем-то "кризис", прежде всего кризис системы..., устойчивость системы подразумевается самоочищением,т.е. конкуренцией, чего в-общем-то нету...,приминимо к хоккею дяди наверху решает как этой системе быть, без попыток элементарной структуировании системы  с нижних уровней..., тупо срут сверху бабками по своему усмотрению....
 

Но от этого идея самой Лиги, плохой не стала. Это если объяснять совсем на "пальцах".

ест-но нет, парадокс в том что она уже существует, но нафиг никому не вперлась, так-же существуют аналогичные сб. команды ко всяким универсиадам, лучшие игроки которых потом играют в лигах снг,...,странно что вы этого не замечаете...более того на примере нашего нищего региона идиотский парадокс, строит планово-убыточные проекты в области того-же хоккея по командно-административному методу, без какой либо организационной или методической привязки,...,т.е. без конченой цели,....   

[т-34]

ест-но, это системообразующая проблема экономической структуры текущего момента, в-общем-то "кризис", прежде всего кризис системы..., устойчивость системы подразумевается самоочищением,т.е. конкуренцией, чего в-общем-то нету...,приминимо к хоккею дяди наверху решает как этой системе быть, без попыток элементарной структуировании системы с нижних уровней..., тупо срут сверху бабками по своему усмотрению....

Что вы предлагаете в сложившейся ситуации? Опустить руки и ничего не делать? Мне вообще наплевать на систему. На заре своей карьеры я пытался с ней взаимодействовать, мне недвусмысленно дали понять, что системе это не нужно. С тех пор для меня её не существует. Да, нам приходиться жить по-соседству, но это параллельные жизни. Как пример - независимое существование нашего клуба. Сделают Лигу, станем и её осваивать, в том же ключе.
Но я ещё раз повторяю, нельзя огульно всех чесать под одну гребёнку. Внутри системы полно конструктивных людей, которые выправляют ситуацию. да у них может быть своё видение, которое не всем по-душе. Но от этого конструктивизма у них не убавляется.

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:

парадокс в том что она уже существует, но нафиг никому не вперлась

Считаю что не Лига "никому не впёрлась", а формат в котором она работает, и цели, которые преследует.