"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

[т-34]

Уфффф...
Работа заняла много часов. Но получилось, по моему, интересно...
"ХОККЕЙ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ" - "БЛОГ ХОККЕЙНОГО ЛИКБЕЗА" - ДЕЙСТВИЯ ПРИ ЗАБРОСЕ ШАЙБЫ ИГРОКАМИ АТАКУЮЩЕЙ КОМАНДЫ, ЗА СПИНУ ИГРОКАМ ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ КОМАНДЫ
Давайте сегодня рассмотрим ситуацию, при которой мы смогли бы рационально и эффективно сыграть против двух наступательных решений команды противника, играющего в активный прессинг в зоне вашей защиты.

Та работа, которую мы в своём клубе сделали повседневной, хороший повод поговорить о том, как в российских хоккейных школах, в принципе, ведётся теоретическая подготовка игроков? Какие задания дают игрокам тренеры? Как ведётся разбор игр? Сколько часов в неделю проходят теоретические занятия и начиная с какого возраста они вошли в расписание команд на постоянной основе?

[RaKL]

Уфффф...
Работа заняла много часов. Но получилось, по моему, интересно...

Подтверждаю - интересно не то слово как. Вроде всё просто... как автомат Калашникова ))) Интересный формат был выбран вами, для подачи материала и наглядного разбора моментов игры. 

Зачитали зачётно. Слегка угадывалось волнение в голосе ))) но всё равно, всё было на уровне. Как на одном дыхании. Акцентированная концовка. Финиш со спуртом ))) я про себя при этом непроизвольно произнёс: "И немедленно выпил." (с)

Знаете, что это мне напомнило? - Шахматную школу из советского прошлого.
Прошу прощение за погружение в прошлое ))) не все могут помнить или просто могут не знать ))) В прежние времена, когда телевизоры были ещё черно-белые и каналы переключались тумблером (такая щёлкающая крутилка), а не кнопками; по каналу (вот ведь, тогда и слова то такого не было - канал, говорили: "программа", почему-то так говорили, и каждой программе соответствовал свой номер), это было на "2-ке". Так вот. Там была такая "шахматная школа", где происходил разбор игр гроссмейстеров. Голос за кадром рассказывал и комментировал происходящее, а помощник передвигал шахматные фигуры на большой настенной доске. Любил я это дело смотреть )))
Вот к примеру кусочек из газеты того времени, с фрагментом программы телепередач того времени. Вторая программа - 10 ноября Среда - 10.10 - Шахматная школа (обратите внимание!!! там же в 18.15 Чемпионат СССР по хоккею, но только 2 и 3 периоды )))

[т-34]

Подтверждаю - интересно не то слово как.

Спасибо на добром слове!
Но хотелось бы конечно понимания.
Ведь на эту ветку заходит много пользователей, хотелось бы, чтобы кто-то хоть немного просветил по поводу очень интересующего, меня лично, вопроса:

Как в российских хоккейных школах, в принципе, ведётся теоретическая подготовка игроков? Какие задания дают игрокам тренеры? Как ведётся разбор игр? Сколько часов в неделю проходят теоретические занятия и начиная с какого возраста они вошли в расписание команд на постоянной основе?

[Снежный кот]

Как в российских хоккейных школах, в принципе, ведётся теоретическая подготовка игроков? Какие задания дают игрокам тренеры? Как ведётся разбор игр? Сколько часов в неделю проходят теоретические занятия и начиная с какого возраста они вошли в расписание команд на постоянной основе?

это вопрос или повествование?...,если первое то никак, ...,точнее по мере поступления,..,ну вот например предстоит играть с КЗ... , будут ест-но "готовить" два-три приема из взрослого хоккея, например бросок с ближне-средней дистанции, стойка в зоне, ну и паралельно кому и как вломить в силовую али подсечку поставить... ,...не, готовить начинают ест-но, но где-то к 12-ти годам, когда всех отсеют а играть как-то надо, продувают кончено топам, но играют-же,....   чем уровень выше тем "готовят" больше, у одно чела с дкхл большинство команды 12-ти лет в-общем то не учаться,...,игры да турниры , маринуют по полной, но то профессиональный детский хоккей...

[т-34]

будут ест-но "готовить" два-три приема из взрослого хоккея, например...

Нет, нет, не это я имею ввиду.
Как часто проводится разбор своих игр? На что обращается особое внимание? Как акцентируется внимание на ошибках? Просто указывается на них, или делается подборка с удачными тактическими решениями в идентичных ситуациях? Со скольки лет дети не просто слушают тренера, но и активно участвуют в обсуждении, высказывают своё видение, или даже дискутируют отстаивая его, если оно расходится с мнением наставника?
Одним словом существует ли в учебно-тренировочных планах наших хоккейных школ, теоретическая подготовка юных хоккеистов, и если да, то насколько она технологична?

[Снежный кот]

Нет, нет, не это я имею ввиду.
Как часто проводится разбор своих игр? На что обращается особое внимание? Как акцентируется внимание на ошибках? Просто указывается на них, или делается подборка с удачными тактическими решениями в идентичных ситуациях?

тут нужно понимать один момент, до определенного возраста в детском профессиональном спорте культивируется такой момент, что тренер барин дети холопья, как барин скажет так и холопья и задвигаются...  расхожая фраза "так тренер сказал", а что он сказал никакой элементарной критики, тупой исполнение самых идиотских приказов,......,ест-но "обратная связь" не приветствуется...,остутсвует планы работ и описание формата,....т.е. главное создать "стадо под себя" а далее может и получится какой "коллектив" ..., в общем-то в ак-барсе аналогично, и даже их систему приводят как эталон, никто не знает что когда и как, тупо озвучивают график на неделю, а тренер сам решает кому и когда ехать на турнир, .т.с. програмирумемая обстановка нервозности и неопредленности,..типа знайте холопы куда попали...  
 

о скольки лет дети не просто слушают тренера, но и активно участвуют в обсуждении,

ближе к выпуску, но там с ними работают еще старые кадры, и кадров в-общем-то нету, напересчет, как тех так и других,...
 

высказывают своё видение, или даже дискутируют отстаивая его, если оно расходится с мнением наставника?

да, но стоит отметить что это все проходит больше в формате частных бесед,... 
 

Одним словом существует ли в учебно-тренировочных планах наших хоккейных школ, теоретическая подготовка юных хоккеистов, и если да, то насколько она технологична?

нет, медосмотр да,...,в дкхл начиная с 11-12-ти лет присутствует,  стоит отметить что с нашего региона в основном попадают если это дкхл, в торпедо нн, ак-барс, нефтяник,...ну-кто-то говорят пару сезонов отбарабанил и в цска,...,но они почти не учатся, играют,-тренируются, т.с. будущий электорат физ-воза...

правда стоит отметить что на базе дюсш регулярно летние сборы проводят те-же клубы, из знакомы вам хк питер например, ска-какой-то редко,  ну и прочие значимые и не значимые типа лада , при том что материальная база ниже плинтуса, нет полноценного крытого спорт зала, бассейна, зала спец тренажеров, аэробики и хореографии и прочего, оп сути есть только лед, тренажерка, садион,....плюсом дорожка асфальтированная, или бегают по трибунам между кресел,..,т.с. хоккей на коленке,....стоит так-же отметить что по рассказам "приезжих" условия еще ниче, во многих местах еще хуже,....,ну а методика известна, бей-беги...  

[RaKL]

Как часто проводится разбор своих игр?

Чем могу... Москва, возраст 7-8 лет. Школу не хочу называть ))) не топ (ГБУ).

Наши ещё маленькие. Они только начинают играть, готовясь к формату игр на половину поля 4х4. Но не смотря на малый возраст, тренер с ними очень серьёзен. Как с равными себе ведёт разговор (иногда это поражает). Там пока вообще мало чего есть по самой игре, но виден особый тренерский подход. После каждой игры, тренер собирает детей, уединяется (обычно в раздевалке), и о чём то там с ними говорит. О чем? Понятно о чём, но только в общих чертах, так как мой уходит от разговора - не любит пересказывать (в отличие от папы, но я это только для вас, шёпотом ))) клещами надо вытаскивать из него информацию ))) и в основном, только если это его касалось лично (например: тренер его похвалил).

Как акцентируется внимание на ошибках? Просто указывается на них, или делается подборка с удачными тактическими решениями в идентичных ситуациях?

Нам, родителям, это не ведомо. Так как всё это происходит за закрытыми дверями.
Но на самой игре, можно видеть, как тренер общается с ними. Делает им замечания, объясняет что-то, подсказывает. Обычно тем звеньям, которые только сменились - "по горячим следам".

Со скольки лет дети не просто слушают тренера, но и активно участвуют в обсуждении, высказывают своё видение, или даже дискутируют отстаивая его, если оно расходится с мнением наставника?

Начиная с 5 лет только слушают. Слушают молча. Думаю, дискуссии и обсуждения начнутся ближе к 12 годам. Если тренер будет задавать вопросы и разрешать высказывать мнение )))

Одним словом существует ли в учебно-тренировочных планах наших хоккейных школ, теоретическая подготовка юных хоккеистов, и если да, то насколько она технологична?

То что теоретическая подготовка есть, и даже фиксируется тренером в отчетах школы - это точно. ))) Ни разу такого не было, чтобы они собирались где-то и просто разговаривали. Только лёд-офп-броски и сразу по домам. Возможно тренер в раздевалке о теории говорит... не понятно ))) Тренер категорически не хочет, чтобы родители хоть как-то погружались в процесс подготовки им юных спортсменов. Родители пока не против ))) Да, и родители конечно (наверное как и везде) "тянут на себе" (на стороне) индивидуальную дополнительную подготовку своих хоккеистиков )))

Вообще, как я думаю, родители по вашему вопросу мало чего смогут сказать. Это скорее вопрос к самим тренерам. Или к юным игрокам. Надо "достучаться" до них.

[RaKL]

высказывают своё видение, или даже дискутируют отстаивая его, если оно расходится с мнением наставника?

да, но стоит отметить что это все проходит больше в формате частных бесед,

Согласен. Это так и происходит у нас. Что там, как там, о чём??? не ведомо...
Повар готовит блюдо. Ему никто не должен мешать. Когда будет готово, нам скажут )))
как-то так...

[RaKL]

тут нужно понимать один момент, до определенного возраста в детском профессиональном спорте культивируется такой момент, что тренер барин дети холопья, как барин скажет так и холопья и задвигаются... расхожая фраза "так тренер сказал", а что он сказал никакой элементарной критики, тупой исполнение самых идиотских приказов,......,ест-но "обратная связь" не приветствуется...,остутсвует планы работ и описание формата,....т.е. главное создать "стадо под себя" а далее может и получится какой "коллектив" .

Да, соглашусь, что-то такое похожее уже начинает появляться и у нас. И это подаётся под "серьёзным подходом к делу". Типа: "а как вы хотели? вы попали в хоккей!". Как тренер сказал - так то и будет! Он конечно сказал... но мы же обычные люди, и наши дети не профессиональные спортсмены. Обычные семьи, у многих несколько детей. Куча дел и забот. Учёба. Быт. Другие увлечения. Отдых. Здоровье, в конце концов.
Был бы профессиональный контракт, тогда понятны были бы требования и решения. Как можно всё увязать, чтобы было эффективно и это и то?
Со многими моментами я не согласен. Например, тренировка или игра может возникнуть или перенестись на другой день/время - не то чтобы внезапно, но с малым лагом. Нужно быть готовым всегда. И тебя, с твою занятостью, с твоими планами...
Но пока, терплю и смотрю - во что это "выльется"? (наверно, то что я написал, можно принять за старческое брюзжание ))) просто хочется какого-то РАЦИО, в этой жизни, если такое возможно... )))

[SLegg]

просто хочется какого-то РАЦИО, в этой жизни, если такое возможно...

Не дождётесь, а потому и не ждите, если только это не за ваши деньги, да и там они (деньги) у всех разные в смысле количества 

[т-34]

Друзья, несколько иной вопрос меня волновал, когда я его пытался задать.
Что я имел ввиду, говоря о теоретических занятиях?
В первую очередь это конечно разбор собственных игр.
Игра снимается на камеру, анализируется тренером при помощи или без помощи специализированных программ, и после этого все технические, технико-тактические, позиционные ошибки, а так же ошибки в групповом и командном взаимодействии, разбираются на видеопросмотре. После чего говорится о том, каким образом их можно было избежать, и демонстрируются примеры удачных игровых решений из этого же или других матчей команды, для закрепления посыла к продуктивным и эффективным действиям.

Есть ли у ребят такие занятия, в каком формате и с какого возраста они проводятся в клубах страны? Ответ на этот вопрос хотелось бы получить....

Отправлено спустя 54 минуты 8 секунд:
Когда на заре строительства нашего клуба, мы активно занялись вопросами изучения инновационных методов подготовки в спорте, пытаясь на свои кровные, но по всем меркам "жалкие" - миллион-два долларов создать некое подобие тренировочной лаборатории, подавляющее большинство оппонентов в дискуссиях, включая и посетителей нашего форума, вертели в нашу сторону пальцем у виска.
Даже сейчас, здесь находятся люди, всерьёз советующие ориентироваться исключительно на материалы А.В. Тарасова, которые, не смотря на всю свою ценность, давно потеряли свою актуальность.
Все, кто так рассуждает, не понимает, или не хочет понимать, что как в профессиональном, так и в детско-юношеском спорте, времена энтузиазма, и метода проб и ошибок, давно и безвозвратно канули в лету! И тот кто не осознает этого прямо сейчас, навсегда обречён на неудачу!

Если я задам здесь вопрос, какое расстояние в классе меду "Барселоной" и любым футбольным клубом России? Да что там клубом, сборной клубов России! Каждый из вас ответит не задумываясь - ПРОПАСТЬ!

Почему? Потому что мы умеем только грезить, а они твёрдо знают... "КАК ГРЁЗЫ СТАНОВЯТСЯ РЕАЛЬНОСТЬЮ"

[Снежный кот]

Есть ли у ребят такие занятия, в каком формате и с какого возраста они проводятся в клубах страны? Ответ на этот вопрос хотелось бы получить....

???, ....,ну вот представь, выложут видос, а по видосу скажут что тренер осел с детьми работать не умеет...и так во всем...,нет-уж, лучше по старнике,...."йа тут начальником назначен и мне за все отвечать, а вы ползайте"... .....,как-то предлагал нацепить фитнес браслета на запястье вывести по каналу ва-фай на ноутбук и собрать инфромации о  нагрузке ребенка в режиме онлайн, совместив его с выводом видео,..,тс. вывод усередненого значения и индивидуального ,...,дык как на...посмотрели, хотя технически это реализуемо..., т.е такие данные нужны о качестве реакции физиологии сердечного ритма на тренировку, ибо корень вялой биоритмике лежит в корне убогости методики исполнения, как-то техника и стиль катание, предельные режимы,..т.е. каждому свое, и не стоит переходить эти рамки в повседневности...

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:

После чего говорится о том, каким образом их можно было избежать, и демонстрируются примеры удачных игровых решений

исключительно в формате частных бесед,...,тут ка-бы видео может сыграть и злую шутку,...,т.е. мало снять, нужно еще понимать что мы хотим анализировать,...,куча данных может забанить ddos запросами любую систему,...,т.е. нужны хотя-бы профи или люди которые претендуют на эту позицию,..,а если в системе детского спорта даже не предусмотрена такая квалификация как системный аналитик, то что мы хотим получит на выходе... 

[т-34]

а если в системе детского спорта даже не предусмотрена такая квалификация как системный аналитик, то что мы хотим получит на выходе..

В системе детского спорта такой квалификацией обладает, ну или должен обладать, любой тренер, у кого дети не просто вышли поиграть на замёрзший пруд, но кто готовит профессиональных спортсменов для всей вертикали клуба.

[Снежный кот]

В системе детского спорта такой квалификацией обладает, ну или должен обладать, любой тренер, у кого дети не просто вышли поиграть на замёрзший пруд, но кто готовит профессиональных спортсменов для всей вертикали клуба.

вы по-моему путаете понятие о квалификации с сутью квалификации,....,вот возьмем пример танка "т-34", рисовать и создавать его принялись еще в тот момент когда ни брони ни орудия ни ряд других узлов и агрегатов не было  в природе, да и вообще он был не в приоритете, военные требовали а20, т.е. глубокая аналитика выдала задание под который формировался будущий танк победы...,...в т.ч. отсутствие знаний об прежде всего эргономике pz3-4, которые мы купили у немцев когда в-общем-то уже стоял вопрос о пр-ве, сыграло с ним и злую шутку в плане эргономике танка...


ну так и тут аналитик должен генерировать идеи и мысль, давать техзадание, распределять по вузам хотя-бы в виде дипломных работ прикладные конструкции и устройства, сотрудничать с промышленностью, медициной и прочими секторами,...,т.е. быть связующим звеном между знаниями их практическим применением,... , для этого не надо каких-то колоссальных денег, нужно просто научится оперировать знаниями и наработками ....

[т-34]

ну так и тут аналитик должен генерировать идеи и мысль, давать техзадание, распределять по вузам хотя-бы в виде дипломных работ прикладные конструкции и устройства, сотрудничать с промышленностью, медициной и прочими секторами,...,т.е. быть связующим звеном между знаниями их практическим применением,...

Мы сейчас с вами точно говорим о детях и о методах выявления их ошибок в игре, посредством просмотра данной игры на видео?

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Снежный кот, для меня очевидно, что вот сюда -

"КАК ГРЁЗЫ СТАНОВЯТСЯ РЕАЛЬНОСТЬЮ"

детский российский спорт придёт так не скоро, что вероятнее всего сменится несколько поколений учащихся в его хоккейных школах. Но я отлично понимаю, что грёзы становятся явью только в "барселонской сказке", и ни на что не претендую, за исключением того, что нужно делать хотя бы то, что позволяет банальный, заштатный девайс, находящийся у каждого в кармане.

Так вот,... делается это повсеместно, или нет? Вопрос, на который хотелось бы найти ответ. Ибо, если делается, то мы хотя-бы отправились в путь, а если нет, то до сих пор сидим зачитавшись книгами Тарасова...