Проблемы детского хоккея!

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.
Slip
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:11
Репутация: 142

Сообщение Slip » 22 май 2015, 10:22

А в каких еще клубах просят денег за переход и сколько?

meduza174
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:01
Репутация: 34

Сообщение meduza174 » 22 май 2015, 10:34

matvey9 писал(а):Денег гос-во Канады на хоккей вставляет на порядок больше
Насколько мне помнится, PIX, как раз говорил, что государство в хоккей 0 денег вкладывает.
matvey9 писал(а):Гимаев "- Лишь в пяти-семи школах на всю страну есть полноценные условия, где может заниматься даже очень талантливый ребенок."
Гимаев говорит, про условия - это верно, но по словом условия не значится "бесплатный хоккей" - это целый комплекс, начиная от системы подготовки в данной конкретной школе и заканчивая квалификацией тренеров и наличием скажем дополнительной детской маленькой коробкой.
Можно сделать наилучшие условия подготовки в полностью платной школе.
matvey9 писал(а):Гимаев профи!!!!!
Согласна.
Slip писал(а):meduza, Ваши идеи окончательно загубят хоккей.
Это не мои идеи - это то к чему мы рано или поздно придем, потому что невозможно тянуть все на плечах бюджета, еще же пенсионеров полно, футболистов, пловцов, на всех денег не хватит.... Все идет к тому, что система будет как в западных странах, коммерческий подход к подготовке хороших хоккеистов, и практически бесплатный для дворовых команд, у которых будет и нехватка льда и заниматься они будут на свежем воздухе - чисто для того, чтобы вдруг из них кто-то там будет с очень сильными хоккейными генами, и не пропустить такого таланта.

Добавлено: спустя 4 минуты 14 секунд
Slip писал(а):А в каких еще клубах просят денег за переход и сколько?
Собственно во всех Переходы
1.Выплата компенсации является обязательным требованием при переходе хоккеиста, если иное не предусмотрено настоящим положением.
2.Без выплаты компенсаций осуществляются переходы хоккеистов:
7.1 в возрасте до 10 лет;
7.2 не участвующих в официальных соревнованиях;
7.3 принимающих участие в официальных соревнованиях одного субъекта Российской Федерации в подведомственных органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области физической культуры и спорта хоккейных школах, по решению комиссии по переходам соответствующего МКЦ ФХР.
8.Не допускается выплата компенсационных выплат вместо хоккейной школы иными лицами, в том числе родителями (законными представителями) хоккеиста.
Последний раз редактировалось пользователем 2 meduza174; всего редактировалось раз: 22

Slip
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:11
Репутация: 142

Сообщение Slip » 22 май 2015, 10:39

Ваши идеи фантастика или путь к развалу хоккея.

meduza174
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:01
Репутация: 34

Сообщение meduza174 » 22 май 2015, 10:43

Slip писал(а):Ваши идеи фантастика или путь к развалу хоккея.
Я же говорю - это не мои - это практически свершившийся факт, я их просто полностью поддерживаю. Развала не будет, развал был в 90-х, и ничего, вышло оттуда поколение не плохих хоккеистов, хотя занимающихся было в 5 раз меньше, а коррупции в разы больше.

Slip
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:11
Репутация: 142

Сообщение Slip » 22 май 2015, 10:54

Инерция старой школы. Было много переходов - кто нибудь заплатил? Хотя бы один пример.

meduza174
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:01
Репутация: 34

Сообщение meduza174 » 22 май 2015, 11:05

Slip писал(а):Было много переходов - кто нибудь заплатил?
Думаю, что школы платили за всех, достоверно мне известно что вот этот переход был оплачен по полной.
http://r-hockey.ru/player.asp?TXT=55751

Slip
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 21:11
Репутация: 142

Сообщение Slip » 22 май 2015, 11:12

Платят школы!? Фантастика!

meduza174
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:01
Репутация: 34

Сообщение meduza174 » 22 май 2015, 11:22

Slip писал(а):Платят школы!? Фантастика!
Вы почитайте документ то... я же скинула вам

Документ для Slipа

Глава 3 и Глава 4 с ценой перехода.

Например АкБарс хочет заполучить игрока Трактора - школа АкБарс платит компенсацию школе Трактора от 50 000 до 600 000 в зависимости от возраста. Ну конечно перед этим школы договариваются, и приходят к соглашению, без согласия перейти нельзя.
В чем фантастика то? Богатые школы (с хорошим спонсором), типа АкБраса или Витязя могут позволить себе купить себе отличных игроков, потом занимают первые места в финалах ЧР, и по окночании школы еще и зарабатывают на них (но это отдельная кухня), главное раньше купить таланта вовремя
Последний раз редактировалось пользователем 1 meduza174; всего редактировалось раз: 22

matvey9
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 22:11
Репутация: 9

Сообщение matvey9 » 22 май 2015, 11:29

meduza174 писал(а):Насколько мне помнится, PIX, как раз говорил, что государство в хоккей 0 денег вкладывает.
Бред наспех сочинённый,впрочем не первый раз.

Добавлено: спустя 4 минуты 45 секунд
meduza174 писал(а):
Slip писал(а):Платят школы!? Фантастика!
Вы почитайте документ то... я же скинула вам

Документ для Slipа

Глава 3 и Глава 4 с ценой перехода.

Например АкБарс хочет заполучить игрока Трактора - школа АкБарс платит компенсацию школе Трактора от 50 000 до 600 000 в зависимости от возраста. Ну конечно перед этим школы договариваются, и приходят к соглашению, без согласия перейти нельзя.
В чем фантастика то? Богатые школы (с хорошим спонсором), типа АкБраса или Витязя могут позволить себе купить себе отличных игроков, потом занимают первые места в финалах ЧР, и по окночании школы еще и зарабатывают на них (но это отдельная кухня), главное раньше купить таланта вовремя
Всё что до 16 лет подписано суд онулирует,вопрос пойдёте ли Вы в суд.
Последний раз редактировалось пользователем 1 matvey9; всего редактировалось раз: 22

meduza174
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:01
Репутация: 34

Сообщение meduza174 » 22 май 2015, 11:33

matvey9 писал(а):Бред наспех сочинённый,впрочем не первый раз.
Ну для вас может и бред а вот для PIX нет. И бред как обычно от вас, видите только, то - что хотите.
PIX писал(а):Еще раз - весь хоккей как и любой другой спорт в Канаде на плечах родителей. Есть деньги есть хоккей. Както так.
PIX писал(а):- У нас же приводят. Гос-во вкладывает 0 долларов в хоккей. Все платно. Нет денег - нет хоккея.

Добавлено: спустя 2 минуты 32 секунды
matvey9 писал(а):Всё что до 16 лет подписано суд онулирует,вопрос пойдёти ли Вы в суд.
Это что за ерунда? Понятное дело, что все догоовра заключаются через родителей - законного представителя, но деньги от школе к школе переходят, как и в документе прописано.
В суд никто не пойдет - потому что, его не будет, просто не примут заявление, потому что сделано все в рамках закона. Думаете в ФХР дебилы сидят без образования.

Аватара пользователя
SLegg
Сообщения: 23547
Зарегистрирован: 15 май 2006, 15:48
Репутация: 3237

Сообщение SLegg » 22 май 2015, 11:35

Slip писал(а):Было много переходов - кто нибудь заплатил? Хотя бы один пример.
На сколько я знаю, за часть наших перешедш их игроков ЦСКА заплатил Изображение Про всех не скажу.
matvey9 писал(а):Бред наспех сочинённый,впрочем не первый раз.
Чей бред и кем сочинённый? PIX-ом?
Разница между теорией и практикой на практике существенно больше, чем в теории.

matvey9
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 22:11
Репутация: 9

Сообщение matvey9 » 22 май 2015, 11:45

meduza174 писал(а):Это что за ерунда? Понятное дело, что все догоовра заключаются через родителей - законного представителя, но деньги от школе к школе переходят, как и в документе прописано. В суд никто не пойдет - потому что, его не будет, просто не примут заявление, потому что сделано все в рамках закона. Думаете в ФХР дебилы сидят без образования.
Опять торопитесь!!!!
Возьмут-смотря на что претендуете,договор можно расторгнуть,причин можно найти массу и т.д.

meduza174
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:01
Репутация: 34

Сообщение meduza174 » 22 май 2015, 12:00

matvey9 писал(а):Возьмут-смотря на что претендуете,договор можно расторгнуть,причин можно найти массу и т.д.
Что-то не могу припомнить прецедентов. Может напомните?
Ну и конечно же, если сделано не по правилам, то да, но скорее всего, тут будет жалоба в ФХР и ФХР отменит переход, до суда тоже не дойдет - но я говорю, про то, что сделано по правилам перехода, там не придраться.
Последний раз редактировалось пользователем 1 meduza174; всего редактировалось раз: 22

Аватара пользователя
krug
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 10:18
Репутация: 162

Сообщение krug » 22 май 2015, 12:02

meduza174 писал(а):Это не мои идеи - это то к чему мы рано или поздно придем, потому что невозможно тянуть все на плечах бюджета, еще же пенсионеров полно, футболистов, пловцов, на всех денег не хватит.... Все идет к тому, что система будет как в западных странах, коммерческий подход к подготовке хороших хоккеистов, и практически бесплатный для дворовых команд, у которых будет и нехватка льда и заниматься они будут на свежем воздухе - чисто для того, чтобы вдруг из них кто-то там будет с очень сильными хоккейными генами, и не пропустить такого таланта.

Можно соглашаться либо нет, с подобным коммерческим подходом, но Вы предлагая подобную комерциализацию, упускаете суть. Если говорить о том, что платит бюджет, это не всегда так, зачастую деньги идут от спонсоров содержащих взрослые команды. Даже когда это бюджетные деньги, это не что иное как наши налоги, и затыкать ими пенсионный фонд это извиняюсь очередная безрукость нашего руководства, а вот то что они идут на детский спорт, лично я не против. Так вот о сути, если сравнивать с сев.америкой. А суть на мой взгляд не в источниках финансирования. Лично мое мнение, что например принадлежность детских школ и клубов МХЛ к определенным взрослым командам, зло куда более серьезное, чем источники финансирования. Именно это сейчас приводит к отсутствию драфта как такого го. Именно отсутствие нормального драфта, мешает парню со способностями начать ИГРАТЬ за более слабую команду КХЛ и продолжать развиваться. А он в итоге сначала ребенком покупается топом, а потом в этом топе маринуется будучи защищенным перед драфтом.

meduza174
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 10 фев 2014, 12:01
Репутация: 34

Сообщение meduza174 » 22 май 2015, 12:19

krug писал(а): Лично мое мнение, что например принадлежность детских школ и клубов МХЛ к определенным взрослым командам...
О, вот это правильная мысль, но это сильно радикально будет менять систему, хотя продвижки и тут уже есть. Тут дело все в том, что наши взрослые клубы тоже в основном сидят на бюджете и часть этих денег отдается школе, понятно дело, что нет никакого интереса бюджету Челябинска вкалыдвать каждый год 1 млн долларов в школу, игроки которой потом будут выбраны на драфте Адмиралом :). Либо школа (и бюджет) должны получить компенсацию за этих игроков, либо бюджет к этому вообще не должен иметь никакого отношения, тогда это будет чистой воды комерция.

Поэтому, ИМХО, вначале нужно решить вопрос с финансированием (переходом на платное, или компесацией за игроков и так далее), а уже потом менять систему закрепления игрков за клубами.

Ответить

Вернуться в «Школы»