"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

Shaker · Сообщение **Shaker** » 17 июл 2013, 13:44

т-34 писал(а):Единственная сторона, несущая в данном случае финансовые потери - дистрибьюторы брэндов, да и те, возьмут своё на обороте товара.
Так что, давайте посмотрим, что получится, и уже после будем делать выводы.

Поэтому, пока что единственной стороной, несущей в данном случае потери, пока что выглядят родители, у которых ограничивают свободу выбора. Если бы дистрибуторы брэндов несли пресловутые якобы потери при создании экипировочного центра, при этом пользоваться им можно было бы по желанию, если уж он такой замечательный, что цены там на 20-30% ниже - это одно... А вот когда в это светлое будущее загоняют несознательных родителей, не желающих покупать клюшки по 3800 вместо 5000 рублей - это несколько другое.

т-34 писал(а):
Shaker писал(а):Тут весь вопрос, похоже, в первую очередь не в доходах даже, а в том, во сколько оценивает свою "полноценную работу" ФХСПб..
Расходы на судейство в официальных соревнованиях сезона 2012-13 составили 9 млн. рублей. Из них компенсированы городом,менее 40%. Нет финансирования на проведение турниров, праздников, популяризацию хоккея, как такового. На все мероприятия, как то, детские фестивали хоккея, турниры выходного дня и проч., собирается с миру по нитке, "стоя на коленях" перед спонсорами. Почему бы не начать это делать за счёт тех , кто делает бизнес на хоккее?

Ну то есть командные взносы в районе 6-7 миллионов мы считаем, да? Добавляем порядка 4 миллионов, компенсированных городом на судейство - ну пусть даже десятка будет. После погашения расходов на судей остается ну пусть миллион сверху. (Это если предполагать, что судьям все причитающееся уходит - а сколько на самом деле, раз задолженности возникают?) Осталось понять, сколько выделяет ФХР и сколько удается привлечь от спонсоров, чтобы понять, сколько сверх этого миллиона остается после расходов на обеспечение официальных соревнований. Миллионов, допустим, десять? (Что-то мне подсказывает, что несколько больше). Теперь осталось понять расходную часть бюджета ФХСПб - ну, скрепки там, и все такое - чтобы понять, куда идут эти деньги. Думаю, надо заканчивать с этим разговором - куда-то он не туда выруливает.

сп96 писал(а):а если честно каждый понимает ... с деньгами столо туже, сп.. стало труднее.. ищется новый легитимный путь

Ну вот что за народ нынче циничный пошел! Трудно с нами...

т-34 · Сообщение **т-34** » 17 июл 2013, 14:54

Shaker писал(а):Трудно с нами...

Трудно только с максималистским подходом. Например, расчёт взносов в районе 6-7 миллионов. Из чего он сложился? Я например знаю что он составляет около 2,5 млн. Да и цифры взносов для команд, в 50 и 20 тысяч, это уже нововведение будущего сезона. В прошлом они составляли гораздо меньший порядок.
При всём при этом, мы вообще молчим о мероприятиях для сборных команд СПб и С-З, методических занятиях и семинарах для тренеров и судей и ещё массе статей расходов, позволяющих поднять уровень городского хоккея на должную высоту. Конечно, принимаемая сегодня мера не решит глобальных задач, но даже если она сможет помочь в проведении городских и региональных соревнований на должном уровне, это уже будет успехом.

Добавлено: спустя 8 минут 19 секунд

Shaker писал(а):Поэтому, пока что единственной стороной, несущей в данном случае потери, пока что выглядят родители,

Из-за того что им придётся сменить ребёнку клюшку "х" на клюшку"у"? Неужели Вы говорите это серьёзно? По-моему, куда, как более существенной потерей, станет урезание и без того скудного календаря соревнований С-З и СПб, в связи с недостаточностью финансирования на их проведение.

PMBOK · Сообщение **PMBOK** » 17 июл 2013, 15:32

Н-да дожили. Овечкин еле-еле отделался от бренда х, который постоянно ломался и перешел на бренд y - которые не ломается. Так теперь бренд х в другое место лезет. По собственному опыту могу сказать, методом проб и ошибок был выбран бренд, который и ребёнка и меня во всем устраивает (долговечность, цена, удобство (наклон, загиб, толщина) и тд). Менять его на какое то г... , которое ломается каждый месяц и в совокупности дороже выходит? Или менять привычки ребёнка ?

Полно те. Будем колхозить, мерседесы в запорожцы перекрашивать (в совокупности дешевле выйдет), но на г...но денег точно не будет.

"Вот такой будет тебе наш ответ Копчёный". Посмотрим, как без денег помощь спонсорскую оказывать будете...
А через пару сезонов либо осёл либо падишах Ззздохнет (есть ещё время выбрать роль, кто есть кто).

PS Кстати, один любитель уже пытался на волги пересаживать.

Shaker · Сообщение **Shaker** » 17 июл 2013, 15:51

т-34 писал(а):
Shaker писал(а):Трудно с нами...
Трудно только с максималистским подходом. Например, расчёт взносов в районе 6-7 миллионов. Из чего он сложился? Я например знаю что он составляет около 2,5 млн.

А я вот, например, не знаю - просто взял, да перемножил цифры из официального документа. Но об этом чуть позже.

т-34 писал(а):Да и цифры взносов для команд, в 50 и 20 тысяч, это уже нововведение будущего сезона. В прошлом они составляли гораздо меньший порядок.

Ну, я просто взял свежий регламент с сайта, не знал.
Ну то есть, как выясняется, клюшками дело не ограничивается - командные взносы с этого сезона тоже заметно вырастают. Понятно, так и запишем.

т-34 писал(а):При всём при этом, мы вообще молчим о мероприятиях для сборных команд СПб и С-З, методических занятиях и семинарах для тренеров и судей и ещё массе статей расходов, позволяющих поднять уровень городского хоккея на должную высоту. Конечно, принимаемая сегодня мера не решит глобальных задач, но даже если она сможет помочь в проведении городских и региональных соревнований на должном уровне, это уже будет успехом.

Добавлено: спустя 8 минут 19 секунд

Shaker писал(а):Поэтому, пока что единственной стороной, несущей в данном случае потери, пока что выглядят родители,
Из-за того что им придётся сменить ребёнку клюшку "х" на клюшку"у"? Неужели Вы говорите это серьёзно? По-моему, куда, как более существенной потерей, станет урезание и без того скудного календаря соревнований С-З и СПб, в связи с недостаточностью финансирования на их проведение.

Я вполне серьезно говорю. Понимаете, тут есть такой принципиальный момент. До этого Федерация брала деньги только от государства, и, соответственно, имела право отчитываться о расходах только перед ним. Сейчас она решила, так или иначе, пусть и слегка завуалированно, но напрямую залезть в карман родителей. А по хорошему, кто платит, тот музыку и заказывает. Если Федерация решает финансироваться за счет родителей, пусть и частично, то, по логике вещей, ей придется быть готовой отвечать на вопросы по поводу того, как тратятся деньги.

На проведение соревнований? А насколько адекватными являются эти расходы?
На подготовку сборной города в Гладиаторе? А какие альтернативные варианты рассматривались?
Сколько-сколько у вас скрепки стоят?
И т.д.
Вы серьезно считаете, что ФХСПб готова на это пойти?

А иначе она, вся такая белая и пушистая, собирающая деньги с людей на их же благо, но не готовая рассказать, как конкретно эти деньги расходуются, имеет все шансы столкнуться с некоторым недовольством

.

Народ нынче пошел циничный и недоверчивый...

PMBOK · Сообщение **PMBOK** » 17 июл 2013, 16:11

Shaker писал(а):Вы серьезно считаете, что ФХСПб готова на это пойти?

Мне видится, что это риторический вопрос.
Люди делают бизнес на хоккее. А тут все средства хороши. Есть админ ресурс - почему бы не воспользоваться ? А эти "бла-бла" что "у нас дешевле", а "у них дороже" - плавали, знаем. Эксклюзивный поставщик всегда с хорошим и с наилучшим дисконтом берет.
А то что их ещё и делится заставят - так в России это первое дело (если уже не заставили), от ФАС и от жалоб в судах отбиваться недешево будет стоить. Поэтому проще их рублем бить.

Опять же, по законам рынка, это не у них будет дешевле стоить (если брать текущий уровень цен), а в других магазинах будет дороже на 20-30%.

РиМа - РиМа

Shaker писал(а): До этого Федерация брала деньги только от государства, и, соответственно, имела право отчитываться о расходах только перед ним. Сейчас она решила, так или иначе, пусть и слегка завуалированно, но напрямую залезть в карман родителей.

Хоть убейте, но прочитав всё это, я понял что федерация, хоть и завуалировано, но хочет положить в карман родителям. Или я что-то недопонял?

лора 2002

Конечно трогает до слез забота вашей федерации о экономии чужих бюджетов, но права свободы выбора еще никто не отменял. Если такое решение все же будет иметь место, то мы со своей стороны обещаем сделать по этому поводу запрос в прокуратуру Я думаю так поступят многие.Цинизм этого мероприятия заключается и в том, что кто - то мало того, что будет получать куш от продаж, так еще и бренд ему будет платить за рекламу, которую будут осуществлять наши дети

Shaker · Сообщение **Shaker** » 17 июл 2013, 16:26

РиМа - РиМа
Вопрос лишь в том, зачем, в таком случае, ей приходится родителей принуждать к открытию кармана административными методами? Обычно, когда хотят что-то в него положить, то заставлять не приходится. Я уже сверху написал, что логично предположить, что если б хотели положить: просто открыли бы экипировочный центр, и желающие потянулись бы туда толпами. А тут, почему-то, заранее предусматривается не только пряник, но и кнут - зачем?

Нет, ну зачем - понятно. Чудес не бывает, спонсоры в убыток торговать не будут - это бизнес. Деньги, потраченные на спонсорские взносы Федерации, на чем-то должны отбиваться. Других способов, вроде бы, пока не придумано. И опять же, ну хрен с ним, вопросов нет - тут вот вполне аргументировано объясняют, что, мол, надо пойти на некоторые ограничения, чтобы обеспечить нормальный уровень работы Федерации. Только когда ты идешь на какие-то ограничения, у нормального человека обычно возникает вопрос: а что взамен? Точно? А если проверить? А то по принципу "сегодня дай денег и иди не отсвечивай, а завтра получишь светлое будущее" много кто работает...

Опять же, вопросов нет: если в результате всех проверок выясняется, что твои деньги тратятся по делу - тут и претензий нет, и даже добавить можно, если что. Но я и говорю: а готова ли общественная организация ФХСПб на подобную открытость?

С учетом того, что затраты на экипировку детей несут родители, а не государство, то вставив в регламент пункт, прямо затрагивающий интересы родителей, ребята могли не просчитать всех последствий и открыть ящик Пандоры. Вы считаете, что так лучше? А другую сторону вы перед этим спросили, или предлагаете поверить на слово, что деньги будут использоваться с толком?.. Родители - это как бы слегка не комитет по физкультуре и спорту.

Тут даже и без прокуратуры то - одного более-менее коллективного письма с объяснением о том, какой ущерб бренду наносится, в PR-службу (есть в любой крупной компании такая - отношениями с этой, как ее... общественностью занимается) штаб-квартиры спонсора вполне хватит, чтобы российское представительство надолго забыло про эту идею. Может быть хорошую и полезную, вот только не надо бы ее силой продавливать.

PMBOK · Сообщение **PMBOK** » 17 июл 2013, 16:44

Самое интересное, 90-ые годы выжили, нулевые вытянули, что же поменялось ? Почему вдруг с этого сезона срочно потребовались спонсоры ?
Думаю в Ковальчуке дело ...

Где официальная бумага что в ФХСПБ нехватка финансирования ? Кто сказал и подписался что чемпионат СПБ и С-З будет урезан по причине нехватки финансирования ? Или очередное кумовство и бла-бла ?

ФХМ СПБ версия 2.0 - первые в России берут деньги за то что сами обещают давать бесплатно !

Shaker · Сообщение **Shaker** » 17 июл 2013, 16:49

PMBOK писал(а):ФХМ СПБ

Это как???

PMBOK · Сообщение **PMBOK** » 17 июл 2013, 16:50

Тьфу.
ФХСПБ конечно же.

Они же должны ещё договора со всеми учениками перезаключать и удалять оттуда пункт о том, что они снабжают всех учащихся аммуницией ... Интересно, как этот пункт в договоре будет выглядеть ... Учащийся обязуется купить клюшку бренда Х и играть на официальных соревнованиях только ей на протяжении всего матча.... Или как ?Це ж прямое навязывание услуги... Как обязывать то будут ? А договора то все сейчас действующие, а если кто откажется расторгать ...

А регламент как будет выглядеть ? Команда не имеющая в свом составе такое то кол-во штыко ... клюшек на момент начала игры - будет дисквалифицированна. Если в процессе игры будет обнаружена тайная замена клюшки бренда х на бренд y, команда, игрок, тренер, родители - будут дисквалифицированы и всем будет технарь ! А судье который это обнаружит, дополнительная полоска (поперечная) на майку и клюшка бренда х в подарок.

В экипировочном центре ...

И как это все судья фиксировать будет ? Как будет проходить обжалование ? Допустим, судья говорит, "клюшка у Вас не той системы - подите вон !" А ему раз, и аппеляцию - "нормальная клюшка и бренд СЫСЫМ именно так пишется". И что ? Экспертиза ?

PS Идея перевода спорт школ на спонсорство и меценаство, также как и платное обучение - конечно правильная, но у нас как обычно выродки..выродилось все.

N.A.S. · Сообщение **N.A.S.** » 17 июл 2013, 20:09

Намечается лёгкая коммерция-продажа наклеек на клюшки с названием бренда "х", "у", "z"

SLegg · Сообщение **SLegg** » 17 июл 2013, 20:35

т-34 Вы уж извините, но доводы и рассуждения Shaker-а и некоторых других Ваших оппонентов в данном конкретном случае выглядят более убедительно

Впрочем, всё окончательно станет ясно после оглашения списка "одобренных" ФХСПб брендов. Может быть, окажется, что особо и не стоило копья ломать... Но, согласен, стоит ещё сто раз подумать прежде, чем принимать подобные решения

т-34 · Сообщение **т-34** » 17 июл 2013, 20:44

лора 2002 писал(а):...обещаем сделать по этому поводу запрос в прокуратуру...

Давайте рассмотрим два варианта развития событий. Вариант первый:
Федерация, заключив рекламный договор с тремя инвесторами, пополняет бюджет, обеспечивая качественное проведение мероприятий и значительно снижает цены на самую расходную часть хоккейной амуниции. Единственным негативным фактором при этом варианте является отсутствие в легитимном пространстве нескольких брэндов клюшек.
Вариант второй:
Остаётся всё, как есть, правда качество проведения соревнований ухудшается, поскольку финансирование на предстоящий сезон, в очередной раз урезано. Позитивные факторы - мы имеем полную свободу выбора.
Интересно, что весомее?

P.S. Хоккейная клюшка Клюшка EASTON STEALTH RS II GRIP SR, например, в магазине стоит 11300 рублей, следовательно в экипировочном центре она будет стоить 9000 рублей. В юношеском хоккее, расход от 5 до 10 клюшек за сезон. Вот такая арифметика.

Добавлено: спустя 7 минут 28 секунд

PMBOK писал(а):Где официальная бумага что в ФХСПБ нехватка финансирования ?

Да не будет такой бумаги. Писать некому. Все в отпуске за свой счёт, из-за нехватки финансирования.

Не верите? Наберите телефон федерации. Убедитесь. (((

SLegg · Сообщение **SLegg** » 17 июл 2013, 20:56

т-34 Мой сын играет Bauer Supreme Total One NXG... и стоит она где-то около 10 тыр., и служит достаточно долго (2-4 за сезон), а вот все Easton-ы, действительно вылетают очень быстро - даже привезённые из "оттуда". Крюк раскрашивается моментально...
З.Ы. У него сейчас в комнате просто стоит четыре Истона. Палки как новые, а крюки - в хлам...