"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

[т-34]

в-общем-то, напомню, сама система "массового спорта" в ссср была создана как часть движения гто в стране...,

Массовый спорт - это, даже не спорт любительский. Это мероприятия нацеленные на оздоровление нации, это развитие в каждом гражданине страны его физической культуры. Всё это, к спорту, как таковому, никакого отношения не имеет. Это как разыгрывать кубок страны по футболу со стадии 1\512 финала. Это не футбол. Это отголосок той дани, которая отдавалась некогда так горячо любимому вами "массовому спорту", а затем, с его угасанием, любительскому. И все исключения, которые происходят на этой стадии, лишь подтверждают правила, диктуемые тем, что действительно называется спортом. В спорте главенствует специфика. В том о чём говорите Вы - типичность. Сравнивать эти понятия, и уж тем более пытаться отождествлять, всё равно что пытаться растворить речной песок в воде...

[Снежный кот]

в-общем-то, напомню, сама система "массового спорта" в ссср была создана как часть движения гто в стране...,

Массовый спорт - это, даже не спорт любительский. Это мероприятия нацеленные на оздоровление нации, это развитие в каждом гражданине страны его физической культуры. Всё это, к спорту, как таковому, никакого отношения не имеет. 

тогда вообще непонятно, для чего содержать за госсчет такой рудимент эпохи как дюсш, сдюсш, сш и прочие "заведения", необходимое и требуемое кол-во "спортсменов" все равно найдется..., 

без "массового спорта" немыслимы победы, а массовый, это не когда вас массово "бьют" за "плохой результат", а когда адепты этих сш идут массово в школы, привлекая и создавая условия для тренировочно/игрового процесса..., 
 

[т-34]

тогда вообще непонятно, для чего содержать за госсчет такой рудимент эпохи как дюсш, сдюсш, сш и прочие "заведения", необходимое и требуемое кол-во "спортсменов" все равно найдется...,

К сожалению не знаю вашего возраста, но с высоты своих лет поведаю. В далёком 1972 году, мой учитель физкультуры, а по совместительству тренер ЖЭКовской хоккейной команды, Валентин Семёнович, узнав, через Спорткомитет, телефон тренера СКА из команды нашего возраста, позвонил и попросил его посмотреть нескольких ребят - Чемпионов Смольнинского района Ленинграда. (Наверное Вы не станете возражать, что уж более яркого представителя "массового спорта", трудно будет сыскать). Мы, с ещё несколькими пацанами, пришли на Фонтанку и сразу поняли, что хоккей, это совсем не та игра, в которую мы играли с Валентином Семёновичем. Меня, по каким-то неведомым мне причинам оставили в команде, но до самой автоаварии, которая поставила крест на моих попытках стать хоккеистом, (произошла она два года спустя), мне казалось, что я никогда не догоню ребят, хотя из той команды, так по-моему никто и не заиграл, кроме Игоря Евдокимова, правда он был на год младше, но всегда играл за старших.

К чему я это. Я это к тому, что ещё в те времена, между ДЮСШ, СДЮШОР и ведомственными школами (Светлана, Большевик, Смена, Мясокомбинат и так далее), с одной стороны и "массовым ЖЭКовским" хоккеем была такая пропасть, которую ни "перешагнуть, не перепрыгнуть" было попросту невозможно.

Сейчас конечно модно пытаться кого-то вдохновить идеями массовости, вот только эта попытка, будет пусть и полезным, но самообманом. Массовый спорт нужен не для достижений на Олимпийских катках, а для здоровья нации, её общности и патриотического порыва. Всё! Хотя надо отдать должное, это нам крайне сегодня необходимо!

[Снежный кот]

К чему я это. Я это к тому, что ещё в те времена, между ДЮСШ, СДЮШОР и ведомственными школами (Светлана, Большевик, Смена, Мясокомбинат и так далее), с одной стороны и "массовым ЖЭКовским" хоккеем была такая пропасть, которую ни "перешагнуть, не перепрыгнуть" было попросту невозможно.

логично, а вас никто и не просит всех уравнивать по одной ленточке, логично что должен быть турнир для т.с. "городских" "школьных команд" и "студенческая лига", и "профессиональных детских команд" и "спортивная лига", если им так будет удобно,..., ничего кардинально нового как видите не придумано, от сдюсш требуется, лед, кадры и методика, ест-но придеться чуток подрезать лед "профессионалам"...,

обман тут не в самом описываемом вами факте, а в точке отсчета так сказать наблюдателя, если она в начале пути, то будет описанный вами эффект, а если в конце?, то велика ли разница, если она вообще есть...,а  с вашей точки наблюдателя,  на сегодня вы только один в хоккее...,о том что время и пространство относительно вы разумеется понимаете?...,  

[SLegg]

Снежный кот, Ты еще сам-то не задолбался, карандышев, "стрелять" во всё, что движется, лишь бы другим не досталось, раз не досталось тебе?   

[т-34]

логично, а вас никто и не просит всех уравнивать по одной ленточке, логично что должен быть турнир для т.с. "городских" "школьных команд" и...

Мы в выходные собираем детей для турнира "хоккей на валенках" (погода правда может подкачать, но ничего не поделаешь, все оповещены), - это, по вашему, массовый спорт, или как мы его расценим?
Также, каждую субботу и воскресенье мы работаем с малышами знакомя их с командными играми и игровой деятельностью в целом. Это мероприятие проходит в нашем комплексе, в его  спортивных и игровых залах. Это как классифицировать? Спорт, массовый ( 10-15 человек детей для массы приходит?). Что ещё на ваш взгляд нужно сделать? Всем дружно бросить готовить профессионалов и начать "дурковать с пацанами", типа давайте хоккейчик замутим, а там кто заиграет, кто нет, видно будет... Так?

Вы пытаетесь объединить "столовую" с "Метрополем". Для чего? С какой целью вы за это ратуете? 

Отправлено спустя 12 минут 44 секунды:

...обман тут не в самом описываемом вами факте, а в точке отсчета...

Да как Вы не понимаете, что точка отсчёта - это первая тренировка ребёнка в хоккейной команде. Ведь всем известно, что хоккей состоит из нюансов. Вот давайте один из таких нюансов разберём. Частый недуг "маленьких хоккеистов" опущенная голова. А как тренер учит ребёнка в какой момент она может быть опущена, а в какой нет? Если тренер ребёнка учил, значит и родитель должен знать. Можете ответить на этот вопрос? Если вам эту премудрость преподавали, то ответите без труда...

[Снежный кот]

логично, а вас никто и не просит всех уравнивать по одной ленточке, логично что должен быть турнир для т.с. "городских" "школьных команд" и...

Мы в выходные собираем детей для турнира "хоккей на валенках" (погода правда может подкачать, но ничего не поделаешь, все оповещены), - это, по вашему, массовый спорт, или как мы его расценим?
  

развлечение и популиризация

Отправлено спустя 46 секунд:

логично, а вас никто и не просит всех уравнивать по одной ленточке, логично что должен быть турнир для т.с. "городских" "школьных команд" и...

Также, каждую субботу и воскресенье мы работаем с малышами знакомя их с командными играми и игровой деятельностью в целом. Это мероприятие проходит в нашем комплексе, в его  спортивных и игровых залах. Это как классифицировать? 

это уже массовый спорт

Отправлено спустя 10 минут 30 секунд:

Всем дружно бросить готовить профессионалов и начать "дурковать с пацанами", типа давайте хоккейчик замутим, а там кто заиграет, кто нет, видно будет... Так?

на самом деле все проще, будут система т.с. школьного уровня с тремя тренями в неделю, и "детская спортивная", хоть 15-ть тренек в неделю , хоть обкатайтесь..., как понимаете, ничего по сути принципиального нового не придумано, что не было-бы применено ранее, вопрос в "обертке" т.с.,..., организации, желании и возможностей...,не зачем плодить "соревнования" вторых, третьих , пятых, десятых и т.д. "составов", как и клонов т.н. "мхл" и прочих вторичных "хл", в которых уже "плотют" шобы играть....,соревнование должны быть первых составов, две системы в одной игре, детская профессиональная и школьно/студенческая, с двумя конкурирующими орг.структурами. как минимум не могущих терпеть друг/друга..., 

к-примеру сш кз получила грант, чтобы школьная команда из 14-ти-15-ти летних прошла предсезон перед стартом пред новгоднего турнира школьных команд...,звучит..,а?..,
 

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:

"столовую" с "Метрополем"

а метрополь разве не столовая для тех у кого денег много?..., 

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Да как Вы не понимаете, что точка отсчёта - это первая тренировка ребёнка в хоккейной команде.

да, неверно выразился, правильно точка наблюдения...,

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:

Частый недуг "маленьких хоккеистов" опущенная голова. А как тренер учит ребёнка в какой момент она может быть опущена, а в какой нет? Если тренер ребёнка учил, значит и родитель должен знать. Можете ответить на этот вопрос? Если вам эту премудрость преподавали, то ответите без труда...

дык это во всех игровых видах спорта так, когда капитанил в баскете, требовал чтобы чтобы все поднимали головы, и думали, хоть чуть-чуть...,неоднократно видел и приводил пример битье головами, вплоть до крови и вызова скорой помощи...,
скорее это не недуг, а попытка сосредоточится и накачка от окружения,..., учить надо тому что думаешь головй и играешь, а не наоборот,...но это сложно для понимания, если вы хотите видеть токо своего непременно первым...,опять-же всплывают "кости симбиотики"...,куда-же без них..., 

[т-34]

а метрополь разве не столовая для тех у кого денег много?...

Подобного рода точка зрения, наводит меня на мысль, что Вы заходите сюда, исключительно поговорить. Следуя Вашей логике, можно отождествить уличного гитариста и премьеру в Ла-Скала, а что, если в случае со столовой и "Метрополем" и то, и другое - точка питания, то и здесь, и то, и другое - зрелище. Но это, извините, ущербная логика...

на самом деле все проще, будут система т.с. школьного уровня с тремя тренями в неделю, и "детская спортивная", хоть 15-ть тренек в неделю , хоть обкатайтесь..., как понимаете, ничего по сути принципиального нового не придумано, что не было-бы применено ранее

Ну так ведь, так это сейчас и работает! В чём подвох, не понимаю...

[Снежный кот]

следуя Вашей логике, можно отождествить уличного гитариста и премьеру в Ла-Скала

ситуативно да, вполне может быть, но это не отменяет интерес к классическому искусству.., 
 

если в случае со столовой и "Метрополем" и то, и другое - точка питания, то и здесь, и то, и другое - зрелище. Но это, извините, ущербная логика...

это можно поинтересоваться у алигархов, или просто очень состоятельных людей, тем более с некоторыми из них вы думаю знакомы...,особенно если отбросить фактор компании,...,
 

Ну так ведь, так это сейчас и работает! В чём подвох, не понимаю...

не работает, никак,...,повторюсь,...., акцентируя внимание на ранее приведенных фактах финансов и существования...,бюджет с делкарируемыми целями никак не бьеться,..., математически:  цель сш продать игрока в дкхл более высокого уровня...,т.е. если вы в 14-ть лет все еще в сш, а не в дкхл то значит что-то с вашей жизни происходит не-то, пора что-то менять...,реально "продать" можно допустим 1-2 игрока с "потока-года", остальные массовка имеем 225 млн бюджет, бьем на 10 возрастов, делим сверхудачный расклад на 2 получаем 12 млн бюджета в год на игрока...,а потом можно "слезливо и эпатажно заявить", шо де нехорошие и бохатые клубы дкх купили за несколько млн. такого замечательного перспективного игрока, дайте еще денег, своих нет....,ну это одна сторона медали...,
 

Отправлено спустя 10 минут 13 секунд:

 

Ну так ведь, так это сейчас и работает! В чём подвох, не понимаю... 

другая сторона, создается условия "раннего отбора", не важно какой вид "спорта", где можно выделить 1-2 игрока, и под него набрать требуемое число адептов, в частности для хоккея 25-ть достаточно, остальных по тихому сливать...,цель-то все равно одна, впарить "игрока", следовательно, включаем режим "форсации", банальных 5-9-12 тренек часов в неделю и набивать скилы и рейтинг, а как это достигается дело десятое, и если удался т.с. "план", то можно и профита срубить, ...,т.е. когда мы говорим о том, что в сш занимается 500-700 человек, то как минимум мы лукваим..,,в реале речь идет о десятке/другом, не более,.., все остальное антураж, массовка и средство достижения т.с. "успеха"...,

Отправлено спустя 6 минут 47 секунд:

 

Ну так ведь, так это сейчас и работает! В чём подвох, не понимаю... 

другая сторона, то что альтернативы этой системе нет, либо вы в ней варитесь, либо зш или по простому "физкультура в школе"...,если-бы в аргентине занимались и играли бы в футболл по такому шаблону то они-бы играли как сб. рф по профильному направлению, с аналогичным успехом...,

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:

 

Ну так ведь, так это сейчас и работает! В чём подвох, не понимаю... 

вот такая у нас с вами получается интересная кубическая конструкция, замкнутого типа, из которой нет выхода.., потому структурные альтернативные изменения давно назрели, ибо уже давно забыли зачем на в-общем-то нужен "детский хоккей"...,

к-слову, если-бы в нашу местную сш пришел-бы завтра условный "харламов", то ему бы просто не нашлось там место, ибо "начинать и блистать" нынче уже нужно в "4-6" лет, а ребенок, самый удобный "спортивный материал" по "выдавливанию результата"...вне зависимости от сферы детского творчества...,слишком уж мы сильно полагаемся на "призы"...,

[т-34]

не работает, никак,...,

Тут, либо Вы не знакомы со спецификой работы бюджетных школ, либо живёте в регионе, где такой структуры попросту нет. Для понимания: перед бюджетной школой (городские ДЮСШ и даже СДЮШОР), на ставится спортивных задач. Так, нет строгой последовательности в требованиях вырастить определённое количество "Олимпийских Чемпионов", "Чемпионов Мира", или игроков для систем профессионального хоккея. Ведомственные школы - ставят перед собой такие задачи. Городские - нет. Перед городскими школами стоит задача вовлечения детей в спорт. Получились достижения - супер! Вот вам премия. Нет достижений - не беда, но премия пока что, полежит у бухгалтера в сейфе.

В Питере несколько бюджетных школ. И хотя недавно их было больше, но тем не менее. СДЮШОР Невского района, СДЮШОР Московского района, ХШ Лицей №369, ХШ "Заневский молот" ещё наверное школы  три - четыре. Они целиком и полностью отвечают предъявленным Вами требованиям к массовому спорту. (Ну может быть у Московского района ещё и есть амбиции, у остальных точно нет). Туда берут по желанию и играют там все, но рассчитывать в этих школах на профессиональное отношение к хоккею, ни с чьей стороны, не приходится, нет таких задач.

А коли так, то что вам всё-таки претит в этом вопросе? Интересно.  Можете прямо по пунктам (только пусть их будет не больше пяти-шести) как бы вы всё устроили. Только конкретно, без демагогии. Даже интересно...
 

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
P.S. Только пожалуйста, не пишите, что нужно любого ребёнка принимать в любую школу, и давать играть всем поровну, ожидая, когда последние станут первыми. Даже читать не буду. Свою позицию на эту тему я озвучил много лет назад:
"Нет большего неравенства, чем равное отношение к неравным"!

[Снежный кот]

не знакомы со спецификой работы бюджетных школ, либо живёте в регионе, где такой структуры попросту нет. Для понимания: перед бюджетной школой (городские ДЮСШ и даже СДЮШОР), на ставится спортивных задач

не знаком, написал ранее что недавно случайно наткнулся на финансовую составляющую сш,..,к-слову, недавно в поволжье прошло аккредитация профильных школ, у многих слетели буковки ор потому-шо их игроки не были кандидатами сборной и ли еще чего...,ну это так, к-слову, что "нет строгой последовательности в требованиях вырастить определённое количество"...,


 

Отправлено спустя 14 минут 11 секунд:

А коли так, то что вам всё-таки претит в этом вопросе? Интересно.  Можете прямо по пунктам (только пусть их будет не больше пяти-шести) как бы вы всё устроили. Только конкретно, без демагогии. Даже интересно...2) 

1)детский этап, подростковый, юношеский, , студент

2) на детском: 2 трени в неделю, игры выходного дня городского и регионального уровня на пол поля, 3Х3,4Х4,5Х5 не столь важно, можно в рамках школьной лиги, новогодний и майский городской выставочный турнир.., ( 1..4 классы)

3) кол-во команд урезается, юношеский +1 треня докупается, формат турниров неизменен, + распредление грантов на подготовку детей к играм на год, пол года
4) кол-во команд урезается, юношеский (старшие классы и колледжы) + 2 треня, +доп гранты на профильную подготовку + выездные региональные новогодние и майски турниры
5) запрет на участие действующих спротшкольников  в играх.
6) при отсутствие системы офп в школе, распределение грантов на ее осуществлении в других сш...,

т.е. школьник опираются на гарантированный минимум, профи на гарантированный максимум...,

при наличии 2-3-4 льдов в городе, существование 4-5 школьных команд вполне реалистично...,  

[т-34]

Снежный кот, но ведь на сегодняшний день, ваши требования даже ниже того предложения, которые даёт, к примеру, Федерация хоккея того же Санкт-Петербурга, для клубов и школ, которые не обременены "имперскими амбициями" и развивают хоккей, в соответствии с государственным заданием, государственному же стандарту.

У меня, почему-то, всегда было ощущение, что мы говорим об одном и том же, но по каким-то причинам, друг друга не понимаем.

Скажу по совести, хоккейные системы Москвы и Питера, на сегодня, как мне кажется, близки к эталону. Правда ценник, который лупит за этот эталон, тот же  Питер, - "мама не горюй". Но если, по этому счёту платит район или город, то терпимо, хотя и не справедливо, от слова совсем...

[Снежный кот]

У меня, почему-то, всегда было ощущение, что мы говорим об одном и том же, но по каким-то причинам, друг друга не понимаем.

думаю не совсем, нет присутствия элемента конфликта, а следовательно конкуренции..., в вашем случае вы предполагаете финансирование из одного источника, а должно быть из двух, как минимум двух распорядительных советов при министерстве, к примеру "студенческий" отдать совету ведущих спортивных и прочих вузов, как и выделения грантов по выдвижению и защите спортивно-образовательных проектов...,студенческий спорт сам по себе отличная экспериментальная площадка...,

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Правда ценник, который лупит за этот эталон, тот же  Питер, - "мама не горюй"

соразмерно доходам региона наверное, но опять-же что с чем сравнивать,...,"соревновательный спорт" ныне дорогая вещь сама по себе, вне зависимости от вида...,и я думаю должен быть выбор, либо распыляться с самого начала, либо отдалять "растратную часть" на максимально отдаленный срок...,это то-же должно быть отличием "соревновательного" и "студенческого" спорта...,

[т-34]

...в вашем случае вы предполагаете финансирование из одного источника, а должно быть из двух, как минимум...

Я конечно привык к тому, что Вы интерпретируете мои мысли так, как Вам заблагорассудится, но не настолько же... Ещё в бытность исключительно государственных школ я ратовал даже не за два, а за три таких источника - за государственный, за ведомственный и за частный. А в случае со студенческим хоккеем, так его финансирование, это вообще прерогатива каждого конкретного ВУЗа, впрочем как и размер этого финансирования. У любого ВУЗа есть свой "спортивный бюджет" в рамках которого в стенах этого ВУЗа и развивается спорт. Есть спонсоры и иные... "меценаты". Студенческий спорт должен стать отдельной кастой, как в Северной Америке. Если Вы бывали когда-либо на Университетском хоккее в США, вы поймёте , о чём я. Если нет, то объяснить это невозможно.

[Снежный кот]

Я конечно привык к тому, что Вы интерпретируете мои мысли так, как Вам заблагорассудится, но не настолько же... Ещё в бытность исключительно государственных школ я ратовал даже не за два, а за три таких источника - за государственный, за ведомственный и за частный. А в случае со студенческим хоккеем, так его финансирование, это вообще прерогатива каждого конкретного ВУЗа, впрочем как и размер этого финансирования. У любого ВУЗа есть свой "спортивный бюджет" в рамках которого в стенах этого ВУЗа и развивается спорт. Есть спонсоры и иные... "меценаты". Студенческий спорт должен стать отдельной кастой, как в Северной Америке. Если Вы бывали когда-либо на Университетском хоккее в США, вы поймёте , о чём я. Если нет, то объяснить это невозможно.

нет, не бывал, и не склонен идеализировать. применительно к рф, сколько бы не было-бы источников финансирования, если решения, контроль и выполнение будут выполняться одним и тем-же по сути гос.ведомством как ныне, то сколько денег туда не кидай, дело с мертвой точки не сдвинется и можно рассчитывать на близко нулевой прогресс, а точнее регресс...,

а так да, "студенческий" сам по своей природе является "экспериментальным", где-же экспериментировать, выдавать гранты, вводить новые программы, открывать новые имена, как не там..., косвенно, проблема тренеров в том, что они совершенно не умеют работать с детьми, не со "спортсменами-детьми", а именно с детьми, дык хороший полигон для отточки их навыков,...,