"RedStar - Gladiator" - hockey school of a next millennium.

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.
fipir
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 03 мар 2007, 20:51
Репутация: 232

Сообщение fipir » 07 дек 2017, 12:35

т-34 писал(а): сообщение
07 дек 2017, 10:44
для того, чтобы создать такую "химию", к примеру, нужно собрать воедино сверхтехничного "харламова", работящего и забивного "михайлова", мощного, силового "петрова", поставить задачи, наиграть роли, выработать взаимодействие и отшлифовать всё до отсутствия "стыков".
И что?это притиворечит тому, что вся эта работа и нужна для того, чтобы подойти к главной её части, предвидению игровой ситуации в развитии её перспекпивы?
Знаете, танк, мне право неловко за вас, если вы решили что интуитивное мышление берётся из "эфира"...типа "ниоткуда".
Есть планирование, как форма вИдения чего либо, на основе знаний и опыта, есть предвидение развития событий, как планирование, ...а есть реализация опыта на основе навыков и установок уровня игрового момента, а есть интуитивная реализация того же опыта. Она просто есть и всё. Её сложно объяснить, но это ничего не меняет.
Есть вИдение игры, на основе навыков и установок т.е.опыта, которое суть планирование. Но игра несмотря на предсказуемость вИдения, НЕПРЕДСКАЗУЕМА в перспективе развития событий.А это значит что интуитиции там место есть и это место завершающего аккорда.
Или вы будете возражать, что тот кто обладает интуицией, в более выгодном положении?
т-34 писал(а): сообщение
07 дек 2017, 10:44
Как бы вы не старались, это не помешает мне настаивать на том, что мастерство является симбиозом качеств. И исполнительское мастерство, ни на йоту не важнее, чем тактическое, стратегическое и уж тем более, характер, без которого не только "интуиции", но и всему остальному, грош цена.
Однозначно симбиоз....но тот кто обладает реальной прозорливостью, тот лидер в этом симбиозе... .
Чем больше окружающие знают, что вы собой представляете и что от вас следует ожидать, тем сильнее это ограничивает вашу свободу.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 7538
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 524
Команда: ХК "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение т-34 » 07 дек 2017, 14:33

fipir писал(а): сообщение
07 дек 2017, 12:35
Знаете, танк, мне право неловко за вас,
Пусть лучше вам будет неловко за себя. И когда вы пишите:
fipir писал(а): сообщение
07 дек 2017, 12:35
Есть планирование, как форма вИдения чего либо, на основе знаний и опыта, есть предвидение развития событий, как планирование, ...а есть реализация опыта на основе навыков и установок уровня игрового момента, а есть интуитивная реализация того же опыта. Она просто есть и всё. Её сложно объяснить, но это ничего не меняет.
Вот видите, вы сами признаёте интуитивную реализацию, составной частью процесса, который вы описываете как планирование и реализация, вкладывая в эти понятия и "видение", и "предвидение", и "навыки", и "установки", и "интуицию". 
Впрочем к хоккею, всё вами перечисленное имеет весьма опосредованное отношение, но тем не менее это сути не меняет.
Интуиция важна, но говорить что она есть квинтэссенция мастерства, так же абсурдно, как причислить вот этот гол, к чему либо, кроме как к стократно отработанному на тренировках, наигранному стандарту:
Интуицией тут и не пахнет)))

 

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
fipir писал(а): сообщение
07 дек 2017, 12:35
Однозначно симбиоз....но тот кто обладает реальной прозорливостью, тот лидер в этом симбиозе... .
Смотрите... Ещё одна составляющая... "прозорливость"... тоже имеет место быть. И я бы даже сказал, что прозорливость, (читай проницательность), более значимое качество, поскольку интуиция решает эпизод, а проницательность имеет влияние на всё событие.
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

fipir
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 03 мар 2007, 20:51
Репутация: 232

Сообщение fipir » 07 дек 2017, 15:57

т-34 писал(а): сообщение
07 дек 2017, 14:42
интуиция решает эпизод,
Эпизод,без дальнейшего развития события, решает скорее всего, эпизодическая чувствительность, но я о ней не говорю...интуиция!!!, это повышенная чувствительность вне зоны логики, которая решает эпизод, как ход(пас,манёвр,перемещение), ход перспективы развития событий. 
И ещё, профи может читать твои мысли и действия, по глазам, стойке, началу движения исходя из своего огромного опыта...так вот, умение сыграть не планируя, или не показывая намерения, или не думая...особое состояние психики, состояние расчитанное именно на интуицию.
Другой вопрос, кому это по силам?и!!!стоит ли этим пренебрегать,из-за избранности или стоит искать и осваивать неординарные возможности.
 "Интуиция как высшая степень развития разума человека в хоккее проявляется в принятии нестандартных решений и опережающем игровом мышлении.Если хоккеист наработал несколько динамических стереотипов обводки полевых игроков или вратаря, то в зависимости от игровой ситуации, он имеет возможность выбора наиболее оптимального решения и выполнения двигательного действия. В данном случае интуиция подсказывает верное решение, а техника владения коньками, клюшкой и шайбой игрока осуществляет экономичное и эффективное исполнение этого решения"

Вот вам тут и шаблоны-стереотипы, и навыки-автоматизмы и установки игровых ситуаций, и интуитивная реализация, как высшая степень развития разума...
Вот как-то так говорят ну очень умные и уважаемые люди от хоккея.
http://www.slivka.spb.ru/page11_1_29.html
Чем больше окружающие знают, что вы собой представляете и что от вас следует ожидать, тем сильнее это ограничивает вашу свободу.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 7538
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 524
Команда: ХК "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение т-34 » 07 дек 2017, 22:40

fipir писал(а): сообщение
07 дек 2017, 15:57
Вот как-то так говорят ну очень умные и уважаемые люди от хоккея.
Так научитесь наконец понимать, что вам говорят "ну о-о-чень умные и уважаемые люди".
Если хоккеист наработал несколько динамических стереотипов обводки полевых игроков или вратаря, то в зависимости от игровой ситуации, он имеет возможность выбора наиболее оптимального решения и выполнения двигательного действия.
http://www.slivka.spb.ru/page11_1_29.html
При помощи интуиции вы выбираете оптимальное решение на выполнение двигательного акта. То есть эпизода, связанного с обводкой, (в данном случае). И я вам даже больше скажу... таким эпизодом, и таким динамическим стереотипом, может быть и пас, и скрытый бросок, и силовой приём. Любой эпизодический элемент индивидуальной тактики хоккея.

Что касается интуиции, как качества, взятого вами из контекста определения "тактического мастерства" обозначенного Валентином Огуловым, так там, если вы внимательно отнесётесь к прочитанному тексту, присутствуют ещё и зрительный контроль, и видение поля, и игровое мышление.
Более того. И это ещё не всё! Предложенные компоненты - элементы тактического мастерства хоккеиста, а есть ещё и его технико-тактическая составляющая. Никакая "интуиция" тебе не поможет, если ты "ни отдать", ни принять", ни бросить".
Но даже если и это, вдруг тебе покорилось, перед тобой стоит следующая проблема - групповое взаимодействие, комбинирование, тактика, и то, что у каждого специалиста, как говорится, за семью печатями - стратегия.
Сложите всё это, а так же, наверняка, кое-что упущенное в сумбурности этого поста, вместе, и вы получите полную составляющую хоккея.
Теперь посмотрите на неё со стороны, и, только объективно, укажите сами то место, которое занимает "интуиция" в этих "шахматах на льду" именуемых хоккеем.

Отправлено спустя 27 минут 31 секунду:
fipir писал(а): сообщение
07 дек 2017, 15:57
fipir писал(а): сообщение
07 дек 2017, 15:57
интуиция, это повышенная чувствительность вне зоны логики, решает эпизод перспективы развития событий.
...эпизод перспективы развития событий. 
В этой фразе нет логики... Вы заблудились в терминах, Фипирь)))

Отправлено спустя 24 минуты 33 секунды:
Акробатика, в системе подготовки хоккейного клуба "Красная Звезда", занимает знаковое место. Сноровка, решительность, баланс, координация, тренированный вестибулярный аппарат, это то, что крайне необходимо хоккеисту и акробатика огромное подспорье в становлении этих качеств. Ребята всегда работают с азартом, и особым старанием. Ведь результатом здесь является умение, а уметь, это ведь так круто!


Отправлено спустя 13 минут 21 секунду:
"КРАСНАЯ ЗВЕЗДА" - ИДЁМ К УСПЕХУ ВМЕСТЕ!


МЫ ВКОНТАКТЕ
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

fipir
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 03 мар 2007, 20:51
Репутация: 232

Сообщение fipir » 08 дек 2017, 10:36

"Пора уходить в монастырь. В отечестве пророков не может быть, тем более в нашем. Вчера в телепередаче "Хоккей России" А. Овечкина назвали как плод системы подготовки. А то, что тысячи ребятишек остались с нереализованными потенциалами, так и не смогли достичь своей мечты из-за того, что их самобытность и индивидуальность воспринималась как отступление от шаблона, от тренерского "видения" игры. Сколько талантливых ребят бросило хоккей от неверно расставленных приоритетов,это куда отнести? в достижения системы или в отходы? В России: " лес рубят- щепки летят! "
 Что-то мне подсказывает, что и здесь вы т-34 ничего не увидете...
Чем больше окружающие знают, что вы собой представляете и что от вас следует ожидать, тем сильнее это ограничивает вашу свободу.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: 70

Сообщение Снежный кот » 08 дек 2017, 12:18

fipir писал(а): сообщение
08 дек 2017, 10:36
. В отечестве пророков не может быть, тем более в нашем. Вчера в телепередаче "Хоккей России" А. Овечкина назвали как плод системы подготовки.
если отступит от сути спора и вернуться к истоком, то хоккей в нынешнем виде достался нам от "кговавого совка", где в официально безбожном госу-ве, спортвысшихдостижений играл подтекстовую религиозную роль, со своими иконами и богами, требующие человеческих жертвоприношений,....,потому неудивителен "культ чемпиона" процветающего в то время..,им молились, им поклонялись их возвеличивали им приписывали множество добродетелей который априори не может нести единолично человек, но доступные богам,......любая власть заинтересована "играть на подобном багаже", поскольку это дает возможность "управлять"...... то-что вы до сих "в восторге" от подобных опусов говорит о вашем мирровозрении...,возможно ограниченном... :smoke:
fipir писал(а): сообщение
08 дек 2017, 10:36
 Что-то мне подсказывает, что и здесь вы т-34 ничего не увидете.
ну а он элементарно занимается тем что ему нравится, стоит ли его за это осуждать,..,к тому-же неоднократно сам писал топикастер о некой неприемлемости "карательно отбора" во всяком случае на текущем этапе.... :smoke:

 
fipir писал(а): сообщение
08 дек 2017, 10:36
" лес рубят- щепки летят! "
ну это можно сравнить с психиатрией, где есть карательная и наблюдательная, причем до сих пор не существует единственно-верной точки зрении о единственноверном преимуществе какой либо из них...все находится в динамике и стадии изучения и имеет своих сторонников и поклонников....
удивляет только другое, то с какой охотой родители готовы дать своих детей на роль подопытных...., очевидно не последнее место занимает в этом роль культа ... :smoke:

fipir
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 03 мар 2007, 20:51
Репутация: 232

Сообщение fipir » 08 дек 2017, 15:28

Снежный кот писал(а): сообщение
08 дек 2017, 12:18
удивляет только другое, то с какой охотой родители готовы дать своих детей на роль подопытных...., очевидно не последнее место занимает в этом роль культа
Всё проще кот, всё проще...
"Какой из вас отецкогда сын попросит у него
хлебаподаст ему камень? или, когда попросит
рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?"
Это не то,что следует обсуждать. 
А что следует?то с чем танк себя оппозиционерует.

​​​​​​А с чем себя оппозиционирует танк? С идеей возрождения хоккея. Возрождение предполагает результат. А что есть результат, танк скажет результативный игрок...неее...не игрока надо менять, а систему..
А Я вижу только КОПИРАЙТЕР. Я не вижу неординарных решений... Не вижу ИНТУИЦИИ у танка. А посему заключаю, танк обречён на прозябание в болоте нашей системы.В которой лес рубят,щепки летят.
Последний раз редактировалось пользователем 1 fipir; всего редактировалось раз: 8
Чем больше окружающие знают, что вы собой представляете и что от вас следует ожидать, тем сильнее это ограничивает вашу свободу.

Аватара пользователя
Снежный кот
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 13 янв 2016, 20:16
Репутация: 70

Сообщение Снежный кот » 08 дек 2017, 15:39

fipir писал(а): сообщение
08 дек 2017, 15:28
С идеей возрождения хоккея. Возрождение предполагает результат. 
Я вижу только КОПИРАЙТЕР. Я не вижу неординарных решений... Не вижу ИНТУИЦИИ у танка. А посему заключаю, танк обречён на прозябание в болоте нашей системы.В которой лес рубят,щепки летят.
а вам нужен быстрый результат или долговременный? быстрый невозможен по причине отсутствия "фундаментальной базы", остается подождать и посмотреть, насколько понял больше всего т-34 доволен 2010-12 г.г,  им сейчас по 5-7 лет, до 16-ти еще 9-11 лет,..,вот через 10-ть лет и посмотрим скатится ли он в типичную "карательную психиатрию" нашего хоккея или на выходе будет сбалансированный результат, сплав физики, техники и образованности  :smoke:

fipir
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 03 мар 2007, 20:51
Репутация: 232

Сообщение fipir » 08 дек 2017, 15:56

fipir писал(а): сообщение
08 дек 2017, 15:28
​​​​​​А с чем себя оппозиционирует танк? С идеей возрождения хоккея. Возрождение предполагает результат. А что есть результат, танк скажет результативный игрок...неее...не игрока надо менять, а систему..
Снежный кот писал(а): сообщение
08 дек 2017, 15:39
остается подождать и посмотреть
Снежный кот писал(а): сообщение
08 дек 2017, 15:39
остается подождать и посмотреть
Ну да, ну да...вопрос а когда и кто сможет всем этим предполагаемым великолепием воспользоваться?
Или это очереедное светлое буддующее..
Снежный кот писал(а): сообщение
08 дек 2017, 15:39
по причине отсутствия "фундаментальной базы",
А что собственно ваяет танк????Аа ничего...он нне ваятель,он. КОПИРАЙТЕР. 
Чем больше окружающие знают, что вы собой представляете и что от вас следует ожидать, тем сильнее это ограничивает вашу свободу.

Серебряный_Лев
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 23:18
Репутация: 13
Команда: "Красная Звезда - 2009"

Сообщение Серебряный_Лев » 08 дек 2017, 16:48

fipir писал(а): сообщение
08 дек 2017, 15:28
Я не вижу неординарных решений... Не вижу ИНТУИЦИИ у танка. А посему заключаю, танк обречён на прозябание в болоте нашей системы.
:lol: :lol: :lol:
Вы удивитесь, но вы вообще ничего не видите и вдеть не можете. Здесь вообще ничего не показано, кроме рекламы. Остальное ДСП. 

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 7538
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 524
Команда: ХК "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение т-34 » 08 дек 2017, 23:25

fipir писал(а): сообщение
08 дек 2017, 15:56
А с чем себя оппозиционирует танк? С идеей возрождения хоккея. Возрождение предполагает результат. А что есть результат, танк скажет результативный игрок...неее...не игрока надо менять, а систему..
Ох уж мне эти профессиональные революционеры... Чуть что, им подавай смену системы. Когда вижу таких, с позволения сказать, деятелей, и слышу их идиотские призывы, так и подмывает спросить, а менять то ты, что на что собрался? У тебя что, есть что предложить? Как правило, на этом всё... "революционер" сдулся... ибо всё, чем он руководствуется, это слова из "интернационала"... ..."До основания, а затем..." Вот только "затем", почему-то никогда не наступает, и революционер разводит руки, втянув голову в плечи.

А бывает и по-другому. Приходят рьяные "фипири", и активно берутся за дело. Сидишь на трибуне, и видишь как восьмилетние дети, ничего не понимая, стараются выполнить атаку 3 в 2 от боковых бортов с двумя перестроениями. Смотришь, смотришь, на всё это броуновское движение, и задаёшь резонный вопрос:
- Почему ты выбрал это средство?
- Какую цель ты преследуешь применяя его?
- Как оно вписывается в систему подготовки команды, какой результат от его применения ты ожидаешь?
- В курсе ли ты, в принципе,  той направленности, которую должны нести тренировки для данного возраста?
Но рьяным "фипирям" все эти премудрости до фонаря. У них на всё заготовлен ответ. Если парень игрок, его интуиция подскажет, что ему делать, а если не подскажет, то на фиг нам такой игрок.
Всё. Систему поменяли. А игрок... зачем нам игрок... нет, нам игрок не нужен. (с) "Формула любви" (почти)))

Отправлено спустя 25 минут 45 секунд:
Хочется затронуть еще один немаловажный вопрос. Кому принадлежит инициатива в развитии тактической комбинации? Хоккеисту, владеющему шайбой, или его партнерам? Не решив этого вопроса, нельзя правильно развивать тактическое мышление и мастерство хоккеистов.

АНАТОЛИЙ ТАРАСОВ. ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ. "КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ ИНИЦИАТИВА?"

Отправлено спустя 1 час 41 минуту 8 секунд:
fipir писал(а): сообщение
08 дек 2017, 15:28
А с чем себя оппозиционирует танк?
Я знаете, что тут себе "наоппозиционировал", Фипирь?
А может вы действительно... того... крутой и умный... А ваше косноязычие, просто не позволяет нам, вас понять?
Может быть, вас надо уважать просто за то, что вы есть?... как Виктора Степановича... Черномырдина... Ведь всю страну в себя влюбил... Как скажет:
Его реакция, она всегда, увидим, будет этот или не будет. Если не будет — значит, такая реакция. Если будет — то никакая реакция.
Ну как не восхищаться?)))
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Серебряный_Лев
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 23:18
Репутация: 13
Команда: "Красная Звезда - 2009"

Сообщение Серебряный_Лев » 09 дек 2017, 10:00

Страсти по Олимпиаде не утихают. "Красная Звезда" в гуще событий)))


Нагваль online
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 10:24
Репутация: 11

Сообщение Нагваль » 09 дек 2017, 10:22

"Сейчас все игроки одинаковые, «золотничков» мало. Тренеры в детском возрасте «отрубают» им руки – туда не беги, сюда не беги. Зарипову и Кузнецову ничего не запрещали, они делали то, что хотели – поэтому и выросли такими мастерами. Помню, играл мой «Трактор» 1974 г.р. с Усть-Каменогорском (в «Устинке» тогда сильная команда была). Серега Гончар из-за ворот выезжает, видит игрока в хорошей позиции – дает ему пас на атаку. А тут выкатывается хоккеист соперника, шайбу перехватывает, Серега не успевает, и нам забивают гол. Гончар приезжает на скамейку убитый. Я ему говорю: «Молодчик! Ты же игрока увидел, отличную передачу сделал!» Он воспрянул духом. Потом Владимир Юрзинов в «Динамо» разрешал ему играть креативно, вот он и стал Гончаром, которого все знают. Его стимулировали, чтобы проявлял инициативу, придумывал что-то еще. Сейчас творчество убивают на корню. Отбей тогда охотку у Гончара – сморщился, стал бы как другие. Если есть талант, нужно не мешать и только подтолкнуть в нужный момент."В.Перегудов.

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 7538
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 524
Команда: ХК "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение т-34 » 09 дек 2017, 11:35

Нагваль, хорошее интервью.
Его полная версия, тоже будет всем очень полезна к прочтению.
"В первую очередь тренер должен воспитать в игроке человека"

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Когда покинув хоккейную площадку, ты остаешься удовлетворён своей игрой, скорее всего, это может свидетельствовать о том, что ты не допустил позиционных ошибок, сыграв качественно и надёжно. Правильный выбор позиции - важная составляющая твоего игрового мастерства и качественный показатель игровой командной дисциплины. Грамотная позиционная игра, как в атаке, так и в обороне, ведёт к результативной игре, и играет определяющую роль в успехе вашей команды в матче. Вот три простых совета, которые помогут тебе повлиять на свою позиционную игру:
РОДИТЕЛЯМ И НЕ ТОЛЬКО. ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР ПОЗИЦИИ, КЛЮЧ К ПОВЫШЕНИЮ КАЧЕСТВА ТВОЕЙ ИГРЫ
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Аватара пользователя
т-34
Сообщения: 7538
Зарегистрирован: 14 фев 2007, 00:10
Репутация: 524
Команда: ХК "КРАСНАЯ ЗВЕЗДА"
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение т-34 » 11 дек 2017, 06:45

Завершился Кубок Стрельны (юноши 2006 г.р.)!

В Стрельне 04-09 декабря состоялся самый престижный хоккейный турнир в Европе с отобранными по рейтингу командами.
Санкт-Петербург был представлен командой "СКА-Стрельна" 2006, под руководством В.В. Афанасьева и В.В. Сапожникова.
Команда "СКА-Стрельна" в упорной борьбе, с разницей в одну шайбу, заняла 2-е место, по ходу турнира выиграв у победителя турнира ХК "Трактор" 2006 со счетом 8:4!
Поздравляем команду и тренеров с великолепным результатом!
Лучшим снайпером турнира признан Даниил Артамонов, отличившийся десятью шайбами в десяти матчах.
Лучшим игроком турнира стал также игрок "СКА-Стрельна" 2006 - Макар Корпачевский, которого мы часто видим на тренировках у специалистах ледового центра "Красная звезда" Николая Гришанова и Владислава Голуба.
Также, все игроки "СКА-Стрельна" 2006 систематически проходят сборы "Путь в элиту" на тренировочной базе "Красная звезда".
Валерий Васильевич Афанасьев приглашает всех хоккеистов плодотворно провести зимние каникулы и ждет на специализированные зимние сборы "Путь в элиту" с 03 по 08 января 2018 г.
http://r-hockey.ru/rez1.asp?Tournier=12273&Round=21

Изображение
Поздравляем ребят и тренеров с заслуженным успехом!
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMxFozhjg

Ответить

Вернуться в «Школы»