"Жизнь в Хоккее" - проект высшего хоккейного образования

[Viraz]

...идеально сложенный атлет, мощный физически, но абсолютно без катания, какой может быть потенциал у такой команды?

Я Вам больше скажу. В хоккее ничего не строится на "катании", но всё зависит от продуктивности техники владения коньками. Если техника, которой владеет игрок, позволяет ему выполнять поставленную перед ним соревновательную задачу, то именно этот игрок будет востребован для её решения, а не тот, кто умеет "парить надо льдом" удивляя публику каскадом невиданных элементов но при этом не обладая игровыми качествами и соответствующим же навыком.  

Вот и я о том же. Такой востребованный в нашей молодежной сборной подбор игроков не может решать соревновательных задач, необходимых для игры на высоком мировом уровне. У нас все построено на задачу выиграть молодежный чемпионат. А шведы, американцы, канадцы, фины, работают на НХЛ. У них другие соревновательные задачи. Вот и имеем во взрослом хоккее дровосеков, которые решают соревновательную задачу "рубиться". Заметьте ни в одной сборной из полуфиналистов, кроме нашей, нет игроков с такими вопиющими проблемами в катании. В современном хоккее катание становится все более и более определяющим перспективу спортсмена. Это уже не хоккей 90-х. Определяющим является принцип: "Если у ты умеешь кататься - у тебя есть шанс в большом хоккее. Не умеешь - нет шансов." А мы растим будущих звезд ВХЛ, выигрывающих иногда медали по молодежи. В результате для КХЛ закупать зарубежных приходиться.

[Woffka78]

А мы растим будущих звезд ВХЛ, выигрывающих иногда медали по молодежи. В результате для КХЛ закупать зарубежных приходиться.

Даже спорить нет желания, посмотри статистику парня, может она поможет сделать правильные выводы. Катание важно, но правильно указано от Игоря, игровое мышление и понимание гораздо важнее. У шведов отличное катание, но они проиграли матч вчистую, только первое звено что-то показало и игра в большинстве, которая отлажена на отличном уровне. А по поводу катания, сравни катание Кузнецова и Овечкина, к примеру, разница колоссальна, даже на мой совсем непрофессиональный взгляд, однако оба востребованы и оба гениальны. Катание помогает, но не является единственным и тем более главным фактором развития игрока. Просто сейчас выходит на рынок поколение рожденное в 2000-е и позже, которое имело гораздо больше возможностей, чем рожденные в более бедные и в демографическом и в финансовом плане 90-е и наши парни уже играют на равных по всем возрастам регулярно, а не эпизодически, и есть все основания надеяться, что так будет все чаще. 

[pinhockey]

Вот и я о том же. Такой востребованный в нашей молодежной сборной подбор игроков не может решать соревновательных задач, необходимых для игры на высоком мировом уровне. У нас все построено на задачу выиграть молодежный чемпионат. А шведы, американцы, канадцы, фины, работают на НХЛ. У них другие соревновательные задачи. Вот и имеем во взрослом хоккее дровосеков, которые решают соревновательную задачу "рубиться". Заметьте ни в одной сборной из полуфиналистов, кроме нашей, нет игроков с такими вопиющими проблемами в катании. В современном хоккее катание становится все более и более определяющим перспективу спортсмена. Это уже не хоккей 90-х. Определяющим является принцип: "Если у ты умеешь кататься - у тебя есть шанс в большом хоккее. Не умеешь - нет шансов." А мы растим будущих звезд ВХЛ, выигрывающих иногда медали по молодежи. В результате для КХЛ закупать зарубежных приходиться.

...тут очень деликатный момент...
Моя (и далеко не только моя...) точка зрения многим известна -- катание является одним из основных "китов" в плане подготовки игрока высокого уровня... и история развития хоккея это только подтверждает...
Но !!!
Я бы ни в коем случае не стал принижать заслуги парней (уже серебряных медалистов ЧМ !!!). В нашем виде спорта в недалёком прошлом тоже можно было услышать возгласы -- да кто они вообще такие ?! Да кому вообще нужны эти юниорские медали !?
Нужны !!! И рассуждают в вышеуказанном ключе как правило те, кто не добивался призовых мест даже на турнирах областного уровня... И не надо забывать о том, что для многих ребят само попадание в молодёжную сборную является прыжком выше головы, результатом многих лет тяжелейшей работы !!!

И не вина пацанов, большинство из которых в ближайшие 2-3 года сгинет в дебрях ВХЛ, что готовят их именно "на решение задач" -- рад бы ошибиться -- но все годы до этого было именно так...

Обойдёмся сейчас без фамилий, но даже о перспективах некоторых "записных звёзд" нашей команды скауты систем клубов НХЛ дают весьма неблагоприятные прогнозы... и, опять же, "увы", они оправдываются пока...

Но и те, кого можно отметить в плане катания тоже есть !!! И это не может не радовать...
 

В хоккее ничего не строится на "катании", но всё зависит от продуктивности техники владения коньками. Если техника, которой владеет игрок, позволяет ему выполнять поставленную перед ним соревновательную задачу, то именно этот игрок будет востребован для её решения, а не тот, кто умеет "парить надо льдом" удивляя публику каскадом невиданных элементов но при этом не обладая игровыми качествами и соответствующим же навыком.

...опять же -- не буду оригинален -- предлагаю обратиться к аналитическим материалам североамериканских скаутов...

Знаете кого многие из них считают "малоперспективным для НХЛ игроком", только если не устранит пробелы в катании ??? -- мне страшно даже вымолвить !!! -- мегасуперзвезду молодёжного хоккея -- Лафренье (при этом предъявляя ему совершенно конкретные претензии... -- именно в том компоненте, который, мы с Вами, Игорь, так часто обсуждаем и пытаемся подробно разбирать !!! -- мнение единодушное -- не наладит "это" и увы...) !!!
При этом все справедливо отмечают уникальное видение поля, высочайший уровень игрового интеллекта, прекрасные руки... и всё остальное !!! -- у парня почти нет слабых мест !!! И при этом...

Про Подкользина, эти спецы уже давно молчат -- не пишут вообще ничего, как будто его и нет... (кстати, сменил таки парень Бауеровскую дрянь на ССМ !!!).

Но к Лафренье-то приставят "ремонтников" и уж точно 10 палок об его спину сломают, прежде чем поймут, что "овчинка выделки не стоит" (впрочем, об этом я даже не хочу думать...)... да и сам игрок не будет спать спокойно, пока не ощутит существенных сдвигов...

У нас же, увы, при попытке хоть как-то поговорить с ребятами уровня первых звений МХЛ-А на тему катания -- слышишь всегда один ответ -- " у меня всё хорошо..." -- ну хозяин - барин...
А когда всё-таки начинают понимать, что земля уходит из под ног -- пытаются как-то начать работу... Спрашиваешь -- и над чем работаешь, опять же обычный ответ -- "как положено -- бегаю и со штангой приседаю -- быстроту и силу отталкивания отрабатываю..." -- ну, Бог в помощь... 
     

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

У шведов отличное катание, но они проиграли матч вчистую, только первое звено что-то показало и игра в большинстве, которая отлажена на отличном уровне

...не забудьте года через 3 ознакомиться со статистикой -- на каком уровне будут играть многие "проигравшие" и большинство наших парней...

[Woffka78]

...не забудьте года через 3 ознакомиться со статистикой -- на каком уровне будут играть многие "проигравшие" и большинство наших парней...

зачем? Чтобы еще раз обсудить нашу проблему перехода из молодежного хоккея во взрослый? Полагаете, эта проблема связана исключительно с катанием?  Хочется пожелать ребятам изменить текущую практику и перейти на другой уровень, по-моему у них есть для этого все возможности.

[т-34]

Знаете кого многие из них считают "малоперспективным для НХЛ игроком", только если не устранит пробелы в катании ??? -- мне страшно даже вымолвить !!! -- мегасуперзвезду молодёжного хоккея -- Лафренье (при этом предъявляя ему совершенно конкретные претензии... -- именно в том компоненте, который, мы с Вами, Игорь, так часто обсуждаем и пытаемся подробно разбирать !!! -- мнение единодушное -- не наладит "это" и увы...) !!!

Слабо владеющий коньками игрок не будет иметь шансов на профессиональную карьеру на высшем уровне, и это справедливо. Но "пробелы в катании", как Вы это называете, не являются абсолютным мерилом успешности. А вот потеря эффективности в передвижении по льду - является. И у каждого игрока она своя. Овечкин с такими "пробелами" играет на высочайшем уровне многие годы, и будет продолжать это делать, пока это будут позволять силовые и иные сильные компоненты его мастерства. И таких примеров в Лиге никак не меньше, чем обратных.

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:

Катание важно, но правильно указано от Игоря, игровое мышление и понимание гораздо важнее.

Позволю себе добавить, важна совокупность качеств позволяющих решать спортивную задачу. И чем полнее эта совокупность и насыщеннее качества, тем эти задачи сложнее, а "лига", соответственно, выше.

[Снежный кот]

вот тут еще раз посмотрел нарезку фрагментов игры, а именно гола в овертайме,...,а ведь именно по этому поводу был "срач" на форуме не так давно, именно такого катания шведского защитника при отработке назад, с участием пинхоккея и заокеанских гостей,....ждем теперь посещение шведа сургута?... 

[Спешл]

Знаете кого многие из них считают "малоперспективным для НХЛ игроком", только если не устранит пробелы в катании ??? -- мне страшно даже вымолвить !!! -- мегасуперзвезду молодёжного хоккея -- Лафренье (при этом предъявляя ему совершенно конкретные претензии..

... ага... и все, как один, ставят его первым номером во всех преддрафтовых списках... малоперспективного 

[Спешл]

А вот тут у меня сомнения...
Не стоило нам их так жестко выносить в группе... Канадцы, однозначно, выводы для себя сделали

 Да, они каждый день ту игру вспоминают. Почти кровниками сделались. 
И честно говоря, даже не знаю, где силы на финал брать нашим парням. После такого полуфинала неделю отходить эмоционально надо. 

[RaKL]

После такого полуфинала неделю отходить эмоционально надо.

Точно так. Согласен. И в связи с этим у меня большие сомнения на вечер предстоящий. Вот и наступило уже то самое завтра... Что это? Момент истины... )))

[RaKL]

Но "пробелы в катании", как Вы это называете, не являются абсолютным мерилом успешности. А вот потеря эффективности в передвижении по льду - является. И у каждого игрока она своя. Овечкин с такими "пробелами" играет на высочайшем уровне многие годы, и будет продолжать это делать, пока это будут позволять силовые и иные сильные компоненты его мастерства. И таких примеров в Лиге никак не меньше, чем обратных.

Позволю себе добавить, важна совокупность качеств позволяющих решать спортивную задачу. И чем полнее эта совокупность и насыщеннее качества, тем эти задачи сложнее, а "лига", соответственно, выше.

Ну ни прибавить ни убавить )))
 

Пока командная игра строится на таких игроках как №10 -идеально сложенный атлет, мощный физически, но абсолютно без катания, какой может быть потенциал у такой команды?

Да вы что? (вот прям "резануло" ваше высказывание). Ну мы же здесь про Хоккей. Вы про "моего" Воронкова такое говорите? (моего, в смысле симпатии) Ну а кого наградили, как лучшего игрока после матча со шведами? Кого? Их было там три человека, вышедшими за наградами. И один из них тот самый 10-й номер ))) Это ли не доказательство его цены и превосходства по игре. Понимаете? Далось вам это катание!? Да если бы он не катался, его бы туда даже и не взяли бы. Катание у него специфичное, как может показаться. Ну а вы сами подвигайтесь, стоя перед воротами противника. У него другая задача. Другие требования. И он полностью справляется с этим. Что и подтверждает награждение его )))
От него не катание требуется. Он вообще не должен кататься был. Мы же чаще играли в зоне противника. Мы все время там находились, за редким исключением ))) Он должен был закрывать, мешать, подставлять, подключаться и прессинговать, при этом быстро и правильно перемещаться. Как вы этого не понимаете? и не видите?
 

[pinhockey]

... ага... и все, как один, ставят его первым номером во всех преддрафтовых списках... малоперспективного

...снова и снова -- нужно внимательнее читать посты...

И что-то ещё кроме передовиц газет -- речь шла о скаутской аналитике -- профи-скауты именно на то и поставлены, чтобы выявлять болевые точки именно у перспективных игроков, а не петь дифирамбы без разбора...

[т-34]

Техника рук, комбинационная игра -превосходство шведов очевидно. Они пластичны и легки. Наши в основном прямолинейны и тяжелы. ...Вот и имеем во взрослом хоккее дровосеков, которые решают соревновательную задачу "рубиться"....

Нет... "дровосекам" такие передачи не подвластны...

А за комбинационную игру, лучше слов говорят голы. Шведы, все свои забросили в большинстве, из которых половину бросками защитника. То есть в равных составах, они вообще ничего не смогли нам противопоставить. У нас же, первый и четвёртый голы, плод отличного группового взаимодействия. Да и третий гол, рождённый прессингом, заставившим ошибиться вратаря, по своей природе соткан из ценнейшего игрового качества. ну, а если бы случился гол после передачи Подколзина, то впору было бы говорить о практически тотальном тактико-техническом превосходстве нашей сборной.

Но это всё уже позади, а впереди Финал, и злые канадцы )))...

[т-34]

Ну вот и канадцы показывают себя жалкими беспомощными чмошниками, которым для победы хороши все средства, когда не получается играть в хоккей. (Это я про удаление Замулы после сирены на второй перерыв)(((.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Аналитика первого периода:
МЧМ-2020. Россия - Канада, финал, 05.01.2020г.

1 Период

Россия
Атаки: 28
Из них позиционные: 11
Форчекинг: 8
Броски: 26
Корси: 6
Корси догоняющий: 0
Голевые моменты: 1
Силовые противоборства: 18
Из них разрушительные: 13
Хиты: 6

Канада
Атаки: 17
Из них позиционные: 8
Форчекинг: 8
Броски: 13
Корси: 11
Корси догоняющий: 0
Голевые моменты: 0
Силовые противоборства: 17
Из них разрушительные: 15
Хиты: 7

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
2 Период

Россия
Атаки: 29
Из них позиционные: 9
Форчекинг: 11
Броски: 21
Корси: 12
Корси догоняющий: 6
Голевые моменты: 5
Силовые противоборства: 23
Из них разрушительные: 18
Хиты: 7

Канада
Атаки: 29
Из них позиционные: 10
Форчекинг: 8
Броски: 25
Корси: 18
Корси догоняющий: 3
Голевые моменты: 6
Силовые противоборства: 18
Из них разрушительные: 10
Хиты: 5

[RaKL]

Бауэр, не сыпьте соль на траки (((

[т-34]

И ведь что не понятно, играть два периода не давая сопернику особых шансов, и столь бездарно поменять тактику в третьем, чтобы всё просрать. В наш тренерский штаб, помимо главного тренера, вошли опытнейшие специалисты, и такие очевидные просчёты!
Говнохоккей, к которому в своей карьере столь часто прибегал Брагин, прокатил бы со Швецией и Финляндией. Но с Канадой играть в него - самоубийство. Его-то мы благополучно и совершили! Обидно! Эта сборная была достойна много большего!

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

ну да...не получается...наверно..

Я не хочу оправдывать наших, отвечающих на эти беспомощные провокации. Но удаление Воронкова на вбрасывании - чистой воды "водевиль" со стороны отлетевшего как от "прямого в челюсть" канадца.