Проблемы детского хоккея!

lamerok · Сообщение **lamerok** » 23 май 2015, 14:48

STIGG писал(а): ни вратарей

Вратари есть, это просто я снял так без вратарей

На другом видео уже с вратарями...

STIGG писал(а):тренировка как тренировка

Это не тренировки, как тренировки - 6 человек на тренера, в бесплатном хоккее такое не возможно.

STIGG писал(а):поэтому вам и тяжело осознавать некоторые весьма очевидные вещи ...

Вы видимо тоже

Удачи вам, я вижу с вами бесполезно говорить (вы вон выводы за меня делаете, что я осознаю знаете

), у каждого своя правда. Вашу Суть я все равно уловить не смогу, никакой конкретики, одна философия.

Добавлено: спустя 4 минуты 7 секунд

STIGG писал(а):от первого офигеть , а после второго закричать : - О УЖАСССС !!!

Нет, просто в первом 6 человек на тренера, а во втором массовость 100 на 3. Между прочим, бесплатные тренировки для 8 леток не особо то отличаются, 2 тренера 60-80 человек, и тоже примерно в таком же духе, раскатка (пара несложных упражнений), потом стадный хоккей, примерно как на видео. Потому что невозможно двумя тренерами 80 человекам дать упражнения нормальные.

krug · Сообщение **krug** » 23 май 2015, 15:05

lamerok Так STIGG и сказал платите на здоровье, тем более есть где и кому. Или Вы за то, чтоб обязательно все это делали?)))

STIGG · Сообщение **STIGG** » 23 май 2015, 15:06

lamerok писал(а): в бесплатном хоккее такое не возможно.

В Челябе наверно ... а у нас вполне ... не 6 конечно , человек 10 ... только это не всегда хорошо

lamerok писал(а): Вашу Суть я все равно уловить не смогу

Вот , а говорите выводы у меня какие-то не такие ... я бы вам ещё и достаточно полный психологический портрет написал (не хочу просто Снегурочке масть перебивать) ...

lamerok писал(а): никакой конктретики,

Конкретика была вчера , например про хоккей в г СТ.Оскол

... могу ещё кое чего , чисто конкретно : если нашей команде объявят , что с 1 сентября нам нужно будет платить 5-10 тыр , то у нас из 25 останется максимум человек 10 и то не самых лучших (пишу уверенно потому , что вопрос этот поднимался на последнем собрании) , а теперь подумайте , кто при таких раскладах будет в плюсе ...

krug · Сообщение **krug** » 23 май 2015, 15:08

lamerok то что у вас на льду происходит, абсолютно не норма для других мест. У нас в шести летнем возрасте тоже было еще больше сотни, занимались в три состава, такой толпой никогда на лед не выходили.

lamerok · Сообщение **lamerok** » 23 май 2015, 15:37

krug писал(а):Или Вы за то, чтоб обязательно все это делали?)))

Нет конечно, если будет везде бесплатно, а качество, как за платно - то я за

Но видимо этому не суждено быть, поэтому я за то, чтобы было качественно - а это возможно, только чтобы не один я платил, а все. Ну как-то так.

STIGG писал(а):В Челябе наверно ... а у нас вполне ... не 6 конечно , человек 10 ... только это не всегда хорошо

Ну значит разные у нас пробдемы. У нас набор по одному году от 100 до 170 (по 2008 году) в Тракторе. Учитывая, что почти все ходят в платные центры подготовки, проблем с оплатой особо не будет, и думаю тренера только рады будут, ечли придет не 170 человек, а скажем 90 (в два раза меньше примерно)

STIGG писал(а):сентября нам нужно будет платить 5-10 тыр

Нет ну это резко, думаю, так не будет, начнут с 1000 с 2000, потом будут поднимать.

STIGG писал(а):то у нас из 25 останется максимум человек 10

Я и говорю - разные проблемы у нас. Но по-моему мнению, лучшие не уйдут, потому что у них прет, уйдут, наоборот кто не тянет, и не хочет больше денег на это тратить, хотя может и ошибаюсь.
Но платить скоро придется всем, никуда от этого не уйти, и не считаю это неправильным, скорее я больше за.

Добавлено: спустя 55 секунд

krug писал(а):занимались в три состава,

Кто же даст детям 5-6 лет три льда? Вы смеетесь, там же еще 10 возрастов катают.

Добавлено: спустя 21 минуту 20 секунд
STIGG Вообще на сколько я понял вас и медузу - вы находитесь на разных полюсах. Вы ищете выгоду для себя ну и родителей - медуза для бюджета.
Думаю истина где-то по середине на данном этапе, нужно просто находить компромис, сколько могут платить родители? Не думаю, что 1000-2000 будет неподъемно для средней семьи. Один два раза не пойти попить пива в баню

Это значительно снимет нагрузку с местных бюджетов и уберет часть проблем родителей, таких как нехватка льда. Да и требовательность к тренерам со стороны родителей повысится и тренера будут более отвественно относиться к своей работе.
Но это конечно в идеале, как на практике выйдет - увидим, думаю уже скоро.

krug · Сообщение **krug** » 23 май 2015, 15:45

lamerok да ничуть не смеюсь. В Казани так и происходит. Конечно не по 5-6 часов на младший возраст, но 2,5-3 часа выделяют. В этом возрасте вполне достаточно. Кстати до 10 лет, в АБ взносы существуют, когда мы платили было 1000 руб, сейчас не знаю, наверняка дороже.

Добавлено: спустя 59 секунд
Да, забыл. Школа занимается на двух льдах. Это про 10 возрастов.

STIGG · Сообщение **STIGG** » 23 май 2015, 15:46

lamerok писал(а):Ну значит разные у нас пробдемы.

Ну Слава Богу ... я эту мысль и пытался донести ...

lamerok писал(а): У нас набор по одному году от 100 до 170

У нас в городах черноземья (Воронеж исключение) максимум набор 40-50 ... через год где-то человек 30 остаётся , а дальше в среднем 20-30 (кто-то уходит , кто-то приходит и пытается догнать) ...

lamerok писал(а): начнут с 1000 с 2000,

Я же писал , мы и так платим в конверте (есть на то объективные причины) ... мне какая разница , в конверт или по квитанции , хотя по квитанции надёжней будет ... Я на землячку вашу по другому поводу закусил , меня огорчили фразы типа : пора зарабатывать и нахрен этих нищебродов из хоккея ...

lamerok писал(а):, лучшие не уйдут,

Хрен знает , тут частный случай , у нас есть родители , которым пофиг на этот хоккей , а пацанам нравится и мало того получается ...

lamerok · Сообщение **lamerok** » 23 май 2015, 16:02

STIGG писал(а):мы и так платим в конверте

Это неправильно.

STIGG писал(а):мне какая разница ,

Видимо с этим и борется "землячка" - если деньги до бюджета не доходят, а траты бюджета растут. Считайте бытовая коррупция. Ну если я конечно понял её правильно, она судя по всему где-то в бюджете(ФХР может) и работает, думаю, она понимает лучше нашего, что денег больше не будет, а хоккей дальше как-то должен сам жить.

STIGG писал(а):пора зарабатывать и нахрен этих нищебродов из хоккея ...

Ну я такого не заметил у неё, я думаю, она хотела сказать, что школа должна сама зарабатывать, в том числе для повышения з.п тренерам. В этом ничего плохого нет - если бы я был директорм школы или там еще чего-нить - хорошая цель для человека, отвечающего за финансы.
Другое дело - как этого достичь, либо сдавать лед всем на лево и направо, дискриминируя детей, либо брать небольшую плату с родителей.

STIGG писал(а):у нас есть родители , которым пофиг на этот хоккей

Ну тут согласен

есть такие (у меня жена такая), хотя со временем, даже заядлые противники хоккея, как моя жена, например, становятся фанатами хоккея, когда начинают сами в этом крутиться, правда как отходят от него, снова ярыми противникам становятся

. Но даже товарищ Гимаев говорит, что завидная часть успеха зависит от родителей и их желания тратить свое время на ребенка и хоккей.

Добавлено: спустя 1 минуту 58 секунд

krug писал(а):Казани

Да в Татарстане хорошие условия.
У нас тоже сейчас 2.5 коробки - льда побольше большого стало. Совсем маленьких тоже на 2 группы поделели вроде.

Slip · Сообщение **Slip** » 23 май 2015, 16:46

Кто-то предлагает плату за хоккей, кто-то предлагает не выезд до 28 лет. Как это вяжется? Лично я предлагаю ввести плату от 10-20 тыщщ в ТОП- клубах, АБ, Трактор, Сибирь, ЛОКИ и тп. А в остальных командах не платят. Хорошее предложение?

Снегурочка

STIGG писал(а):Вы о чём ? Не надо хвостиком вилять

STIGG писал(а):Внученька , я Вам честно скажу , Лису (как её там .... во , Патрикеевну) у Вас не очень получается изображать

ой, ну насмешил дедуся.

Погоди, из под стола вылезу, а то, со смеху рухнула. Каким хвостиком, о чем Вы? Меня такие дедушки-пердушки не возбуждают. Вообще. поэтому, Ваши намеки снимаются. Не попал. А вопрос свой повторяю: каким видится Вам выход из сложившейся ситуации?

STIGG · Сообщение **STIGG** » 24 май 2015, 01:46

Снегурочка
Ваша проницательность сдобренная "психологическим" креативом - просто поражает ...

Снегурочка писал(а): Каким хвостиком, о чем Вы?

Да , действительно , о чём это я ???? Блин , забыл , что Вам на пальцах всё объяснять необходимо ... Или Вы взаправду вопрос из поста с цитатами медузы не поняли ? Вроде нормально сформулировал ... Ладно , на пальцах так на пальцах : как Вы оцениваете психологическое состояние человека , который почти в каждом предложении в той или иной форме пишет о деньгах , есть ли у этого человека проблемы (по Вашей части) ? ...... А Вы мне тут "еврейский вариант" (в смысле вопросом на вопрос) задвигаете !!! Для справки : выражения типа , вилять чем нибудь , ёрзать на чём-то - означают УХОДИТЬ ОТ ОТВЕТА

а не то что Вы там себе нафантазировали ...

Снегурочка писал(а):Меня такие дедушки-пердушки не возбуждают. Вообще. поэтому, Ваши намеки снимаются.

"— Девочка моя, иногда банан — это просто банан!" (с)

Добавлено: спустя 6 минут 33 секунды

Снегурочка писал(а): каким видится Вам выход из сложившейся ситуации?

Значит Вы всё-таки решили , что "ситуация" требует вмешательства ... Вам и карты в руки ... ( у кого из нас диплом психолога ? у Вас или у меня ? )... тем более и живёте вы в одном регионе ...

syurochkin@yandex.ru

В Нижегородской области то же не так всё хорошо- весь тренировочный процесс переводится "за бабло", ряду возростных категорий 2001-2004г.р. под разными предлогами вытесняют по временному отрезку из ФОКов,
В принципе написал всё ....http://www.nn.ru/community/gorod/black/ ... okakh.html
и http://www.xn--b1amfnclf5c4c.xn--p1ai/news

Dmitriy Gans

Мы в России живём, стране с грандиозным хоккейным прошлым и с отсутствующим настоящим. Пара побед в год говорят, что у нас ещё рождаются таланты, но хоккей как таковой загнулся. Необходима реформа, причём по всей стране, не только в Москве и области. Нужны катки в каждом дворе, школы, стипендии талантливым спортсменам. Но начинать надо, безусловно, с реорганизации старой системы подготовки.
И надо делать хоккей массовым, без этого тоже никуда.

meduza174 · Сообщение **meduza174** » 18 дек 2015, 10:37

Dmitriy Gans Из года в год, на протяжении вот уже 20 лет на моей памяти - одно и то же нытьё, а хоккей живет и расцветает.
А вывод один - сколько бабла на хоккей не трать, все равно будет не лучше, чем в Канаде, США, Швеции и Финляднии - пара побед в год и все....
Вы имейте ввиду, что уровнеь хоккея вырос везде, и выше прыгнуть невозможно, по причине того, что хоккеры практически на пределе своих физ. возможностей сейчас играют, а не как в 70-х жевачку в рот и покатил на 3 минуты по зоне шайбочку катать - 30-40 секунд на льду и все ты сдулся.
Я бы вообще ничего не меняла.

Сергей

Вчера в офисе Федерации хоккея г. Москвы состоялось заседание членов Президиума. Одним из вопросом повестки дня был отчет тренеров о выступлении сборных команд г. Москвы на Первенстве России среди сборных команд федеральных округов.
На примере сборных команд 2000 и 2002 годов рождения видно, как упал уровень игроков в Москве, как отвратительно стали работать московские школы.
Команда 2000 г.р. заняла 5-е место, опередив лишь сборные Сибирского и Дальневосточного округов и Южный округа. А команда 2002 г.р. хоть и заняла призовое 2-е место, но, если посмотреть на состав сборной, то можно увидеть, что из 25-ти человек только 8 из них москвичи, которые начинали заниматься в московских школах, остальные ребята приехали из других регионов. И самое главное, что в Москве больше нет хороших и сильных мальчишек этого года рождения.
И вот сидят Большие люди и чтобы исправить ситуацию предлагают провести аттестацию тренерского состава. Да, может это поможет директорам школ избавиться от некоторых персонажей, которых по закону очень трудно уволить. Но я уверен, что многие бездарные тренеры пройдут эту аттестации на отлично, а кто даёт результат, наоборот, провалит её.
Что же делать?
В первую очередь должна быть конкуренция, а для ее создания необходимо отменить общешкольный зачёт и перейти к зачету по годам. Вот тогда появится интерес у тренеров из обычных спортивных школ работать на результат. И сразу будет четко видна работа каждого наставника и всей школы;
Необходимо проводить обучение тренерских кадров, но не педагогами из спортивных ВУЗов, а опытными тренерами, которые уже дали результат и продолжают давать его. Они подготовят конспект своей методики обучения (ведь единой пока что в России нет) и проведут несколько семинаров. Я уверен, что такой способ передачи опыта пойдёт больше на пользу, чем семинар с педагогом из ВУЗов. Возможно, стоит пригласить тренеров из других стран - например, Швеции, Канады;
Составить видеопособие упражнений для индивидуального развития ребёнка, как на льду, так и на земле;
Изменить Регламент.