Давайте посмеёмся или кто финансирует детский хоккей

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.
oval
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 05 янв 2005, 01:23
Репутация: 0

Сообщение oval » 03 авг 2005, 21:35

Всем привет!
Шарилась тут по инету и нашла очень любопытную статейку, ну очень смешно :laugh: :laugh: :laugh:

Стеблин заявил:
"Клубы тратят очень большие деньги на систему подготовки, вкладывают большие деньги в хоккеистов. В Европе деньги на подготовку юных спортсменов вкладывает не клуб, а родители.
:eek: Во как! Т.е. плата за аренду льда, доплаты тренерам (чтобы с голоду не померли и не ушли в бизнес), подкаты платные опять же, приобретение формы, поездки на турниры за свой счет - это называется клубы вкладывают огромные деньги в подготовку юных спортсменов !


Если кому-то интересно, то вот здесь вся статья:
http://sport.gazeta.ru/sport/2005/08/01_n_336643.shtml

Аватара пользователя
Мясной
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 15:20
Репутация: 0

Сообщение Мясной » 03 авг 2005, 22:04

:cool: :cool: :cool:

Аватара пользователя
Konst
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 21 янв 2004, 20:58
Репутация: 3

Сообщение Konst » 04 авг 2005, 10:58

to oval:

позвольте здесь с Вами несколько не согласиться. Я не знаю как в Питере, но в Москве (по крайней мере в Созвездии) мы за аренду льда не платим. А стоит она не мало - приблизительно 5000 р/час. Это всецело за счёт школы. Деньги тренеру - так это общепринятая практика, так как их з/п от государства не иначе как плевок в душу не назовёшь.
А обслуживание холодильных установок и, вообще поддержка жизнеобеспечения катков - это, что тоже из кармана родителей? Ведь нет же! Государство субсидирует. А теперь представьте - если за всё это предложат платить нам, родителям? Размер ежемесячного счёта представляете? Кто тогда сможет водить детей на хоккей - только весьма обеспеченные люди.
И форму, кстати, Созвездие также выделяет. Просто те, кто в состоянии купить форму самостоятельно - не садятся на шею клубу, что вполне справедливо.
А Московские турниры по эгидой федерации? Что-то я не припомню, чтобы на з/п судей, обслуживающих турнир, перед каждой встречей собирали. Это, что тоже по Вашему мнению само собой происходит?

Так что я полностью придерживаюсь той точки зрения, что наша школа вкладывает в воспитание и достаточно много и смех здесь, скорее, злой (имеется ввиду заголовок темы), чем ироничный. Низкий поклон тем людям, которые в таких нечеловеческих условиях вкладывают свои силы и душу в воспитание наших мальчишек.

Конечно, может быть в других школах ситуация и другая, тогда хотелось услышать мнение других участников форума.

С уважением,

Stelsi
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 19 янв 2004, 17:50
Репутация: 0

Сообщение Stelsi » 04 авг 2005, 11:11

Слышал, что в Европе стоимость обучения ребенка (аренда льда+ з/п тренера) примерно около 800 -1000 евро в месяц. Родители там платят абсолютно за ВСЕ, это факт и не только в хоккее, но и в футболе, теннисе и т.д. :yes:

oval
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 05 янв 2005, 01:23
Репутация: 0

Сообщение oval » 04 авг 2005, 14:57

Stelsi:

Однако при этом не стоит забывать, что и уровень доходов в Европе несколько иной.

Аватара пользователя
Мясной
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 02 фев 2004, 15:20
Репутация: 0

Сообщение Мясной » 04 авг 2005, 20:34

oval: но не на столько чтобы, считать 100 евро копейками=)) :cool:

warrior
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 08 янв 2005, 22:30
Репутация: 0

Сообщение warrior » 05 авг 2005, 10:57

"Деньги тренеру - так это общепринятая практика"

А не может такого быть, что Ваши "деньги тренеру" соизмеримы с нашими "плата за аренду льда"..?

"А теперь представьте - если за всё это предложат платить нам, родителям? Размер ежемесячного счёта представляете?"

Представляю... есть команды ( в Питере ессессено) где абонентская плата доходит до 5 000 руб. ежемесячно, а если говорить о наший команде ( СКА-97 ), то месяц обучения одного ребёнка обходится приблизительно 400 $, и это при том, что мы ещё никуда не выезжали...

"Что-то я не припомню, чтобы на з/п судей, обслуживающих турнир, перед каждой встречей собирали"

В Питере работа одного судьи на матч обходится в 230 руб., согласитесь, что это не ТЕ деньги, которые стоит робсуждать...

Речь здесь должна идти не о том кто и сколько вкладывает, а о том как умело ЧИНОВНИКИ манипулируют цифрами и фактами...

Аватара пользователя
Father БМ-95
Сообщения: 1270
Зарегистрирован: 23 янв 2004, 12:29
Репутация: 3

Сообщение Father БМ-95 » 05 авг 2005, 12:22

Уважаемые госпада и не менее уважаемые дамы.
Я ,конечно, понимаю, что сейчас лето и на льду затишье, поговорить жутко хочется, но не надо поднимать такие темы ,обсуждая которые, мы скатываемся до базарных баб.
Ни кто ни кого не принуждает заниматься тем, что ему не нравится. Дорогие родители, на 98% занятие наших детей хоккеем- это НАШЕ и только НАШЕ желание и НАШИ амбиции видеть своего ребенка таким как Грецки, Буре, Третьяком и т.д. и т.п.
И раз мы такие амбициозные и такие крутые, то давайте не будим плакаться о том , что это все так дорого. Что вот какие мы бедные и несчастные, и тренера сволочи нас обдирают, и судьи гады деньги берут, и директор школы подарков ждет на день рождения............
Будьте ВЫ мужиками, раз детей отдали в мужской вид спорта.
Лично я считаю, что тренер, работующий с тридцатью такими как мой сын .. да памятьник ему надо ставить. Как у него только терпения хватает?
А если тяжело и дорого, то купите своему чаду шахматную доску и сидя тихими вечерами у камина , попивая кефир, разбирайте с ним гамбит Ботвинника.
Вспомните величайшие слова "ТРУС НЕ ИГРАЕТ В ХОККЕЙ"

oval
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 05 янв 2005, 01:23
Репутация: 0

Сообщение oval » 05 авг 2005, 12:48

А разве кто-то здесь обсуждает тренеров???????, судей??? :eek:

WARRIOR прав:

не о том кто и сколько вкладывает, а о том как умело ЧИНОВНИКИ манипулируют цифрами и фактами...

И насчет наших желаний... Увы, сегодня любой спорт - это только желание родителей, а ведь было и иначе,
разве ( пусть звучит немного пафосно, но всё же...) стране спорт не нужен?А кто тогда будет "кормить" всех этих чиновников "от спорта"?
купите своему чаду шахматную доску
Кстати, насчет шахмат... Ребенок наших друзей, ему всего 8 лет, занимается шахматами, и Вы даже не представляете в какие деньги это обходится!

Действительно способного ребенка в простой шахматной школе могут научить только элементарным вещам, а потом нужно учиться у гроссмейстера, каждое занятие индивидуально и стоит прилично. Кроме того нужно зарабатывать так называемый рейтинг, ездить на различные соревнования, а они проходят чаще за границей, в Индии, например.
И это не один раз в год. Так что не надо о шахматах, туда детей тоже "мужики" отдают!

Шайбист
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 04 фев 2005, 14:38
Репутация: 58

Сообщение Шайбист » 05 авг 2005, 14:02

Всем доброго времени суток! Тема о стоимости обучения весьма интресная.

О том,что многим хорошим тренерам надо памятники ставить спору нет.

Проблема в другом, а именно в том, что в наш профессиональный хоккей сам по себе убыточен, т.е. деньги на нем не зарабатываются, а тратятся. Поэтому детские школы, которые обязан иметь каждый хоккейный клуб, для него убыточны изначально и по большому счету абсолютно не нужны, т.к. богатому клубу типа, Динамо или ЦСКА, проще купить талантливого игрока, чем его выращивать. Почему проще?Да потому что, ставить массово молодых игроков в основу нет возможности - надо всем довлеет его величество результат, а как сыграют молодые никто не знает...
Поэтому клубами школы финансируются в минимально необходимом для этого количестве, которго совершенно недостаточно для нормального проведения тренировочного и соревновательного процесса. Другое дело в том, что суммы эти действительно немаленькие и для многих регионов по большому счету неподъемные, поэтому, уважаемый oval, не надо тут иронизировать....
Но, тут появляемся мы, родители, видящие своих детей Павлами Буре, Джеромами Игинлами и т.д. и для улучшения процесса обучения даем денег, которые недовкладывает соответсвующий хоккейный клуб... Потому, что в отличие от клуба, мы то знаем и верим в их перспективу.... Вот здесь то абсолютно прав уважаемый Father БМ-95, так как мы платим за свои родительские амбиции...
У капиталистов ситуация просто честнее -там изначально ясно сколько, кому и что немаловажно зачем надо платить.
Реально в Москве удовольствие содержать хоккеиста стоит около 300 у.е/мес. Далее, считайте сами, сколько тратит Ваша школа, вычтя из этой суммы свои расходы и умножив на число обучающихся, а далее сами определяйте, маленькие это деньги или нет. Всем спасибо....

oval
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 05 янв 2005, 01:23
Репутация: 0

Сообщение oval » 05 авг 2005, 14:44

Шайбист:

наш профессиональный хоккей сам по себе убыточен, т.е. деньги на нем не зарабатываются, а тратятся.

Это где же такие альтруисты живут, что в хоккей вкладываются-вкладываются, а отдачи никакой???
богатому клубу типа, Динамо или ЦСКА...

Откуда же такие богатые клубы, если всё так убыточно? Или кто-то тиз владельцев клубов вкладывает деньги в " мыльные пузыри"? По-вашему получается, что профессиональный спорт - это как настольная игра для детей, только для удовольствия, просто в больших масштабах?

проще купить талантливого игрока
А эти игроки выращены где-то в другом месте, не в хоккейной школе?

,
ставить массово молодых игроков в основу нет возможности

Да откуда же такая массовость, если наш тренер говорит, например, что если из 30 занимающихся хоть один попадет в команду мастеров - это уже большой успех тренера!

Как то не вяжется всё это вместе :(

Шайбист
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 04 фев 2005, 14:38
Репутация: 58

Сообщение Шайбист » 05 авг 2005, 16:16

2 oval. Нет, что Вы, еще как вяжется. Отвечаю по порядку:
1. Такие альтруисты живут в г.г. Казань, Омск, Тольятти, Магниторгорск, Москва, Санкт Петербург(хе-хе!!!) и т.д.
2. Богатые клубы беруться от избытка денег и амбиций у отдельно взятых личностей. При этом деньги могут быть личные(происхождение обсуждать не будем!!!), например Авангард(Омск), и государственные, например Ак Барс(Казань)(бюджет сезона 2004-2005 60 млн $, больше почти в 2 раза чем потолок в НХЛ на сезон 2005-2006. Для справки вместимость дворца в г. Казань около 3 500 мест, количество матчей в сезон дома около 40, тогда стоимость 1 билета не должна быть менее 428$ за место, при средней стоимости билета около 30$!!!!)
3. Конечно в хоккейной школе! Но см. ответ на п.4
4. О! Вот та самая цифра. Отдача 1/30 - 3,33%, прямо скажем не много, учитывая, что, например, лед арендуется на 30...
А в итоге мы получаем главную проблему нашего хоккея на данный момент: занимаются не самые талантливые, а те, чьи родители так скажем, достаточно финансово обеспечены.... А тем, кто победнее остается турнир ЗШ, и территория которого с каждым годом съеживается как шагреневая кожа.... Ну ладно тему о ЗШ закрыли....

Шайбист
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 04 фев 2005, 14:38
Репутация: 58

Сообщение Шайбист » 05 авг 2005, 16:37

Маленькое добавление к вышесказанному. Не подумайте, что я оправдываю чиновников, наоборот, именно они как государевы люди, должны обеспечить нормальное с финансовой точки зрения функционирование детских школ, в том числе и хоккейных...

oval
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 05 янв 2005, 01:23
Репутация: 0

Сообщение oval » 05 авг 2005, 16:51

Шайбист:

государевы люди, должны обеспечить нормальное с финансовой точки зрения функционирование детских школ, в том числе и хоккейных...

Так я и предлагала посмеяться над их предложением решить проблемы детского спорта за счет средств родтелей :(

Шайбист
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 04 фев 2005, 14:38
Репутация: 58

Сообщение Шайбист » 05 авг 2005, 18:03

Уважаемая oval!
Ничего в этом смешного нет!
Надо признать, что клубы действительно тратят деньги на подготовку наших чад (большие это деньги или маленькие это вопрос Вашего отношения к деньгам). Если мы будем платить за все сами, то в месяц это будет стоить в Москве тысяч 10-15.
А вообще мне кажется надо готовиться к тому, что мы сами будем 100 % оплачивать экзерсисы наших чад в спорте и искусствах.

Ответить

Вернуться в «Школы»