Динамо Москва 2008 - команда-ротация

Обсуждение обучения в ДЮСШ, ДЮСШОР, информация о спортивных клубах и т.д.
Аватара пользователя
Станиславский
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:56
Репутация: 420

Сообщение Станиславский » 23 ноя 2019, 17:35

HokkeyProfi писал(а): сообщение
21 ноя 2019, 10:34
Сейчас в детском хоккей массовость хорошая ( она продолжает увеличиваться ),кто стал заниматься увеличилась,по сравнению с даже с десятилетней давностью 
Добрый день !
Массовости в детском хоккее и десять лет назад не было , и сейчас нет , и в ближайшие десятилетия вряд-ли  предвидится .
Есть престиж и особый интерес или , как сейчас принято говорить , "хайп" у определённой социальной группы населения .
Массовость предполагает в первую очередь всеобщую доступность .
Хоккей же  для 80-ти % населения не доступен материально . А из остальных 20% , ещё примерно половина не видит возможности для занятий хоккеем по прочим причинам не денежного характера .
Таким образом , из  всех мальчишек , мечтающих  заниматься хоккеем и имеющих к этому способности , в хоккей имеет шанс попасть , в лучшем случае , лишь каждый десятый . Для остальных 90% дверь в хоккей закрыта изначально .
 

Отправлено спустя 10 минут 48 секунд:
Относительно детского хоккея надо говорить не о массовости , а скорее наоборот о его всё большей эксклюзивности и элитарности .
В связи с этим , попадание в топ , как одна из основных целей , будет вполне уместна и закономерна .


​​

HokkeyProfi
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 14:05
Репутация: 0

Сообщение HokkeyProfi » 23 ноя 2019, 19:19

"Массовости в детском хоккее и десять лет назад не было , и сейчас нет , и в ближайшие десятилетия вряд-ли предвидится ."

Все это философия и совсем другая тема. Есть в ваших мыслях здравый смысл на счёт хайпа, престижа ,элитарности . Все это присутствует,безусловно . Но только благодаря популяризации хоккея в медиа. Так и должно быть. Хоккей становится популярнее и все больше желающих ,которые хотят ,чтобы их дети занимались им по конкретным причинам ,спорт , престиж ,заработок ,слава и т.д.. Доступность ,другой вопрос , кто то не доходит до этого вида спорта, безусловно.
И все же детей больше стало заниматься,нежели чем 10 лет назад и количество занимающихся будет увеличиваться . Катков стало однозначно больше ,чем 10-15 лет назад, команд тоже ( в кубке Москвы в младших возрастах играют 33 команды в два состава , десять лет назад было 23-24 команды).В Санкт Петербурге количество команд увеличилось , да и в каждой области страны количество детских команд увеличилось. Темпы прироста не огромные ,но они есть.
Тема была в селекции.

Аватара пользователя
Станиславский
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 14 май 2015, 09:56
Репутация: 420

Сообщение Станиславский » 23 ноя 2019, 21:02

HokkeyProfi, это не философия , а наша действительность .
Что касается темы -  изначально темой было "персональное дело" тренера Динамо-2008  . Постепенно дискуссия перешла в обсуждение сопутствующих вопросов и  "относительно правильных советов" которые вы сформулировали . 
Так вот , в ваших правильных советах есть ряд существенных заблуждений . Одно из них - "массовость детского хоккея " . На самом деле детский хоккей существует отчасти в форме коммерческих проектов , отчасти как  система профессиональной подготовки спортивного резерва для клубных команд . 
Целью существующей системы является либо зарабатывание денег на процессе подготовки хоккеистов  , либо  получение хоккеистов  которых можно "продать" .
Не стоит рассчитывать на то , что система будет решать задачи массового спорта : приобщение к здоровому образу жизни  , воспитания характера , укрепление здоровья подрастающего поколения ...

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
В программе "Красная Машина" сформулированы очень хорошие и правильные вещи , но не понятно как и кем они будут реализовываться . Спортшколам нужен результат в виде побед , которые поддерживают их рейтинг и соответственно нужны таланты , которые могут обеспечить результат сейчас и будут интересны клубам в дальнейшей перспективе .
Бескорыстно делать приятное мальчишкам и доставлять им радость от хоккея никто не подписывался .

HokkeyProfi
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 14:05
Репутация: 0

Сообщение HokkeyProfi » 24 ноя 2019, 03:04

Станиславский писал(а): сообщение
23 ноя 2019, 21:12
HokkeyProfi, это не философия , а наша действительность .
Что касается темы - изначально темой было "персональное дело" тренера Динамо-2008 . Постепенно дискуссия перешла в обсуждение сопутствующих вопросов и "относительно правильных советов" которые вы сформулировали .
Так вот , в ваших правильных советах есть ряд существенных заблуждений . Одно из них - "массовость детского хоккея " . На самом деле детский хоккей существует отчасти в форме коммерческих проектов , отчасти как система профессиональной подготовки спортивного резерва для клубных команд .
Целью существующей системы является либо зарабатывание денег на процессе подготовки хоккеистов , либо получение хоккеистов которых можно "продать" .
Не стоит рассчитывать на то , что система будет решать задачи массового спорта : приобщение к здоровому образу жизни , воспитания характера , укрепление здоровья подрастающего поколения ...

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
В программе "Красная Машина" сформулированы очень хорошие и правильные вещи , но не понятно как и кем они будут реализовываться . Спортшколам нужен результат в виде побед , которые поддерживают их рейтинг и соответственно нужны таланты , которые могут обеспечить результат сейчас и будут интересны клубам в дальнейшей перспективе .
Бескорыстно делать приятное мальчишкам и доставлять им радость от хоккея никто не подписывался .



Вот здесь я с вами полностью согласен, никто не собирается особо безкорыстно делать ,так называемое "добро" для масс.
Поэтому тема селекции ТОП клубов или данная тема "персональное дело тренера команды ротации Динамо 2008" хоть немного ,но пусть позволит обратить внимание,на безответственность перед детьми тренеров , которые "колечат" психологию детей и родителей , набирая - выгоняя,набирая- выгоняя..
Поэтому ,хотелось ,чтобы родители думали , прежде чем гнаться за статусом ,модой ,брэндом , ТОП клубом.

Аватара пользователя
Czar_Felix
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 06:17
Репутация: 153
Команда: Арена-Мастер 2008

Сообщение Czar_Felix » 26 ноя 2019, 03:33

HokkeyProfi писал(а): сообщение
24 ноя 2019, 03:04
но пусть позволит обратить внимание,на безответственность перед детьми тренеров , которые "колечат" психологию детей и родителей , набирая - выгоняя,набирая- выгоняя..
Поэтому ,хотелось ,чтобы родители думали , прежде чем гнаться за статусом ,модой ,брэндом , ТОП клубом.
Как Вы не понимаете? Что это не ответственность тренеров, это Ваша прямая ответственность! Ни Вам, не Вашему ребенку никто ничего не должен! Это Вы сами "кАлечите" свою и детскую психику, по средствам своих, как правило, завышенных амбиций! Идя в ТОП команду, где жесткая конкуренция, Вы сами должны отдавать себе отчет, потянет Ваш малыш или нет... объяснять ребенку, что он может быть тем самым, которого подвинут и поставят другого в состав в любой момент. Вы сами обязаны огородить его от таких травм, объясняя элементарные вещи! И ребенок с Вашей помощью должен понимать, что на ТОП клубе хоккей не заканчивается, и что всегда можно спуститься в команду пониже и играть в удовольствие, но при этом ставить цели добиться успеха именно тут (вы невнимательно читали мой предыдущий пост!). Но если вы не попробуете себя в ТОПе, тем более когда Вас приглашают туда, то и не сможете объективно оценивать Ваши силы и способности! 
Если Вас (Вашего сына) отчислили из одной из таких ТОП команд, значит Вы действительно не тянете, либо есть такой же парень, как Ваш но с "состоятельными родителями" и когда встал выбор, он не заставил себя долго ждать! Не для кого не секрет, что мы живем в глубоко-коррупционной стране... И для того, чтобы оставаться в составе, надо быть на пол головы как минимум "мастеровитие", чем сын "состоятельных родителей"! Хватит мазать эти сопли по форуму... Так устроена система отбора ТОП команд! Выбирать будут сильнейших ребят! Нужен результат тут и сейчас! Либо Вы это принимаете, либо нет и по другому не будет... 

HokkeyProfi
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 ноя 2019, 14:05
Репутация: 0

Сообщение HokkeyProfi » 26 ноя 2019, 10:04

Czar_Felix писал(а): сообщение
26 ноя 2019, 03:33
HokkeyProfi писал(а): сообщение
24 ноя 2019, 03:04
но пусть позволит обратить внимание,на безответственность перед детьми тренеров , которые "колечат" психологию детей и родителей , набирая - выгоняя,набирая- выгоняя..
Поэтому ,хотелось ,чтобы родители думали , прежде чем гнаться за статусом ,модой ,брэндом , ТОП клубом.
Как Вы не понимаете? Что это не ответственность тренеров, это Ваша прямая ответственность! Ни Вам, не Вашему ребенку никто ничего не должен! Это Вы сами "кАлечите" свою и детскую психику, по средствам своих, как правило, завышенных амбиций! Идя в ТОП команду, где жесткая конкуренция, Вы сами должны отдавать себе отчет, потянет Ваш малыш или нет... объяснять ребенку, что он может быть тем самым, которого подвинут и поставят другого в состав в любой момент. Вы сами обязаны огородить его от таких травм, объясняя элементарные вещи! И ребенок с Вашей помощью должен понимать, что на ТОП клубе хоккей не заканчивается, и что всегда можно спуститься в команду пониже и играть в удовольствие, но при этом ставить цели добиться успеха именно тут (вы невнимательно читали мой предыдущий пост!). Но если вы не попробуете себя в ТОПе, тем более когда Вас приглашают туда, то и не сможете объективно оценивать Ваши силы и способности!
Если Вас (Вашего сына) отчислили из одной из таких ТОП команд, значит Вы действительно не тянете, либо есть такой же парень, как Ваш но с "состоятельными родителями" и когда встал выбор, он не заставил себя долго ждать! Не для кого не секрет, что мы живем в глубоко-коррупционной стране... И для того, чтобы оставаться в составе, надо быть на пол головы как минимум "мастеровитие", чем сын "состоятельных родителей"! Хватит мазать эти сопли по форуму... Так устроена система отбора ТОП команд! Выбирать будут сильнейших ребят! Нужен результат тут и сейчас! Либо Вы это принимаете, либо нет и по другому не будет...

У вас мысль есть хорошая в тексте ,но она переплетается с противоречиями:
1.Вы не правильно поняли , меня эта история не касается . Это история касается многих детей и родителей, которые сталкиваются ,либо столкнуться ещё с этой "конкуренцией", как вы пишите.
2.Согласен с вами по поводу коррупции, Но если есть она,то где гарантии,что выбирать сильнейших будут?! Вот тут не объективно пишите .
3.Если есть сын состоятельных родителей, то опять же ,где конкуренция ? Выбор в пользу детей состоятельных родителей ,с махнатой рукой ,связями ,знакомствами ? Но это же не объективно . И вы пишите ,что дети с которыми расстаются ,при этом когда то их же взяли (!) , Не проходят дальше, потому что жёсткая конкуренция ? Но конкуренция ,то не спортивная .
4. Ваш пост понятен . Попробовать себя ,если есть шанс, приглашают. Все верно , нужно пробовать детям себя везде , на гармошке поиграть поучиться, на фортепьяно, в актерском мастерстве и т.д. может их талант вообще в другом , а не в профессиональном хоккее. Речь шла о возрасте 7-8-9-10-11-12 лет . В этих возрастах ,когда развитие волнообразное , спады, взлеты , спады ,взлеты , о каких достижениях можно рассуждать и о профессиональном хоккее?! Нужно развиваться у толковых тренеров, группы тренеров и не важно какой клуб. А вот если к 13-14-15-16 годами зовут , то там действительно,нужно использовать шансы .
Но при этом нельзя сказать однозначно, что нельзя переходить в топ в младших возрастах . Ведь кто-то один два все равно дойдет до цели , но только один два. Поэтому то и тема форума пподчеркивает, что лес рубят ,щепки летят. Ответственности никто не несёт и нникто вам не обязан, как написал Czar_Felix

RaKL
Сообщения: 11071
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1283

Сообщение RaKL » 26 ноя 2019, 13:26

А мне ))) нравится Динамо :jump:
Дверь закрыта, но не заперта.

basta.zhigan
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 14:31
Репутация: 3

Сообщение basta.zhigan » 26 ноя 2019, 13:57

RaKL писал(а): сообщение
26 ноя 2019, 13:26
А мне ))) нравится Динамо :jump:

Кому арбуз , а кому и свиной хрящик ))

Алексей К.
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 13:47
Репутация: 40

Сообщение Алексей К. » 28 ноя 2019, 10:17

Если ребенка взяли в топ клуб и убрали, скажем, к концу сезона, совершенно не всегда означает мохнатую лапу... Просто со временем может прийти более сильный ребенок а взятый ранее ребенок может не прогрессировать (интегрально, по сумме сезона) как от него ожидали.

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:
Мне кажется, для многих, мохнатая лапа просто самый простой способ объяснить для себя вылет из команды... Можно просто грустить и делать ничего не надо

fakehockey2
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 окт 2019, 00:37
Репутация: 12
Команда: 3459

Сообщение fakehockey2 » 28 ноя 2019, 12:18

А почему все упирается у всех в махнытые лапы , более слабых или сильных игроков , коррупции , а почему никто не говорит ,что тренер тоже может быть неадекватным , некомпетентным.
Все кристально чистые , клубы , тренера , а слабые и плохие дети и их родители ?
Да нет же , тренера так же имеют место быть ,бывают не адекватами .
А судьи в хоккее не ошибаются ? Ошибаются ,и они это оправдывают ,ведь они тоже люди .
И тренера ошибаются , они тоже люди.

странник1978
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 22 фев 2018, 13:55
Репутация: 25

Сообщение странник1978 » 11 дек 2019, 12:03

Если бы у нас и у вас как в канаде под каждого ребенка был свой клуб, каждый имел возможность заниматься на своем уровне, и + ежегодные (или 2 раза в год) просмотровые кэмпы - половины проблем не было бы точно

НезабудкаS
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 20:02
Репутация: 327

Сообщение НезабудкаS » 11 дек 2019, 13:04

Я не знаю, как в других городах , но в Москве клубов больше чем достаточно. Гораздо больше, чем юных хоккеистов(судя по тому же кидсхоккею). Но как-то так складывается, что родители , видимо, считают, что либо цска или динамо, либо коньки на гвоздь. Счастливые бегемоты мало кому интересны.

RaKL
Сообщения: 11071
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:20
Репутация: 1283

Сообщение RaKL » 13 дек 2019, 13:10

НезабудкаS писал(а): сообщение
11 дек 2019, 13:04
Но как-то так складывается, что родители , видимо, считают, что либо цска или динамо, либо коньки на гвоздь.
Цысыка - холосо
Сыпартак - холосо
Витяся - холосо
..........
а Динамо - лутце )))
 
Дверь закрыта, но не заперта.

Sergius731
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 21:25
Репутация: 389
Команда: Армада (Одинцово) 2011

Сообщение Sergius731 » 13 дек 2019, 18:17

RaKL писал(а): сообщение
13 дек 2019, 13:10
НезабудкаS писал(а): сообщение
11 дек 2019, 13:04
Но как-то так складывается, что родители , видимо, считают, что либо цска или динамо, либо коньки на гвоздь.
Цысыка - холосо
Сыпартак - холосо
Витяся - холосо
..........
а Динамо - лутце )))

Но вас туда не берут))

Аватара пользователя
Soljenitsyn08
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 22:27
Репутация: 4

Сообщение Soljenitsyn08 » 16 сен 2020, 00:10

Тут узнала случайно что "не главный тренер, не наставник, не психолог, не мотиватор и не учитель" Лисов уволен из Динамо какое-то время назад. Интересно узнать как теперь там стало? Лучше? Молодым талантам теперь ничто не препятствует?

Ответить

Вернуться в «Школы»