Кубок Москвы среди юношей 2009 г.р сезон 2020-2021

[Kirillbm2009]

ИНФОРМАЦИОННАЯ СТРАНИЦА
Открытое Первенство Москвы и Кубков Москвы, состав участников и схема проведения сезона 2020/21: 
http://fhmoscow.com/content/1693/reglam ... zon-202021
http://fhmoscow.com/content/1690/sostav ... one-202021
Регламент Кубка Москвы 2020/21
http://fhmoscow.com/documents/Кубки20.pdf
http://fhmoscow.com/documents/Регламент%20Кубки-21.pdf - измененный 2021
Календарь Кубка Москвы 2020/21
http://fhmoscow.com/documents/2009--20.pdf
http://fhmoscow.com/documents/2009-21.pdf - измененный 2021
Календарь и протоколы на сайте ФСО "Хоккей Москвы" COVID 
https://www.fso-hockeymoscow.ru/tournam ... ent=000217
Календарь и протоколы на сайте ФСО "Хоккей Москвы" 2021
https://www.fso-hockeymoscow.ru/tournam ... ent=000226


Группа А https://r-hockey.ru/game.asp?CurrentTournier=17761
Группа Б https://r-hockey.ru/game.asp?CurrentTournier=17989
Группа В-1 https://r-hockey.ru/game.asp?CurrentTournier=18001
Группа В-2 https://r-hockey.ru/game.asp?CurrentTournier=18003

 

данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

[CTPAHHUK]

hokkeilev, а почему переходки должны доигрываться именно теми составами?
ну да, произошли какие-то изменения в командах. Кто-то пришёл, кто-то ушёл. Но это не отменяет того места, которое Команда заняла по итогам сезона с учётом досрочного прекращения. Итоговые места были определены. Медали вручены. Лично я не вижу причин, почему нельзя провести переходки по тем же правилам с учётом текущих составов. Если «нижние» команды в новых составах будут сильнее «верхних», то им и играть на группу выше. Как минимум первые команды заслужили своё право сыграть переходные игры своими результатами. Смогут обыграть старших братьев или нет - вопрос другой. Но дать шанс - можно. 

[hokkeilev]

hokkeilev, а почему переходки должны доигрываться именно теми составами?
ну да, произошли какие-то изменения в командах. Кто-то пришёл, кто-то ушёл. Но это не отменяет того места, которое Команда заняла по итогам сезона с учётом досрочного прекращения. Итоговые места были определены. Медали вручены. Лично я не вижу причин, почему нельзя провести переходки по тем же правилам с учётом текущих составов. Если «нижние» команды в новых составах будут сильнее «верхних», то им и играть на группу выше. Как минимум первые команды заслужили своё право сыграть переходные игры своими результатами. Смогут обыграть старших братьев или нет - вопрос другой. Но дать шанс - можно.

ну хотя бы потому, что нарушится спортивный принцип, если, как вы говорите, какая то команда стала сильней, Чем прежде, значит какие то другие команды играли с командой слабее, а какие-то с той что стала сильнее. То есть по сути это разные команды. 

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Это для тех важно кто ещё не определился с местом в группе. 

Отправлено спустя 32 секунды:
А вот кто уже точно попадает в переходи, считаю что нужно играть

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
 возьмем к примеру переходи между а и б. В а не определился один из участников переходок. Как его теперь определить соблюдая спортивный принцип? 

[Goaliefather]

вот тут есть ответ, но....
https://vk.com/fhmoscow?w=wall-48703984_3409
Принцип нарушится, с этим согласен. Недовольные будут в любых раскладах. Кроме поднятия из групп ниже в группы выше первых двух команд

[hokkeilev]

Ну и шансы Выиграть переходные у белых медведей на данный момент упали значительно 

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:

вот тут есть ответ, но....
https://vk.com/fhmoscow?w=wall-48703984_3409
Принцип нарушится, с этим согласен. Недовольные будут в любых раскладах. Кроме поднятия из групп ниже в группы выше первых двух команд

давайте посмотрим, разве уже точно определены две первые? Определены (То есть никуда уже не сдвинутся в случае доигровок) только Авангард, Атлант, Синяя птица, БМ.

[Georg96]

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
возьмем к примеру переходи между а и б. В а не определился один из участников переходок. Как его теперь определить соблюдая спортивный принцип? 

Как не определился? Уже состав участников расписан 9. ЛОКО и 10. Атлант. По вопросам спортивного принципа, в ФХМ)))

[hokkeilev]

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
возьмем к примеру переходи между а и б. В а не определился один из участников переходок. Как его теперь определить соблюдая спортивный принцип?

Как не определился? Уже состав участников расписан 9. ЛОКО и 10. Атлант. По вопросам спортивного принципа, в ФХМ)))

Не определены, определили только победителей, а остальное просто осталось как было на тот момент 

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Ну и шансы Выиграть переходные у белых медведей на данный момент упали значительно

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:

вот тут есть ответ, но....
https://vk.com/fhmoscow?w=wall-48703984_3409
Принцип нарушится, с этим согласен. Недовольные будут в любых раскладах. Кроме поднятия из групп ниже в группы выше первых двух команд

давайте посмотрим, разве уже точно определены две первые? Определены (То есть никуда уже не сдвинутся в случае доигровок) только Авангард, Атлант, Синяя птица, БМ.

Провести эти игры Авангард-Синяя Птица и Атлант-Белые Медведи можно и нужно. Первая пара наверняка поменяются местами, а вторая пара маловероятно ибо Атлант и Медведи не вернуть уже в прежнее Состояние

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Хотя... может и можно Составами без новых дозаявок Сыграть, тогда фифти-фифти

[Goaliefather]

Хотя... может и можно Составами без новых дозаявок Сыграть, тогда фифти-фифти

Проще первый круг сыграть, как есть, а потом без переходок поменять местами.

[hokkeilev]

Хотя... может и можно Составами без новых дозаявок Сыграть, тогда фифти-фифти

Проще первый круг сыграть, как есть, а потом без переходок поменять местами.

я Немного не понял, кого с кем поменять? По итогам первого круга?

Отправлено спустя 39 секунд:
Кто займёт по итогам первого круга два последних и два первых места?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Если так, то не понятно почему надо без переходок менять местами. Ничто не мешает их провести

[Goaliefather]

Кто займёт по итогам первого круга два последних и два первых места?

Да.

Отправлено спустя 12 минут 12 секунд:

Если так, то не понятно почему надо без переходок менять местами. Ничто не мешает их провести

Мешает одно - нарушение спортивного принципа... Составы команд изменились, где-то поменялись тренеры. Если хотим распределить по группам команды, то надо перед сезоном устраивать кубок, где все со всеми, и по его итогам формировать группы. Это вот спортивный принцип. Или играть как есть первый круг, определять места, менять местами, доигрывать ОПМ и проводить переходки, для определения групп на следующий сезон. В этом случае в борьбу включаются не только аутсайдеры и лидеры групп, но и все участники. У всех есть шанс завоевать место в группе выше или вылететь в группу ниже. Причем два раза. Мотивация запредельная. Не спортивно? 

[hokkeilev]

Кто займёт по итогам первого круга два последних и два первых места?

Да.

Отправлено спустя 12 минут 12 секунд:

Если так, то не понятно почему надо без переходок менять местами. Ничто не мешает их провести

Мешает одно - нарушение спортивного принципа... Составы команд изменились, где-то поменялись тренеры. Если хотим распределить по группам команды, то надо перед сезоном устраивать кубок, где все со всеми, и по его итогам формировать группы. Это вот спортивный принцип. Или играть как есть первый круг, определять места, менять местами, доигрывать ОПМ и проводить переходки, для определения групп на следующий сезон. В этом случае в борьбу включаются не только аутсайдеры и лидеры групп, но и все участники. У всех есть шанс завоевать место в группе выше или вылететь в группу ниже. Причем два раза. Мотивация запредельная. Не спортивно?  

Вот это: «менять местами» - не спортивно. Остальное согласен.

[DmitryR]

Смысл фантазировать насчет переходок, если официально объявили, что их не будет.
Как кстати Синяя птица поживает? Есть представители?
Может туда пару пятерок из СЗ перешли и Авангард в стыках был бы разгромлен

[CTPAHHUK]

Не понимаю о чем вы говорите. О каком нарушении спортивного принципа ?
Турнир был прерван. Определены победители и призёры в соответствии с текущим положением в группах. Сыграно в А и Б 85% матчей (осталось по 3 игры).  Есть регламент определения мест при равенстве показателей. Аналогично решали в профессиональных лигах. Например так завершили многие футбольные чемпионаты без доигровок. 
На примере СА в группе В - считаю парни абсолютно заслужено заняли второе место в группе и своим результатом заслужили сыграть переходки. Потерпели только 1 поражение от Авангарда в первом туре. Оставалось сыграть с Морскими львами (предпоследнее место) и Ак.Михайлова. Даже в случае поражений в обоих матчах и побед Янтаря по регламенту СА все равно на 2м месте по результату очных встреч. Т.е. второе место у СА было гарантировано по итогам 10 туров.
К вопросу о спортивном принципе: если например Авангард сыграет с птицей и выиграет у них переходку, то будет честно, что более сильная Команда начнёт в Б. Аналогично по СА. Если назначат игру с Дмитровым, то будет правильно по ее итогу определить кто и где начнёт сезон. Если старшие товарищи обыграют младших, то и вопросов не будет. Все начнут сезон там, где и должны начать

Не вижу никакой проблемы в этом 
 

[Goaliefather]

Вот это: «менять местами» - не спортивно.

не согласен. бейтесь за первые два места, и точно перейдете выше. не опускайтесь ниже и точно доиграете сезон там, где начали. А не спортивно вот это

Может туда пару пятерок из СЗ перешли и Авангард в стыках был бы разгромлен

[Ibravadr]

Спортивный, не спортивный. Просто иметь возможность играть-уже большая радость, а кто и где играть будет это второстепенно. Кто заслуживает играть в А и Б, уже через полгода будут там играть. Мы Все последние полгода играли в группе 0, т.е вообще не играли. 

[DmitryR]

Вот это: «менять местами» - не спортивно.

не согласен. бейтесь за первые два места, и точно перейдете выше. не опускайтесь ниже и точно доиграете сезон там, где начали. А не спортивно вот это

Может туда пару пятерок из СЗ перешли и Авангард в стыках был бы разгромлен

Школы по соседству вот и ходят к друг другу в гости (переходят). Что тут неспортивного ?