Открытое Первенство Москвы среди юношей 2009 г.р сезон 2021-2022

[Kirillbm2009]

ИНФОРМАЦИОННАЯ СТРАНИЦА
Открытое Первенство Москвы и Кубков Москвы, состав участников и схема проведения сезона 2021/22: 
http://fhmoscow.com/content/1917/itogi- ... m-na-sezon
http://fhmoscow.com/content/1925/reglam ... zon-202122
Регламент ОП Москвы 2021/22
http://fhmoscow.com/documents/%D0%9E%D0 ... -21-22.pdf
Календарь ОП Москвы 2021/22
http://fhmoscow.com/federation/statistics/doc
Календарь и протоколы на сайте ФСО "Хоккей Москвы" 2021/22
https://hockeymos.ru/tournament.php?tournament=000237&s=2021

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Коллеги, всем привет!
Пора, так пора.... 
Добро пожаловать на новый этап развития наших детей и общения родителей!
Всем удачи, здоровья и без травм!
 

данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

[DmitryR]

А они точно будут? А если их не будет, то что? Отстранять тренера или дать еще шанс?
Если, например, у команды только 20% побед и вылет в более низкую группу, то нужно трогать тренера или ждем выпуска?

Дим, ты рассуждаешь в парадигме взрослого клуба, где есть требования результата в виде побед и это определяет вектор поведения.
Я же пытаюсь донести, что наши дети в спортивной школе и ставить во главу угла победы или поражения, как оценку это не верно.

Детей надо развивать, учить и воспитывать.
И именно эти критерии должны лежать в основе оценки работы тренеров.
Как промежуточные, так и итоговые.

И Считаю правильным идею озвученную ранее. Воспитал тренер хоккеиста, который попал в сборную или заключил контракт с кхл/нхл , получи солидную премию.

Когда такой горизонт планирования и нет контрольных точек, то будет как программа удвоения ВВП в нашей стране

[Николаич]

Систему точек можно продумать. 

Сейчас же большая ротация игроков и тренеров дает результат отдельным клубам с точки зрения здесь и сейчас, но не дает воспитанников школы.
А если у школы нет воспитанников (один-два не в счёт) тогда это не школа и спортивный клуб.
Пусть тогда так и называются. Лишить их звания детской школы и вопросов  про обучение и воспитание не будет.

А так диссонанс
​​​​​​

[hokkeilev]

Николаич, DmitryR,
      Я соглашусь с Николаичем. Нужны выпускники, обученные и мало того,  ГОТОВЫЕ ОБУЧАТЬСЯ ДАЛЬШЕ! А не наевшиеся по самое нихочу хоккеем, команды с первыми местами. Никому не нужны эти победы, кроме самих ребят и родителей в рамках игры, как части тренировочного процесса. И Победы и проигрыши дают своё в тренировочный процесс обучения хоккеиста. Победа, это ни в коем случае, не контрольная точка замера! Важно процесс, как он выстроен, как тренировочный, так и игровой. Побеждать можно разными способами, это очень обширное и разностороннее понятие. Миллион факторов, Но! Если в этих победах команда побеждает только ради победы сейчас в конкретном матче, первенстве и т.д. , и при этом не даёт выпускников необходимого уровня, грош им цена! Напомню что Панарин вырос во второй группе ОПМ! 
     Хорошо бы наладить процесс таким образом чтобы не было спроса на результат сейчас и гонки вооружений. Все хорошо в меру. Иначе с тренера будут вытрясаться победы, а тренера будут искать тех кто способен сейчас ее обеспечить, без прицела на перспективу. Здесь сразу всплывает и становится очень актуальна тема о позднем и раннем развитии детей. Если углубится, то оооочень интересная тема, в плане кто перспективнее и как это происходит.
     

Отправлено спустя 18 минут 19 секунд:
если сравнение со школой и оценками распределить так: (по новой бразильской  системе так сказать) Такая Шуточная система: 

отличники : 1 пятерка
хорошисты: 2 пятерка
троешники: 3 пятерка
двоечники: 4 пятерка

При этом у разных команд разный процент соотношения ( у тех кто повыше, может быть четыре пятерки отличников, например)

но это так топорно я написал, так конечно у нас не работает. Спорт, а тем более хоккей (сложно технический, скоростной, силовой, а ещё и ИГРОВОЙ, это можно сказать уникальный СПОРТ) и его ни с каким другим сравнить и применить что то из других видов нельзя. 
 И система оценок не работает, в одной команде условно Ваня может быть на данный момент троешником , а в другой отличником, а в перспективе он может и в профессионала ещё вырасти быстрее всех отличников. 

[DmitryR]

А если у школы нет воспитанников (один-два не в счёт) тогда это не школа и спортивный клуб.
Пусть тогда так и называются. Лишить их звания детской школы и вопросов  про обучение и воспитание не будет.

так под сокращение попадет добрая половина московских и областных школ )

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Побеждать можно разными способами, это очень обширное и разностороннее понятие.

какие это способы ? Честная борьба и нечестная? Или как?

Отправлено спустя 40 секунд:

Если в этих победах команда побеждает только ради победы

Как это , "одержать победу ради победы"?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Напомню что Панарин вырос во второй группе ОПМ!

Витязь 09 тоже  побывал в группе Б

[Николаич]

DmitryR,Дим, ты не подумай, что не должно быть побед и игр.
Ты верно говоришь про спорт.принцип и тд.
Но всё таки школа должна растить спортсменов, а не перебирать их, что бы занимать первые места.
Все мы знаем, что топовые клубы заточены именно на победу и им пофиг на взращивание игроков. Это неправильно.
 

[+555+]

Добавлены все протоколы на ОЧМ на р-хоккей
Кому-то нужно внести сейчас оперативно все игры прошедшие?
Пишите в личку

[Николаич]

так под сокращение попадет добрая половина московских и областных школ )

Ну значит это не школы,а клубы.
надо называть вещи своими именами.
 

[НезабудкаS]

Интересная дискуссия намечается
мне, например, интересно почему группа в не штампует профессионалов-кхловцев пачками?
учат всех, не форсируют, не выгоняют, тренеров не меняют.
где результат?
 

[Николаич]

Интересная дискуссия намечается
мне, например, интересно почему группа в не штампует профессионалов-кхловцев пачками?
учат всех, не форсируют, не выгоняют, тренеров не меняют.
где результат?

А группа А тоже не штампует пачками..так между прочим.

[hokkeilev]

Интересная дискуссия намечается
мне, например, интересно почему группа в не штампует профессионалов-кхловцев пачками?
учат всех, не форсируют, не выгоняют, тренеров не меняют.
где результат?

Потому что нельзя настолько все упрощать. Нет чёрного и белого, очень много полутонов, палитра огромна. Важно не конкретно что то одно, а баланс множества « за» . И способности, данные от матушки природы и гены мамы папы и рода , и воспитанный характер, никто не  отменял. Это все,  и плюс ещё очень много чего должно быть. 

[НезабудкаS]

Так и я про что
не важно ,значит, есть селекция и ответственность тренера или медленно и без спроса за результат. Методика…хмм..у всех групп более-менее похожая.
в чем-то другом сила, однако
 

[hokkeilev]

какие это способы ? Честная борьба и нечестная? Или как?

честные конечно, я только честные способы рассматриваю. Просто они разные, есть такие которые дают ребёнку  развитие и работают на его будущую перспективу, но на данный момент мешают достижению стабильного результата (приведу примеры: тактическая схема, которая лучше даёт развитие игрокам, но которую сложнее выстраивать и соблюдать, из за чего команда будет иногда проигрывать, а можно не париться и выстроить всех 0:5 в средней зоне , сопернику будет сложнее, особенно по детскому хоккею, но для развития ребят схема не айс. Или разрешить обыгрывать нападающему на синей линии или запретить, чтобы лишний раз не терял шайбу и не было контратаки. Или поставить нападающего рыбачить, вместо того чтобы учить его играть в своей зоне при обороне, чтобы в случае отскока или зевка защиты (расчёт/ на то что дети часто могут прозевать) выходить один на один . Или знаю таких , кто запрещают защитникам бросать, щёлкать на синей линии , вытягивать в центр или в край, а ставят сугубо простую тактическую задачу просто вбрасывать в зону. То есть не принимать самому решение вбросить шайбу в зону или обыграть , а всегда вбрасывать. Или тоже самое у защитников, запрещают при выходе из зоны , все кроме выброса шайбы по борту и т.д. ). То есть два разных принципа, учить, пусть где то в угоду результату, или до предела упростить и запретить все кроме надёжности в плане результата. 

[DmitryR]

Но всё таки школа должна растить спортсменов, а не перебирать их, что бы занимать первые места.
Все мы знаем, что топовые клубы заточены именно на победу и им пофиг на взращивание игроков. Это неправильно.

Без хорошего тренера коллектив хороших игроков не будет командой. Взять, например, Динамо. У них разве ребята по технике/скорости слабей Спартака или Атланта? Да и фактор конкуренции никто не отменял. Не нужно СШ превращать в закрытые парники, чтобы "взращивать"

[hokkeilev]

Но всё таки школа должна растить спортсменов, а не перебирать их, что бы занимать первые места.
Все мы знаем, что топовые клубы заточены именно на победу и им пофиг на взращивание игроков. Это неправильно.

Без хорошего тренера коллектив хороших игроков не будет командой. Взять, например, Динамо. У них разве ребята по технике/скорости слабей Спартака или Атланта? Да и фактор конкуренции никто не отменял. Не нужно СШ превращать в закрытые парники, чтобы "взращивать"

И вы тоже тут правы, важен баланс, перекос в любую из сторон даёт стогнацию. Для ребят иногда конкуренция важна даже не в угоду результата , а для них самих, чтобы во-первых, они понимали, что они не звёзды уже состоявшиеся, а что им ещё до этого потеть и потеть, и во вторых, чтобы они тянулись в здоровой конкуренции друг за другом. Но это точечное усиление, а не отряды новых игроков по 10-15 человек каждый год. 

[DmitryR]

какие это способы ? Честная борьба и нечестная? Или как?

честные конечно, я только честные способы рассматриваю. Просто они разные, есть такие которые дают ребёнку развитие и работают на его будущую перспективу, но на данный момент мешают достижению стабильного результата (приведу примеры: тактическая схема, которая лучше даёт развитие игрокам, но которую сложнее выстраивать и соблюдать, из за чего команда будет иногда проигрывать, а можно не париться и выстроить всех 0:5 в средней зоне , сопернику будет сложнее, особенно по детскому хоккею, но для развития ребят схема не айс. Или разрешить обыгрывать нападающему на синей линии или запретить, чтобы лишний раз не терял шайбу и не было контратаки. Или поставить нападающего рыбачить, вместо того чтобы учить его играть в своей зоне при обороне, чтобы в случае отскока или зевка защиты (расчёт/ на то что дети часто могут прозевать) выходить один на один . Или знаю таких , кто запрещают защитникам бросать, щёлкать на синей линии , вытягивать в центр или в край, а ставят сугубо простую тактическую задачу просто вбрасывать в зону. То есть не принимать самому решение вбросить шайбу в зону или обыграть , а всегда вбрасывать. Или тоже самое у защитников, запрещают при выходе из зоны , все кроме выброса шайбы по борту и т.д. ). То есть два разных принципа, учить, пусть где то в угоду результату, или до предела упростить и запретить все кроме надёжности в плане результата.  

чтобы вышеперечисленные тактические схемы сработали, нужен определенный уровень исполнителей, которые : услышат, поймут и реализуют и имеют для этого техническую оснащенность. 
Если один игрок провалится, то вся схема поломается. 
 

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

интересно почему группа в не штампует профессионалов-кхловцев пачками?

Сейчас Созвездие и Морские львы готовят целые пятерки для КХЛ. Просят только дать им побольше времени ну и финансирование.