Открытое Первенство Москвы среди юношей 2009 г.р сезон 2021-2022

[Kirillbm2009]

ИНФОРМАЦИОННАЯ СТРАНИЦА
Открытое Первенство Москвы и Кубков Москвы, состав участников и схема проведения сезона 2021/22: 
http://fhmoscow.com/content/1917/itogi- ... m-na-sezon
http://fhmoscow.com/content/1925/reglam ... zon-202122
Регламент ОП Москвы 2021/22
http://fhmoscow.com/documents/%D0%9E%D0 ... -21-22.pdf
Календарь ОП Москвы 2021/22
http://fhmoscow.com/federation/statistics/doc
Календарь и протоколы на сайте ФСО "Хоккей Москвы" 2021/22
https://hockeymos.ru/tournament.php?tournament=000237&s=2021

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Коллеги, всем привет!
Пора, так пора.... 
Добро пожаловать на новый этап развития наших детей и общения родителей!
Всем удачи, здоровья и без травм!
 

данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

[hokkeilev]

чтобы вышеперечисленные тактические схемы сработали, нужен определенный уровень исполнителей, которые : услышат, поймут и реализуют и имеют для этого техническую оснащенность. 
Если один игрок провалится, то вся схема поломается.

Естественно, в этом и сложность!!! Наши тренера учат не состоявшихся профессионалов, а детей!!! Поэтому упор на тренировочный процесс , а не на игры и достижение первых мест. И в игре, упор на развитие ребёнка и использование игрового процесса как части тренировочного процесса , а не в угоду зрителям и завоеваниям кубка ГагарИна

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Сейчас Созвездие и Морские львы готовят целые пятерки для КХЛ. Просят только дать им побольше времени ну и финансирование.

А вот это было жестковато. Ну уже не мало, сделали эти команды, приготовив хороших ребят , которые сейчас тренируются и играют пусть уже  не в Созвездии, но в других командах на ведущих ролях. 

Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:
Мне жаль что решили поменять тренера Динамо. Я не вижу причин для этого. Проиграть две , три игры. Ну и что? Особенно, зная как последние три года поменялся ее состав. И какие молодцы тренера что давали развиваться пусть младшим , но способным мальчишкам 2010 года. 

[DmitryR]

А вот это было жестковато. Ну уже не мало, сделали эти команды, приготовив хороших ребят , которые сейчас тренируются и играют пусть уже  не в Созвездии, но в других командах на ведущих ролях.

Созвездие подготовило ряд неплохих ребят. Кстати один из них в первой пятерке Атланта.
Морские львы во воспитании хороших ребят замечены не были

Отправлено спустя 56 секунд:

И какие молодцы тренера что давали развиваться пусть младшим , но способным мальчишкам 2010 года.

Сейчас ММВ продолжает давать развиваться одному из мальчишек:)

[Николаич]

Не нужно СШ превращать в закрытые парники, чтобы "взращивать"

Конечно не нужно, но поголовная селекция- мать сиюминутных побед..и часто форсирование... такой подход тоже не годится.
Как написал hokkeylev должен быть баланс.
Я вообще за то, что бы за воспитанников, которые  скажем 5 лет в данной школе обучались и пошли в молодежку например школа и тренер получали премии. И основным критерием эффективности работы тренера и школы был такой критерий, а не игра команды в какой-то высокой группе или наличие только побед.
 

[Ibravadr]

Очень часто троечники становятся отличными специалистами в разных областях, что только в плюс обществу. А еще часто троечники себя чуствуют норм потом в материальном плане.
ИХ же не отчисляют из школы за тройки? И педагогов ну увольяют за них..и они не проводят селекцию, что после набора первого класса к выпуску доходит 1 человек 

Николаич,  Вы уж сравнивайте яблоки с яблоками. В топовых гимназиях и лицеях с высоким рейтингом и тд и тп, еще как отчисляют. И ровно также туда хрен попадешь если у тебя средние знания. И селекция там, ни с каким спортом не сравниться.  Не отчисляют в средней школе без всяких амбиций.  В группе Б, а тем более в В тоже не отчисляют. Так что пример не очень подходящий. 

[Николаич]

Ibravadr,Отличное замечание. Согласен насчет яблок.

В топовых гимназиях тоже к выпуску остается 1-2 человека с набора?
И каждый год класс обновляется на треть или на половину?

[DmitryR]

О чем мы тут спорим?
Что текущие результаты команд, не являются показателем тренерской работы и не могут быть основанием для увольнения тренера, так Николаич?
То что главным и единственным мерилом тренерской деятельности является успешная хоккейная карьера его подопечных. Для этого необходима спокойная тренерская работа, без селекции состава и форсирования подготовки.
Я вот тогда не понимаю, зачем тогда нужны соревнования типа ОПМ. Можно же просто товарняки проводить. А не ездить черт знает куда на целый день.

[Ibravadr]

Ibravadr,Отличное замечание. Согласен насчет яблок.

В топовых гимназиях тоже к выпуску остается 1-2 человека с набора?
И каждый год класс обновляется на треть или на половину?

Ну во первых потребность в выпусниках общеобразовательных школ и спортшкол отличается в сотни тысяч раз, т.е опять же не яблоки с яблоками, а во-вторых, обновление каждый год на треть и половину никогда моим жизенным кредо не было, при этом всем известный факт, что конкуренция - двигатель прогресса, тоже никто не отменял, поэтому согласен с вышеупомянутым, что во всем должен быть баланс. 
 

[ArtSMel]

Очень интересная тема поднялась. 
​ Тут как минимум должна быть проработаная система со стороны федераций. И да отсутствие селекции поможет понять реальный уровень школы и тренера. А пока гранды меряются финансами, так и будут все эти перекосы и перетоки игроков.
Например в Швеции до 16 лет запрещены переходы между клубами. И действительно там оценивают работу тренера по количеству выпускников которые попали в молодежку и далее во взрослую команду.
Но в российских реалиях приходится подстраиваться под ту систему которая есть.
А так можно много дискутировать на тему центра и регионов, переходов и развития.
Не правильно проводить параллели между спортивными и общеобразовательными школами.
Надо честно оценивать и смотреть на такие цифры как количество профессиональных хоккеистов в России и то сколько их играет на уровне КХЛ и ВХЛ, это что-то в районе 1%. Можно добавить НХЛ но сильно картину это не улучшит.

[Николаич]

О чем мы тут спорим?

Не спорим, а обсуждаем.
И много интересных и полезных моментов озвучивается всеми участниками данного обсуждения.
Вполне возможно такая обратная связь, будет полезна тем, кто влияет на те или иные решения.
 

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Надо честно оценивать и смотреть на такие цифры как количество профессиональных хоккеистов в России и то сколько их играет на уровне КХЛ и ВХЛ, э

Вот было бы неплохо..взять и посмотреть условно 30 человек хоккеистов, сколько из них воспитывались в родной школе. Берем критерий, что данный парень 5 лет провел в стенах школы.
А сколько человек прошли через колесо селекции и меняли школы по этой причине.
Как думаете тогда станет понятнее?

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Например в Швеции до 16 лет запрещены переходы между клубами

В Канаде, если я правильно проинформирован идет привязка к месту жительства до определенного возраста.

​​​​​​

[Ibravadr]

Николаич, в Канаде есть привязка к месту жительства, но там и внутри школ такая конкуренция Мама не горюй, доходит до 10 команд в одной школе, в одном возрасте и в начале каждого сезона делят по уровням. И кстати, с 12 лет - селекция , дабл А, трипл А и варятся они уже совсем в другой кухне, квадранты, провинции и тд. И ещё… ради сильной школы меняют место жительства только в путь. Чего там нет, так это клубов, все управляется государством. И «сильные» школы в разных годах разные кстати. 

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
ArtSMel, а Швеция круче России по качеству игроков?

[CTPAHHUK]

Интересная дискуссия намечается
мне, например, интересно почему группа в не штампует профессионалов-кхловцев пачками?
учат всех, не форсируют, не выгоняют, тренеров не меняют.
где результат?

Ответ на этот вопрос мы получим, когда дети будут переходить в молодежку. Тут-то и выяснится, что игроков из команд группы Б и группы В не берут даже на просмотр, если только не по связям. Про деньги не говорю - не знаю. Только слухи )). И часто даже не из-за уровня игроков, который у отдельных пацанов может быть не хуже условных первых пятёрок Топ команд, а просто потому что горлышко настолько узкое, что никто не хочет заморачиваться с парнями из Акул, Янтаря, Вымпела и пр (да простят меня родители и тренеры этих команд). Видимо логика у «будущих селекционеров» очень простая - если к выпуску парень не перешёл в Топ, то и смотреть не стоит (если нет никаких «доп ресурсов»). 
 

[DmitryR]

ArtSMel, а Швеция круче России по качеству игроков?

Ну население Швеции меньше чем население Москвы

[ArtSMel]

Вот было бы неплохо..взять и посмотреть условно 30 человек хоккеистов, сколько из них воспитывались в родной школе. Берем критерий, что данный парень 5 лет провел в стенах школы.
А сколько человек прошли через колесо селекции и меняли школы по этой причине.
Как думаете тогда станет понятнее?

Пять лет не объективный показатель с 4 до 9 лет или 11 до 16 лет разные данные можно получить. Да из тех кто вышел на уровень КХЛ, ВХЛ думаю 95% это селекция, не утверждаю надо считать)))

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:

ArtSMel, а Швеция круче России по качеству игроков?

Ну население Швеции меньше чем население Москвы 

Дима, снял с языка)))
Тут еще зависит от того какой критерий брать за качество.
Если если количество заигравших на 1000 профи, то Швеция круче.
В НХЛ Шведов - 81, Россиян - 43 в настоящий момент.  В кахе 23 шведа играет.
Как оценивать решайте сами

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:

Интересная дискуссия намечается
мне, например, интересно почему группа в не штампует профессионалов-кхловцев пачками?
учат всех, не форсируют, не выгоняют, тренеров не меняют.
где результат?

Россия не ограничена МКАДом.
В регионах много команд уровня группы А. Я думаю вы будете удивлены если понять соотношение москвичей и селекции в командах группы А. Не по всем есть такие данные.  Но там много ребят кто начинал в регионах.

[Ibravadr]

ArtSMel, а Швеция круче России по качеству игроков?

Ну население Швеции меньше чем население Москвы 

Аргумент  

[DmitryR]

Если если количество заигравших на 1000 профи, то Швеция круче.

Скоро на Олимпиаде увидим кто круче
В рейтинге Швеция на 7-м, а Россия на 2-м.
Но там и Германия на 5-м:)

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Россия не ограничена МКАДом.
В регионах много команд уровня группы А.

Если убрать область, то в регионах не больше 10 команд уровня текущей А