Открытое Первенство Москвы среди юношей 2009 г.р сезон 2021-2022

[Kirillbm2009]

ИНФОРМАЦИОННАЯ СТРАНИЦА
Открытое Первенство Москвы и Кубков Москвы, состав участников и схема проведения сезона 2021/22: 
http://fhmoscow.com/content/1917/itogi- ... m-na-sezon
http://fhmoscow.com/content/1925/reglam ... zon-202122
Регламент ОП Москвы 2021/22
http://fhmoscow.com/documents/%D0%9E%D0 ... -21-22.pdf
Календарь ОП Москвы 2021/22
http://fhmoscow.com/federation/statistics/doc
Календарь и протоколы на сайте ФСО "Хоккей Москвы" 2021/22
https://hockeymos.ru/tournament.php?tournament=000237&s=2021

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Коллеги, всем привет!
Пора, так пора.... 
Добро пожаловать на новый этап развития наших детей и общения родителей!
Всем удачи, здоровья и без травм!
 

данное мероприятие для детей старше шести лет 6+

[Дед_Кузьмич]

DmitryR, разговор был о том, что оценить рост хоккеиста можно тогда, когда все сравняются. Вот у меня и вопрос-они сравняются в каком возрасте? Если даже в возрасте 20+ они( юноши) так и не сравнялись.

Да никогда не бывает такого, что все сравняются и будут одинаковыми! 
Всегда будет кто-то выше, быстрее, сильнее!
Рост надо оценивать по ситуации сезона.
Прибавил, стал лучше играть ребёнок, относительно себя в прошлом сезоне, значит все правильно. Играет он на уровне ведущих игроков, значит есть рост и прогресс. А те, кто ждёт что в 18 лет он вырастет, ну наверно да. Вопрос в том, что те, кто сейчас сильнее и более развитый, открою может кому-то секрет, тоже не намерены сидеть и чай пить, ждать пока до них дорастут. Они тоже каждый трудятся, чтобы стать сильнее завтра!
У всех разные цели и задачи!
 

[hokkeilev]

Сумасшедший рост можно оценить и увидеть тогда, когда ребята сравняются по своим физическим и антропометрическим данным (потому что все созревают по разному)

и мне не очень понятно когда все сравняются по физическим и антропометрическим данным

Если что Разговор шёл  про антропометрические данные. И про большую разницу в этом компоненте сейчас.

Отправлено спустя 50 секунд:
 И тем более Никто не говорил что все сравняются и будут одинаковыми.

[SLegg]

Прибавил, стал лучше играть ребёнок, относительно себя в прошлом сезоне, значит все правильно. Играет он на уровне ведущих игроков, значит есть рост и прогресс. А те, кто ждёт что в 18 лет он вырастет, ну наверно да. Вопрос в том, что те, кто сейчас сильнее и более развитый, открою может кому-то секрет, тоже не намерены сидеть и чай пить, ждать пока до них дорастут. Они тоже каждый трудятся, чтобы стать сильнее завтра!

Именно так
И играть в 14-15-ть будут те, кому дано играть в 14-15-ть. И далее те, кому дано, и в МХЛ 17-21 те, кому ДАНО играть в этом возрасте...А без игр не будет и роста игрока в мастерстве, а не только антропометрически...
И дальше будет всё тоже самое, а чудес с прекрасным превращением "утенка в лебедя", повторяю, за почти 20-ть лет не видел ни разу...
Возможно, пара подобных примеров найдется, но это МНОГОКРАТНО ниже вероятности попадания среднего игрока ( даже не "утенка") от первого его выхода на лед в школе в проф. хоккей
Увы, если кого-то этим своим наблюдением разочаровал, но это факт

[НезабудкаS]

Так об этом и разговор. Они все разные, и разными будут всегда. И когда сейчас играют лучшие, то это даёт возможность всем остальным тянуться за этими лучшими. А ждать тех, кто разовьётся когда-то потом( по антропометрическим и остальным данным) кто будет? 
hokkeilev, и спасибо, что повторили мне ещё раз. Хоть я и не просила

[hokkeilev]

Так об этом и разговор. Они все разные, и разными будут всегда. И когда сейчас играют лучшие, то это даёт возможность всем остальным тянуться за этими лучшими. А ждать тех, кто разовьётся когда-то потом( по антропометрическим и остальным данным) кто будет?
hokkeilev, и спасибо, что повторили мне ещё раз. Хоть я и не просила

     Разве кто спорит, что все разные? Нет. И ждать не будут , особенно там, где результат поставлен во главу угла. Тоже бесспорное утверждение. И тянуться будут за лучшими, тоже истина. Разговор то про другое был. Что сумасшедший рост понятие неизмеримое и очень скользкое. И говорить сейчас об этом рано, вот и все. А повторил ещё раз не потому что вы меня просили , а потому что мне показалось, что вы меня не поняли. А я имел ввиду, что когда у ребят начнётся половое созревание и скачок роста, тогда не будет такой разницы как сейчас. Кто то вырос и выглядит уже на 15, а кто то на 11 лет. И тогда ребята имеющие сейчас преимущество перед сверстниками в этом, уже не смогут им воспользоваться, тогда и проще будет понимать в плане прогресса и развития.
     Поэтому когда вы сказали, что на вашем примере, вы не дождались роста глядя со стороны на некоторых ребят, то я и уточнил вам, что Если у человека генетически не заложены определённые данные, то ждать что он вырастет в атлета бесполезно. 

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:

DmitryR, разговор был о том, что оценить рост хоккеиста можно тогда, когда все сравняются. Вот у меня и вопрос-они сравняются в каком возрасте? Если даже в возрасте 20+ они( юноши) так и не сравнялись.

это больше ответ на этот ваш пост. Здесь куда то пропала фраза про антропометрические данные и про фактор «позднего развития»Поэтому смысл исказился и разговор пошёл совсем про другое. Вот и все. 

[hokkeilev]

Возможно, пара подобных примеров найдется

Много найдется. Только с оговоркой. 

попадания среднего игрока ( даже не "утенка")

Не «среднего игрока», а ребят , которые сейчас не входят в рейтинги по различным прогнозам , то есть не на слуху. То есть ребят с хорошими задатками, но с поздним развитием.  Вы же знаете как у Вас в 2000 году рождения было. До сих пор за это спорите
с wolem:     Вот ваш пост:    « (wolem1, Так я и говорю, называли вы многих, как-то даже и моего упомянули, а реально "зазвездил" только один Свечников. Остальные же просто растворились в недрах ВХЛ/КХЛ. Это я только к тому, чтобы остальные почитатили подобных обзоров отчетливо понимали их точность :yes:​​​).  «
     Как он якобы ошибался в своих рейтингах, тогда тоже многие сумасшедшим ростом удивляли, думали ну точно, такой рост сумасшедший, что не ниже НХЛ точно пойдут,  а по факту как  оказалось 

[SLegg]

Не «среднего игрока», а ребят , которые сейчас не входят в рейтинги по различным прогнозам , то есть не на слуху.

Перечитайте. Дискуссия развернулась с посыла о гадких утятах и лебедях
Впрочем, это никак не отменяет и не противоречит моему ответу Волему.

Уповать же на позднее развитие можно, конечно же, но при этом надо четко понимать, что в обозначенные мною возрастные рамки УЖЕ надо быть игроком хотя бы среднего общего уровня, а не "гадким утенком". Я об этом

[hokkeilev]

Уповать же на позднее развитие можно,

Я всегда придерживаюсь того, что уповать ни на что не нужно. Дискуссия развернулась о том, что есть факт раннего развития и факт позднего развития. Что мы сейчас и наблюдаем в этом возрасте. На играх, особенно с участием селектов это особенно видно. Кто то уже физически развит, как 15 летний, кто то идёт по нормальному графику, а кто то и запаздывает. Думаю что у себя в 2000 году рождения в этом возрасте вы наблюдали тоже самое.

[Дед_Кузьмич]

SLegg, тут бесполезно объяснять! Люди питают надежду, что если он сейчас маленький, с так себе катанием, не лучшей техникой и не особо блещет игровым мышлением, то вот к 16-18 годам всё появится! Только вот откуда, непонятно. Но никто не имеет права отнимать веру и надежду, что получится, а вдруг…. 
Это из серии «Кто был никем, тот станет всем».
Как говорится, такие сценарии бывают, но крайне редко. Возможно они относят себя к тем самым 0.0001%, у кого получилось. 
 

[SLegg]

Думаю что у себя в 2000 году рождения в этом возрасте вы наблюдали тоже самое.

Наблюдал, естественно. Собственно, на основании этих наблюдений я и сделал свои выводы, которые выше и изложил

... тут бесполезно объяснять!Люди питают надежду, что если он сейчас маленький, с так себе катанием, не лучшей техникой и не особо блещет игровым мышлением, то вот к 16-18 годам всё появится! Только вот откуда, непонятно. Но никто не имеет права отнимать веру и надежду, что получится, а вдруг….

Согласен

[hokkeilev]

Только вот откуда , непонятно

С подкаток, на которых обещают сумасшедший рост?

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Не «среднего игрока», а ребят , которые сейчас не входят в рейтинги по различным прогнозам , то есть не на слуху.

Перечитайте. Дискуссия развернулась с посыла о гадких утятах и лебедях    

Перечитал, вот это вы про кого говорили?:
 

Остальные же просто растворились в недрах

Как понимаю, про тот список топ игроков, волема, которые доминировали в мире по своему возрасту в возрасте 12-13 лет?

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
И почему же так получилось? Как вы думаете? Интересно ваше мнение.

[DmitryR]

SLegg, тут бесполезно объяснять! Люди питают надежду, что если он сейчас маленький, с так себе катанием, не лучшей техникой и не особо блещет игровым мышлением, то вот к 16-18 годам всё появится! Только вот откуда, непонятно. Но никто не имеет права отнимать веру и надежду, что получится, а вдруг….
Это из серии «Кто был никем, тот станет всем».
Как говорится, такие сценарии бывают, но крайне редко. Возможно они относят себя к тем самым 0.0001%, у кого получилось.

А какой % среди тех , кто "был никем и стал никем, но играл"?:)

Отправлено спустя 46 минут 30 секунд:
Сейчас для меня детский хоккей,  один из немногочисленных источников  позитива во время текущего трэша, поэтому прогнозу быть!

Группа А
Витязь-Крылья Советов. Витязь дома проигрывает только сильным командам, + 2 хозяева
Украшение тура и игра за 1 место : ЦСКА-Спартак. ЦСКА должен был учесть свои ошибки и потренировать большинство. +1 хозяева
Динамо-Крылья + 2 хозяева
Локомотив 2004- Атлант. Родные стены должны помочь ярославцам +1.  Но тогда Атлант может остаться за чертой призеров. Ждем интересную игру.
Северная звезда - Локомотив. Игра равных команд. Пока по победам паритет. Гости +1


Группа Б
Химик-Снежные барсы. Еще одна потеря очков и Химик может остаться без переходок, думаю что в родных стенах они не испытают проблем +2
Львы ЦХМ- Белые медведи. "Мишки" хандрят и доигрывают чемпионат, а ЦХМ борется за 4е место. +2 Тушино
Ястребы -Балашиха. Ястребы без "автобуса", поэтому без шансов  +4 гости
Пингвины-Метеор. После победы над Русью, "пернатые" подтянулись к  9-му месту. Если победят, то перегонят Ястребов и будут ждать очную встречу с ними. Метеору нужно по-любому обыгрывать Пингвинов с разницей +3 и более.  Ждем бескомпромиссную игру. Ставлю на Пингвинов, учитывая их последние игры и то, что Метеор имел большой перерыв, хозяева + 1. 
Армада-Русь. У команд уже нет турнирных задач. Русь имеет более сильную линию атаки, 39 и партнеры забьют на 2-3 шайбы больше одинцовских коллег 

Группа В
Созвездие -Синяя птица + 2 гости
Морозово-Спорттех битва за 15 место.  Думаю Морозово одержит первую победу + 2
Кристалл-Янтарь + 5 хозяева
АкМихайлова-АкПетрова + 10 хозяева
Металлург-Центр + 10 хозяева
Серебряные акулы-Вымпел + 2 хозяева
Орбита-Морские львы + 2 хозяева
Дмитров-Марьино + 5 хозяева

Ждем интересных игр!
 

[RaKL]

Дискуссия развернулась с посыла о гадких утятах и лебедях

Понравилось сравнение? )))

Это из серии «Кто был никем, тот станет всем».

Уповать же на позднее развитие можно, конечно же, но при этом надо четко понимать, что в обозначенные мною возрастные рамки УЖЕ надо быть игроком хотя бы среднего общего уровня, а не "гадким утенком". Я об этом

Вы об этом...
Конечно, это как невозможно "быстроногому Ахиллесу догнать неторопливую черепаху"...
Но.
Смотрите. О чём я. Когда-то, в нашей стране не было такого хоккея, который мог представлять конкуренцию (равную и временами превосходящую) канадскому хоккею. И "марсиане", хоккейные, к нам не прилетали... Но проходит сколько-то времени, и - вуа ля...
Я про это. Что мальчишки (утята) есть. И будут. Могущие и хотящие играть, есть. Они, они смогут (при определённых условиях) заиграть в будущем на конкурентном уровне во взрослый хоккей, став теми самыми - "грациозными лебедями". Неважно как. Будь то "первая скрипка" или "носитель рояля". Неважно, главное - будет и сможет заиграть.
Эти дети (утята) - "материальная база", такая, если хотите. Их нужно подготовить. Правильно? Чтобы их подготовить, нужен "подготавливальщик" (как хотите его называйте). Так? И условия, сопутствующие, со всяческими ресурсами. И всё. Всё просто... )))

[SLegg]

Перечитал, вот это вы про кого говорили?:

Это же в другой теме Зачем вы так скачете? запутать хотите?

Как понимаю, про тот список топ игроков, волема, которые доминировали в мире по своему возрасту в возрасте 12-13 лет?

Список-то тот, только выводы разные.

И почему же так получилось? Как вы думаете? Интересно ваше мнение.

Так я же выше об этом и написал Мало быть лучшим в 13-ть, важно им оставаться при переходе из детского в юношеский, молодежный и далее по списку Не гадкие утята стрельнули, а "списочники" достигли своего потолка. Впрочем, не такого уж и низкого... Вы рано обрезали фразу - там было "в недрах ВХЛ/КХЛ и речь шла про "тех звезд"

Про потолок я, кстати, тоже много писал

[RaKL]

А "утята" что? Утята, они ведь... они могут быть и "могучими" ))) (даже кино про это сняли) быть (стать) при прочих, сопутствующих тому условиях )))

ак я же выше об этом и написал Мало быть лучшим в 13-ть, важно им оставаться при переходе из детского в юношеский, молодежный и далее по списку

Иногда мне видится, что вы защищаете и констатируете ту ситуацию, то состояние дел, которое мы имеем теперь. Фактически, вы правы. Всё так.
Но! А не поэтому ли у нас и хоккей, вот такой... на взрослом уровне, на конкурентном... что вот такое положение дел? которое все наблюдают, и, в основном! - негативно так оценивают или просто удивляются. (сколько уже про это говорено)

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:
И ещё. Добавлю. Не буду политкорректным, и вызову недовольство многих, но...
То что я наблюдаю, лично, в этом нашем детском хоккее... те ребята, и их родители... Хм... - они ошиблись с выбором как места, так и со спортом. И напрасно занимают места в этих "своих" СШ. Но пафоса!... Гонора!.. Уверенности... "выше крыши".
А среда, да и система, их из себя вообще не отторгает. За редким исключением...

Отправлено спустя 59 секунд:
Да. А теперь "гасите" меня ))) оценщика )))