Первенство Москвы (ПМ) по хоккею среди юношей 2010 г.р. сезон 2024/2025

Аватара пользователя
Full
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 12:43
Репутация: 2635
Команда: Екатеринбург

Сообщение Full » 26 июл 2024, 20:57


Первенство Москвы ("ПМ")
по хоккею среди юношей 2010 г.р.,
сезон 2024/2025.


 Группа "А" | 10 команд:
     ● ЦСКА, ● Спартак, ● Динамо, ● Атлант, ● Локомотив, ● Локомотив-2004, ● Витязь, ● Крылья Советов, ● Академия Михайлова, ● МАХ

 Группа "Б" | 17 команд:
     Русь, Балашиха, Гранит-Митино, Химик, Янтарь, Орбита, Северная Звезда, Белые Медведи, Метеор, Снежные Барсы, Серебряные Акулы, Запад-Ястребы, Синяя Птица, Армада, Рязань-ВДВ, Центр, Гранит

 Группа "В" | 16 команд:
     Бобров, Вымпел, Дмитров, Сокол-1, Сокол-2, Созвездие, Марьино, Академия Петрова, Морские Львы, Металлург, Спартак-Спорттех, Пингвины, Реванш, МАХ-девочки, Технопул, Чемпион

Новости:
06.09.24 | О сменах 2010 г.р. в образовательном центре «Сириус» [ссылка].
09.08.24 | Утверждены регламенты соревнований ФХМ на сезон 2024/25. [ссылка].
07.08.24 | Утверждены календари соревнований ФХМ на сезон 2024/25. [ссылка].

25.07.24 | Утверждены составы групп соревнований ФХМ в сезоне 2024/2025. [ссылка].
04.07.24 | Введение плей-офф, утверждение состава участников на сезон и схем соревнований ФХМ. [ссылка].


Документы:
    ● Регламент ПМ 24/25 ● Календарь ПМ 24/25

Оперативные ресурсы:
    ● R-Hockey: гр.А, гр.Б, гр.В ● Hockeymos
    ● ФХМ: гр.А, гр.Б, гр.В
    ● GoHockey2010

Программы (трансляции) матчей:
    ● 07.09 ● 10.09 ● 12.09 ● 14.09 ● 20.09 ● 21.09 ● 22.09 ● 25.09 ● 28.09 ● 03.10 ● 05.10 ● 12.10 ● 19.10 ● 26.10 ● 02.11 ● 05.11 ● 09.11 ● 16.11 ● 20.11 ● 23.11 ● 30.11 ● 04.12 ● 05.12 ● 07.12 ● 12.12 ● 14.12 ● 17.12 ● 18.12 ● 19.12 ● 21.12 ● 
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+
Последний раз редактировалось пользователем 67 Full; всего редактировалось раз: 21

space mission 1969
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 06 сен 2021, 18:36
Репутация: 1605

Сообщение space mission 1969 » 26 фев 2025, 12:17

А есть еще вероятность, что в московском плей офф будут участвовать  только команды из группы А, из Группы Б никого привлекать не будут. В этом случае первая команда сразу в финал, остальные бьются между собой за место в финале. Для группы Б это конечно минус, лишний стимул никогда не помешает. Судя по таблице московского зачета, там даже у Руси есть шансы. Но слухи, они такие слухи.

Karbafos
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 07 май 2021, 19:25
Репутация: 1006

Сообщение Karbafos » 26 фев 2025, 12:27

space mission 1969 писал(а): сообщение
26 фев 2025, 12:17
А есть еще вероятность, что в московском плей офф будут участвовать только команды из группы А, из Группы Б никого привлекать не будут. В этом случае первая команда сразу в финал, остальные бьются между собой за место в финале. Для группы Б это конечно минус, лишний стимул никогда не помешает. Судя по таблице московского зачета, там даже у Руси есть шансы. Но слухи, они такие слухи.
Было бы логично разыграть финал между командами группы А. Я вообще не понимаю, с чего вдруг команда группы Б должна играть в финале с командами группы А, да и зачем? 

ABSi
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 янв 2024, 13:54
Репутация: 19

Сообщение ABSi » 26 фев 2025, 12:37

space mission 1969 писал(а): сообщение
26 фев 2025, 12:17
А есть еще вероятность, что в московском плей офф будут участвовать только команды из группы А, из Группы Б никого привлекать не будут. В этом случае первая команда сразу в финал, остальные бьются между собой за место в финале. Для группы Б это конечно минус, лишний стимул никогда не помешает. Судя по таблице московского зачета, там даже у Руси есть шансы. Но слухи, они такие слухи.
Все уже прописанов регламенте с начала года, что гадать. По 2010 году - 5 команд из группы А, и 1 команда из Б.

Статья 21. Порядок определения команд для участия во Втором этапе Первенства
1. По итогам Первого этапа Первенства:
- 6 команд хоккейных школ г. Москвы в возрастных категориях 2008, 2012, 2013 г.р. из групп «А», получают право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф;
- 5 команд хоккейных школ г. Москвы в возрастных категориях 2009, 2010 г.р. из групп «А», получают право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф;
- 4 команды хоккейных школ г. Москвы в возрастной категории 2011 г.р. из группы «А», получают право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф;
- 1 команда хоккейной школы г. Москвы в возрастной категории 2009, 2010 г.р. из групп «Б», занявшая наивысшее место в итоговой таблице среди всех хоккейных школ Первого этапа получает право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф;
- 2 команды хоккейных школ г. Москвы в возрастной категории 2011 г.р. из группы «Б», занявшие наивысшее место в итоговой таблице среди всех хоккейных школ Первого этапа, получает право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
space mission 1969 писал(а): сообщение
26 фев 2025, 12:17
Судя по таблице московского зачета, там даже у Руси есть шансы. Но слухи, они такие слухи.
У Руси нет шансов ни каких, даже теоретических, оставшиеся игры остались в основном не с командами из МАХ, а вот у Янтаря есть такой шанс, у них все оставшиеся 5 игр с командами из МАХ, включая личную встречу с СП.

HOCKEY LIVE
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 09 апр 2021, 23:47
Репутация: 934

Сообщение HOCKEY LIVE » 26 фев 2025, 13:12

ABSi писал(а): сообщение
26 фев 2025, 12:46
space mission 1969 писал(а): сообщение
26 фев 2025, 12:17
А есть еще вероятность, что в московском плей офф будут участвовать только команды из группы А, из Группы Б никого привлекать не будут. В этом случае первая команда сразу в финал, остальные бьются между собой за место в финале. Для группы Б это конечно минус, лишний стимул никогда не помешает. Судя по таблице московского зачета, там даже у Руси есть шансы. Но слухи, они такие слухи.
Все уже прописанов регламенте с начала года, что гадать. По 2010 году - 5 команд из группы А, и 1 команда из Б.

Статья 21. Порядок определения команд для участия во Втором этапе Первенства
1. По итогам Первого этапа Первенства:
- 6 команд хоккейных школ г. Москвы в возрастных категориях 2008, 2012, 2013 г.р. из групп «А», получают право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф;
- 5 команд хоккейных школ г. Москвы в возрастных категориях 2009, 2010 г.р. из групп «А», получают право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф;
- 4 команды хоккейных школ г. Москвы в возрастной категории 2011 г.р. из группы «А», получают право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф;
- 1 команда хоккейной школы г. Москвы в возрастной категории 2009, 2010 г.р. из групп «Б», занявшая наивысшее место в итоговой таблице среди всех хоккейных школ Первого этапа получает право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф;
- 2 команды хоккейных школ г. Москвы в возрастной категории 2011 г.р. из группы «Б», занявшие наивысшее место в итоговой таблице среди всех хоккейных школ Первого этапа, получает право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
space mission 1969 писал(а): сообщение
26 фев 2025, 12:17
Судя по таблице московского зачета, там даже у Руси есть шансы. Но слухи, они такие слухи.
У Руси нет шансов ни каких, даже теоретических, оставшиеся игры остались в основном не с командами из МАХ, а вот у Янтаря есть такой шанс, у них все оставшиеся 5 игр с командами из МАХ, включая личную встречу с СП.  
".....- 1 команда хоккейной школы г. Москвы в возрастной категории 2009, 2010 г.р. из групп «Б», занявшая наивысшее место в итоговой таблице среди всех хоккейных школ Первого этапа получает право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф;"

Как в итоге определяется эта единственная команда? Из общей итоговой таблицы группы Б? Правда ведь нет указаний на какую то другую "Московскую" таблицу)))

ABSi
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 янв 2024, 13:54
Репутация: 19

Сообщение ABSi » 26 фев 2025, 13:37

HOCKEY LIVE писал(а): сообщение
26 фев 2025, 13:12
ABSi писал(а): сообщение
26 фев 2025, 12:46
  
".....- 1 команда хоккейной школы г. Москвы в возрастной категории 2009, 2010 г.р. из групп «Б», занявшая наивысшее место в итоговой таблицесреди всех хоккейных школ Первого этапа получает право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф;"

Как в итоге определяется эта единственная команда? Из общей итоговой таблицы группы Б? Правда ведь нет указаний на какую то другую "Московскую" таблицу))) 
Московский зачет:
https://fhmoscow.com/tournament_table?t ... 3&group=49

space mission 1969
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 06 сен 2021, 18:36
Репутация: 1605

Сообщение space mission 1969 » 26 фев 2025, 14:50

ABSi писал(а): сообщение
26 фев 2025, 12:46
space mission 1969 писал(а): сообщение
26 фев 2025, 12:17
А есть еще вероятность, что в московском плей офф будут участвовать только команды из группы А, из Группы Б никого привлекать не будут. В этом случае первая команда сразу в финал, остальные бьются между собой за место в финале. Для группы Б это конечно минус, лишний стимул никогда не помешает. Судя по таблице московского зачета, там даже у Руси есть шансы. Но слухи, они такие слухи.
Все уже прописанов регламенте с начала года, что гадать. По 2010 году - 5 команд из группы А, и 1 команда из Б.

Статья 21. Порядок определения команд для участия во Втором этапе Первенства
1. По итогам Первого этапа Первенства:
- 6 команд хоккейных школ г. Москвы в возрастных категориях 2008, 2012, 2013 г.р. из групп «А», получают право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф;
- 5 команд хоккейных школ г. Москвы в возрастных категориях 2009, 2010 г.р. из групп «А», получают право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф;
- 4 команды хоккейных школ г. Москвы в возрастной категории 2011 г.р. из группы «А», получают право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф;
- 1 команда хоккейной школы г. Москвы в возрастной категории 2009, 2010 г.р. из групп «Б», занявшая наивысшее место в итоговой таблице среди всех хоккейных школ Первого этапа получает право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф;
- 2 команды хоккейных школ г. Москвы в возрастной категории 2011 г.р. из группы «Б», занявшие наивысшее место в итоговой таблице среди всех хоккейных школ Первого этапа, получает право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:
space mission 1969 писал(а): сообщение
26 фев 2025, 12:17
Судя по таблице московского зачета, там даже у Руси есть шансы. Но слухи, они такие слухи.
У Руси нет шансов ни каких, даже теоретических, оставшиеся игры остались в основном не с командами из МАХ, а вот у Янтаря есть такой шанс, у них все оставшиеся 5 игр с командами из МАХ, включая личную встречу с СП. 
Регламент вполне себе могут изменить. По крайней мере я про запрет на изменение регламента не слышал. Есть предположение, что кто-то из топ-клубов Москвы это изменение лоббирует, а насколько это правда никто не знает.

nalim83
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 10:13
Репутация: 735

Сообщение nalim83 » 26 фев 2025, 14:53

space mission 1969 писал(а): сообщение
26 фев 2025, 14:50
Регламент вполне себе могут изменить. По крайней мере я про запрет на изменение регламента не слышал. Есть предположение, что кто-то из топ-клубов Москвы это изменение лоббирует, а насколько это правда никто не знает.
Никто не будет менять регламент текущего сезона. 
а то так можно и автоматический вылет в Б отменить...Кому это надо ?
Лучше быть, чем казаться!

space mission 1969
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 06 сен 2021, 18:36
Репутация: 1605

Сообщение space mission 1969 » 26 фев 2025, 15:29

nalim83 писал(а): сообщение
26 фев 2025, 14:53
space mission 1969 писал(а): сообщение
26 фев 2025, 14:50
Регламент вполне себе могут изменить. По крайней мере я про запрет на изменение регламента не слышал. Есть предположение, что кто-то из топ-клубов Москвы это изменение лоббирует, а насколько это правда никто не знает.
Никто не будет менять регламент текущего сезона.
а то так можно и автоматический вылет в Б отменить...Кому это надо ? 
Сарказм засчитан))

HOCKEY LIVE
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 09 апр 2021, 23:47
Репутация: 934

Сообщение HOCKEY LIVE » 26 фев 2025, 17:51

ABSi писал(а): сообщение
26 фев 2025, 13:37
HOCKEY LIVE писал(а): сообщение
26 фев 2025, 13:12
ABSi писал(а): сообщение
26 фев 2025, 12:46
 
".....- 1 команда хоккейной школы г. Москвы в возрастной категории 2009, 2010 г.р. из групп «Б», занявшая наивысшее место в итоговой таблицесреди всех хоккейных школ Первого этапа получает право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф;"

Как в итоге определяется эта единственная команда? Из общей итоговой таблицы группы Б? Правда ведь нет указаний на какую то другую "Московскую" таблицу))) 
Московский зачет:
https://fhmoscow.com/tournament_table?t ... 3&group=49 
Спасибо большое. Эту таблицу нашел. Навел справки, такая таблица была и в прошлые года, когда не было никакого плей-офф. Факультативно чтото показывала/-ет.

Я про другое. Читаю Вашу ссылку на регламент и не вижу, что команда -участник плей офф определяется по этой Московской таблице).

Наоборот там написано, .....среди всех хоккейных школ Первого этапа. Другими словами, если Б и Х 1 и 2 место, то в плей-офф идет тот, кто займет в общей таблице группы Б 3 место (с учетом, что там далее все команды МКС).

ABSi
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 янв 2024, 13:54
Репутация: 19

Сообщение ABSi » 26 фев 2025, 18:24

HOCKEY LIVE писал(а): сообщение
26 фев 2025, 17:51
ABSi писал(а): сообщение
26 фев 2025, 13:37
HOCKEY LIVE писал(а): сообщение
26 фев 2025, 13:12

".....- 1 команда хоккейной школы г. Москвы в возрастной категории 2009, 2010 г.р. из групп «Б», занявшая наивысшее место в итоговой таблицесреди всех хоккейных школ Первого этапа получает право участия во Втором этапе Первенства в серии матчей плей-офф;"

Как в итоге определяется эта единственная команда? Из общей итоговой таблицы группы Б? Правда ведь нет указаний на какую то другую "Московскую" таблицу))) 
Московский зачет:
https://fhmoscow.com/tournament_table?t ... 3&group=49 
Спасибо большое. Эту таблицу нашел. Навел справки, такая таблица была и в прошлые года, когда не было никакого плей-офф. Факультативно чтото показывала/-ет.

Я про другое. Читаю Вашу ссылку на регламент и не вижу, что команда -участник плей офф определяется по этой Московской таблице).

Наоборот там написано, .....среди всех хоккейных школ Первого этапа. Другими словами, если Б и Х 1 и 2 место, то в плей-офф идет тот, кто займет в общей таблице группы Б 3 место (с учетом, что там далее все команды МКС). 
Если прям так уж интересно, читайте регламент с:
ГЛАВА 5. ОБЩЕШКОЛЬНЫЙ ЗАЧЕТ
все статьи по череди, в 20-й увидите то что Вас интересует:
Примечание: при определении мест хоккейных команд г. Москвы по итогам Первого этапа Первенства учитываются только очки, набранные в матчах между хоккейными командами г. Москвы.

ну и так далее, можете все пункты посмотреть, все предельо ясно как и что на каком этапе распределяется и считается

Парампампам
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 11 мар 2019, 15:11
Репутация: 96

Сообщение Парампампам » 26 фев 2025, 23:34

Karbafos писал(а): сообщение
26 фев 2025, 12:27
space mission 1969 писал(а): сообщение
26 фев 2025, 12:17
 
Было бы логично разыграть финал между командами группы А. Я вообще не понимаю, с чего вдруг команда группы Б должна играть в финале с командами группы А, да и зачем?
Ну да, ведь в группе Б хоккея нет)))

Karbafos
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 07 май 2021, 19:25
Репутация: 1006

Сообщение Karbafos » 27 фев 2025, 10:28

Парампампам писал(а): сообщение
26 фев 2025, 23:34
Karbafos писал(а): сообщение
26 фев 2025, 12:27
space mission 1969 писал(а): сообщение
26 фев 2025, 12:17
 
Было бы логично разыграть финал между командами группы А. Я вообще не понимаю, с чего вдруг команда группы Б должна играть в финале с командами группы А, да и зачем? 
Ну да, ведь в группе Б хоккея нет)))
Не надо сарказма, я вообще не про это. Опыт - дело хорошее. Вы вот как считаете, какие шансы у команды (не то чтобы занявшую 1-2 место в группе, а в каком-то Московском зачете) против условных Ц,Д,С? Даже взять МАХ, который в прошлом сезоне не оставил никому шансов в группе Б, выглядит не так уж и круто в группе А, а команда с прошлого года еще прибавила. Мне не жалко, пусть играют, многие скажут, что для опыта. По мне так лучше снять "розовые очки". Без обид. 
На сегодняшний день, группа Б самая непредсказуемая, каждая команда может удивить в игре с любым соперником, очень плотная борьба. 

Отправлено спустя 41 секунду:
Может кто-то знает почему отменили сегодня встречи Метеор - Янтарь и Центр - Рязань?

HOCKEY LIVE
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 09 апр 2021, 23:47
Репутация: 934

Сообщение HOCKEY LIVE » 27 фев 2025, 10:37

Karbafos писал(а): сообщение
27 фев 2025, 10:29
Парампампам писал(а): сообщение
26 фев 2025, 23:34
Karbafos писал(а): сообщение
26 фев 2025, 12:27

Было бы логично разыграть финал между командами группы А. Я вообще не понимаю, с чего вдруг команда группы Б должна играть в финале с командами группы А, да и зачем? 
Ну да, ведь в группе Б хоккея нет))) 
Не надо сарказма, я вообще не про это. Опыт - дело хорошее. Вы вот как считаете, какие шансы у команды (не то чтобы занявшую 1-2 место в группе, а в каком-то Московском зачете) против условных Ц,Д,С? Даже взять МАХ, который в прошлом сезоне не оставил никому шансов в группе Б, выглядит не так уж и круто в группе А, а команда с прошлого года еще прибавила. Мне не жалко, пусть играют, многие скажут, что для опыта. По мне так лучше снять "розовые очки". Без обид.
На сегодняшний день, группа Б самая непредсказуемая, каждая команда может удивить в игре с любым соперником, очень плотная борьба.

Отправлено спустя 41 секунду:
Может кто-то знает почему отменили сегодня встречи Метеор - Янтарь и Центр - Рязань? 
Думаю не "условные  Ц,Д,С", а вполне конкретный ЦСКА против СП (фаворит в этой таблице)  или Янтаря.
Понятно, что шансов нет никаких, но ведь и условного Амура в КХЛ шансов не больше перед плей-офф).
Это опыт кубковых игр. И полезен он всем, в т.ч. и ЦСКА.
Подобные кубки после чемпа считаю нужно делать и по остальным группам.

Karbafos
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 07 май 2021, 19:25
Репутация: 1006

Сообщение Karbafos » 27 фев 2025, 10:46

HOCKEY LIVE писал(а): сообщение
27 фев 2025, 10:37
Karbafos писал(а): сообщение
27 фев 2025, 10:29
Парампампам писал(а): сообщение
26 фев 2025, 23:34

Ну да, ведь в группе Б хоккея нет))) 
Не надо сарказма, я вообще не про это. Опыт - дело хорошее. Вы вот как считаете, какие шансы у команды (не то чтобы занявшую 1-2 место в группе, а в каком-то Московском зачете) против условных Ц,Д,С? Даже взять МАХ, который в прошлом сезоне не оставил никому шансов в группе Б, выглядит не так уж и круто в группе А, а команда с прошлого года еще прибавила. Мне не жалко, пусть играют, многие скажут, что для опыта. По мне так лучше снять "розовые очки". Без обид.
На сегодняшний день, группа Б самая непредсказуемая, каждая команда может удивить в игре с любым соперником, очень плотная борьба.

Отправлено спустя 41 секунду:
Может кто-то знает почему отменили сегодня встречи Метеор - Янтарь и Центр - Рязань? 
Думаю не "условные Ц,Д,С", а вполне конкретный ЦСКА против СП (фаворит в этой таблице) или Янтаря.
Понятно, что шансов нет никаких, но ведь и условного Амура в КХЛ шансов не больше перед плей-офф).
Это опыт кубковых игр. И полезен он всем, в т.ч. и ЦСКА.
Подобные кубки после чемпа считаю нужно делать и по остальным группам.
Соглашусь с Вами, кубковый опыт, в разрезе каждой группы, был бы очень полезен всем. 

Аватара пользователя
Full
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 12:43
Репутация: 2635
Команда: Екатеринбург

Сообщение Full » 27 фев 2025, 11:26

📣 ПРОГРАММА матчей «Первенства Москвы» 2024/2025 по хоккею (2010) | 27 февраля 2025г. (четверг).

| Группа Б:

09:30 [30] Гранит-Митино - Серебряные Акулы
🎞 https://vkvideo.ru/video-48703984_456246390
11:00 [30] Метеор - Янтарь
🎞 https://vkvideo.ru/video-48703984_456246388
11:00 [30] Химик - Снежные Барсы
🎞 https://vkvideo.ru/video-48703984_456246386
12:00 [30] Гранит - Армада
🎞 https://vkvideo.ru/video-48703984_456246391
12:00 [30] Центр - Рязань-ВДВ
🎞 https://vkvideo.ru/video-48703984_456246387
12:15 [30] Русь - Синяя Птица
🎞 https://vkvideo.ru/video-48703984_456246389
13:30 [30] Балашиха - Запад-Ястребы
🎞 https://vkvideo.ru/video-48703984_456246392

| Группа В:

12:00 [23] Металлург - Технопул
🎞 https://vkvideo.ru/video-48703984_456246384
12:00 [23] Ак.Петрова - Вымпел
🎞 https://vkvideo.ru/video-48703984_456246381
15:40 [23] Спартак-Спорттех - МАХ-девушки
🎞 https://vkvideo.ru/video-48703984_456246385
17:00 [23] Марьино - Дмитров
🎞 https://vkvideo.ru/video-48703984_456246382
17:45 [23] Пингвины - Реванш
🎞 https://vkvideo.ru/video-48703984_456246383

⏱ Время московское.

Приглашаем на хоккей!
👉 t.me/GoHockey2010 🏒🥅
ЛИШЬ ТОТ ДОСТОИН ЖИЗНИ И СВОБОДЫ, КТО КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЗА НИХ ИДЁТ НА БОЙ!

Ответить

Вернуться в «2010»