Открытое Первенство Москвы (ОПМ) среди юношей 2010 г.р. сезон 2022/2023

Аватара пользователя
Full
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 12:43
Репутация: 2635
Команда: Екатеринбург

Сообщение Full » 28 июл 2022, 10:58

Открытое Первенство Москвы (ОПМ)
по хоккею среди юношей 2010 г.р., сезон 2022/2023.

В сезоне 2022/2023 по 2010 г.р. игры ОПМ пройдут в 1 этап.
Переходные матчи (до двух побед) состоятся в конце сезона.

🔺 Группа "А" | ► R-Hockey ► ФХМ
3 круга, 27 туров | Состав (10 команд): 1. ЦСКА, 2. Динамо, 3. Локомотив-2004, 4. Русь, 5. Витязь, 6. Спартак, 7. Локомотив, 8. Крылья Советов, 9. Атлант, 10. Ак.Михайлова

🔺 Группа "Б" | ► R-Hockey ► ФХМ
2 круга, 24 тура | Состав (13 команд): 1. ЦХМ, 2. Метеор, 3. Белые Медведи, 4. Химик, 5. Балашиха, 6. Ястребы, 7. Серебряные Акулы, 8. Северная Звезда, 9. Центр, 10. Орбита, 11. Снежные Барсы, 12. Янтарь, 13. МАХ-сборная

🔺 Группа "В" | ► R-Hockey ► ФХМ
2 круга, 28 туров | Состав (15 команд): 1. Ак.Петрова, 2. Синяя Птица, 3. Созвездие, 4. Пингвины, 5. Марьино, 6. Дмитров, 7. Гранит, 8. Вымпел, 9. МАХ-девочки, 10. Спорттех, 11. Морские Львы, 12. ОД-80, 13. Металлург, 14. Армада, 15. Автомобилист

Новая двухочковая система начисления очков 25.07.22 (ссылка).
Состав участников и схемы соревнований 27.07.22 (ссылка).
Регламенты соревнований на сезон 12.08.22 (ссылка).
Календари соревнований на сезон 15.08.22 (ссылка).


R-Hockey АБВ | ► ФСО "Хоккей Москвы" 22/23 | ► ФХМ Турниры по годам 22/23 | ► ФХМ Регламент ОПМ 22/23 | ► ФХМ Календарь ОПМ 22/23
данное мероприятие для детей старше шести лет 6+
Последний раз редактировалось пользователем 30 Full; всего редактировалось раз: 7

Сурок
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 05 мар 2019, 10:16
Репутация: 179
Команда: 624

Сообщение Сурок » 21 авг 2022, 20:33

ReDcar, задача после первого дня и двух проигравшей ?

Маркиза
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 09 апр 2021, 12:06
Репутация: 668

Сообщение Маркиза » 21 авг 2022, 20:50

По итогам обоих турниров - прорыв и столица, можно сделать один вывод - команды лихорадит) и далеко не все набрали оптимальную форму. ОПМ будет 🔥что в А, что в Б. С нетерпением ждём начала, главное чтоб без травм, уж больно много нехороших ситуаций, ещё офиц игры не начались, а куча травмированных(

space mission 1969
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 06 сен 2021, 18:36
Репутация: 1605

Сообщение space mission 1969 » 21 авг 2022, 21:50

Да, самое неприятное по итогам турниров - это травмированные. При этом похоже, что какие-то команды изучают силовые приёмы и потом пытаются их реализовать, а какие-то с удивлением узнали, что с этого сезоны силовые таки будут. Другой вопрос, что "изучающие" применяют силовые к месту и ни к месту, травмируя соперников. Надеюсь, что к ОПМ вопрос силовых приёмов разрешится благополучно. Не мы первые и надеюсь не мы последние, переходим с рельсов КМ на ОПМ. Я как-то был свидетелем игры ещё по 2005 году, когда ребята переходили на игру с силовыми и как тогда родители детей сильно удивлялись почему судьи не штрафуют и свистели с трибун.

Аватара пользователя
MITHRIL
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 сен 2020, 20:16
Репутация: 377
Команда: Молодости нашей

Сообщение MITHRIL » 21 авг 2022, 23:31

Выскажу своё мнение. Не надо наводить панику на пустом месте. Всегда, во всех годах, в момент перехода с Кубка на Первенство, идёт волна травмированных. Очень жалко, но это так.

Во-первых, пацаны растут. 12 лет это начало переходного возраста, у некоторых раньше, у некоторых позже, начинают играть гормоны, соответственно, появляется дополнительные эмоции, агрессия, сила. Не всегда контролируемая на льду. Тренер здесь не всегда поможет.

Во-вторых, правила ОПМ, как в более «взрослом» хоккее, это 1 состав, 3 периода по 20 минут, но, самое главное - разрешены «силовые». Да, в ограниченном виде, но они разрешены. Многие команды (в первую очередь в первой группе) действительно учатся на тренировках их использовать в игре, также как и тому, что делать, если видишь, что сейчас против тебя сейчас будет применён силовой приём (это и попытка уйти, и правильная группировка тела и т.п.). Но, беда ещё в том, что этому кто-то из ребят учится раньше, кто-то позже. Поэтому случаются травмы. Один применил, другой неправильно группировался. И т.д. Я не говорю о тех случаях, когда долбанул клюшкой или целенаправленно ударил в голову, т.е. о заведомом желании нанести удар. В целом же бестолку обвинять тренеров, есть ФХМ, есть правила, которые устанавливают уровень использования силовых приёмов. Есть вопросы - нужно задавать им. Как скажут, так и будут школы и тренеры осуществлять подготовку.

В-третьих, читая комментарии в этой ветке, вижу некую "охоту на ведьм", а именно на Динамо. Хотя и не близок к этой команде, отмечу, что у них ни больше и не меньше штрафного времени. По-крайней мере, по сезону 21/22. Новый сезон ещё не начался, а предсезонные турниры ничего не решают, да и смотреть нужно, не такая там однозначная статистика. Вот что получаем по сезону 21/22 Кубок Москвы (сравнил не все, а несколько команд, игры 2 этапов, не считая переходных):

ЦСКА - 100 минут (27 игр)
Динамо - 133 минуты (27 игр)
Локомотив-2004 - 117 минут (27 игр)
Русь - 162 минуты (27 игр)
Витязь - 147 минут (27 игр)
Спартак - 112 минут (27 игр)
Локомотив - 118 минут (27 игр)
Крылья Советов - 85 минут (27 игр)
Атлант - 196 минут (34 игры)
Ак.Михайлова - 134 минуты (27 игр)
ЦХМ - 119 минут (22 игры)
Метеор - 130 минут (22 игры)
Белые Медведи - 127 минут (20 игр)
Балашиха - 120 минут (22 игры)
Химик - 82 минуты (24 игры)
Снежные Барсы - 141 минута (26 игр)
Янтарь - 171 минута (26 игр)
Вымпел - 227 минут (26 игр)
Марьино - 186 минут (26 игр)


Получается, что в группе А Динамо не самая штрафуемая команда. И группа А не самая грязная. Команды из группы В вообще в среднем имели в 1,5 раза больше штрафов. А каждый штраф, это потенциальная травма, получит её игрок или нет - часто дело случая. Только в ветке 21/22 сезона помню неприятные инциденты с игроками Синей Птицы, Белых Медведей, Янтаря, Витязя и т.д. Поэтому, давайте не будем однозначными. Статистика есть статистика. Дети, есть дети. Учимся, делаем выводы, идём дальше. Всем здоровья, пацанам без травм, родителям душевного равновесия.
Последний раз редактировалось пользователем 6 MITHRIL; всего редактировалось раз: 22
С тобою мы объехали полсвета,
Но каждый раз тянуло нас домой!
Поставь мою любимую кассету,
Давай передохнём перед игрой…

Аватара пользователя
MITHRIL
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 17 сен 2020, 20:16
Репутация: 377
Команда: Молодости нашей

Сообщение MITHRIL » 21 авг 2022, 23:51

Кому интересно, посмотрел статистику по штрафам с Ови 2022. Да, у динамиков штрафов по-больше, в среднем, но, согласитесь, не на порядок. Все команды "хороши". Данная статистика лишь подтверждает мою выше озвученную позицию, что сейчас у ВСЕХ ребят 2010 г.р. идёт переходный период и нас ожидает сложный сезон. Крепитесь.

ЦСКА - 75 минут
Трактор - 50 минут
Атлант - 56 минут
Авангард - 56 минут
Ак Барс - 58 минут
Салават - 77 минут
Спартак - 72 минуты
Динамо - 101 минута
Витязь - 48 минут
Локомотив-2004 - 70 минут
СКА-Стрельна - 58 минут
Юность - 103 минуты
С тобою мы объехали полсвета,
Но каждый раз тянуло нас домой!
Поставь мою любимую кассету,
Давай передохнём перед игрой…

space mission 1969
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 06 сен 2021, 18:36
Репутация: 1605

Сообщение space mission 1969 » 22 авг 2022, 01:06

Серьезная аналитическая работа. Браво! Удивительно, что меньше всего штрафов в группе А у КС.

Чебурек
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 13:57
Репутация: 512

Сообщение Чебурек » 22 авг 2022, 02:02

MITHRIL, как это часто бывает, кто больше заявляет о нарушениях, сам ещё больше нарушает 😄 На самом деле, последние известные травмы - вершина айсберга. Только в последние недели слышал о десятке травмированных "внутри" команд Москвы. Ребята ломаются на тренировках. Не считая "классических" переломов рук/ног, часто ломают ключицу, а недавно слышал историю, как на тренировке парень со всей дури стукнул клюшкой о.... спину партнёра. Конечно, первичен вопрос к Федерации о том, чтобы перенести внедрение силовой борьбы (и обучение оной) на 1-2 года. Ребята будут постарше, где-то мозгами добавят, где-то "мяском" обрастут.

Аватара пользователя
Alejandro
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 17 сен 2020, 23:55
Репутация: 522

Сообщение Alejandro » 22 авг 2022, 09:51

Переносить старт силовой борьбы бессмысленно я считаю. В 13-14 лет мозгов добавится не сильно ,а вот гормонов и агрессии будет через край. Необходима система обучения силовым приемам. Отдельные занятия, например с тренерами по борьбе, чтобы научили группироваться ,,правильно управлять своим телом. В борцовских спортшколах перед изучением  приёмов несколько месяцев падать правильно учат, а мы сразу в бой детей кидаем. И большинство травм не от какой то сверхнормативной грубости, а в основном столкновения на встречных курсах. (Не считая случаев, не относящихся к силовой борьбе, как удары клюшкой или толчок на борт)

HOCKEY LIVE
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 09 апр 2021, 23:47
Репутация: 934

Сообщение HOCKEY LIVE » 22 авг 2022, 10:47

MITHRIL писал(а): сообщение
21 авг 2022, 23:31
Выскажу своё мнение. Не надо наводить панику на пустом месте. Всегда, во всех годах, в момент перехода с Кубка на Первенство, идёт волна травмированных. Очень жалко, но это так.

Во-первых, пацаны растут. 12 лет это начало переходного возраста, у некоторых раньше, у некоторых позже, начинают играть гормоны, соответственно, появляется дополнительные эмоции, агрессия, сила. Не всегда контролируемая на льду. Тренер здесь не всегда поможет.

Во-вторых, правила ОПМ, как в более «взрослом» хоккее, это 1 состав, 3 периода по 20 минут, но, самое главное - разрешены «силовые». Да, в ограниченном виде, но они разрешены. Многие команды (в первую очередь в первой группе) действительно учатся на тренировках их использовать в игре, также как и тому, что делать, если видишь, что сейчас против тебя сейчас будет применён силовой приём (это и попытка уйти, и правильная группировка тела и т.п.). Но, беда ещё в том, что этому кто-то из ребят учится раньше, кто-то позже. Поэтому случаются травмы. Один применил, другой неправильно группировался. И т.д. Я не говорю о тех случаях, когда долбанул клюшкой или целенаправленно ударил в голову, т.е. о заведомом желании нанести удар. В целом же бестолку обвинять тренеров, есть ФХМ, есть правила, которые устанавливают уровень использования силовых приёмов. Есть вопросы - нужно задавать им. Как скажут, так и будут школы и тренеры осуществлять подготовку.

В-третьих, читая комментарии в этой ветке, вижу некую "охоту на ведьм", а именно на Динамо. Хотя и не близок к этой команде, отмечу, что у них ни больше и не меньше штрафного времени. По-крайней мере, по сезону 21/22. Новый сезон ещё не начался, а предсезонные турниры ничего не решают, да и смотреть нужно, не такая там однозначная статистика. Вот что получаем по сезону 21/22 Кубок Москвы (сравнил не все, а несколько команд, игры 2 этапов, не считая переходных):

ЦСКА - 100 минут (27 игр)
Динамо - 133 минуты (27 игр)
Локомотив-2004 - 117 минут (27 игр)
Русь - 162 минуты (27 игр)
Витязь - 147 минут (27 игр)
Спартак - 112 минут (27 игр)
Локомотив - 118 минут (27 игр)
Крылья Советов - 85 минут (27 игр)
Атлант - 196 минут (34 игры)
Ак.Михайлова - 134 минуты (27 игр)
ЦХМ - 119 минут (22 игры)
Метеор - 130 минут (22 игры)
Белые Медведи - 127 минут (20 игр)
Балашиха - 120 минут (22 игры)
Химик - 82 минуты (24 игры)
Снежные Барсы - 141 минута (26 игр)
Янтарь - 171 минута (26 игр)
Вымпел - 227 минут (26 игр)
Марьино - 186 минут (26 игр)


Получается, что в группе А Динамо не самая штрафуемая команда. И группа А не самая грязная. Команды из группы В вообще в среднем имели в 1,5 раза больше штрафов. А каждый штраф, это потенциальная травма, получит её игрок или нет - часто дело случая. Только в ветке 21/22 сезона помню неприятные инциденты с игроками Синей Птицы, Белых Медведей, Янтаря, Витязя и т.д. Поэтому, давайте не будем однозначными. Статистика есть статистика. Дети, есть дети. Учимся, делаем выводы, идём дальше. Всем здоровья, пацанам без травм, родителям душевного равновесия.


Поддержу мнение, при этом не соглашусь, что силовая игра является синонимом травмы. Чистая силовая борьба с учетом подготовки юных спортсменов не будет приводить к травмам.

Травмы на 99% - это результат безрассудных толчков в спину на борт  когда соперник этого абсолютно не ожидает, целенаправленный удар в колено, удар локтем в голову, удар клюшкой с двух рук в спину.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Думаю возможным решением могла быть полная дисквалификация игрока нанесшего травму (при наличии нарушения правил в его действиях) на тот период, который потребуется для восстановления травмированного игрока.

Силовые приемы, количество штрафных минут и безрассудные действия все таки немного разные вещи и к травмам имеют хоть и прямое, но очень разное отношение.

Главное - без травм, всем - хоккей👋

G.f.D.
Сообщения: 2776
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:34
Репутация: 951

Сообщение G.f.D. » 22 авг 2022, 11:27

Если ребенка не научили правильно группироваться и кататься он как раз первая потенциальная жертва силового. Поэтому силовая с 12 лет, когда предполагается, что ребенок в состоянии сгруппироваться, затормозить и на поле работает с поднятой головой.
Последние две обсуждаемые здесь травмы результат как раз: 1-я опущенной головы, 2-я несгруппированностью игрока. Никак серьезной жесткой грязи в обоих случаях не было. На всех прошедших играх в последние недели было много силовых и похлеще, но дети удачно группировались и избегали серьезных повреждений.
Речь не о жесткой грязи, которая безусловно должна серьезно наказываться.
 

Чебурек
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 13:57
Репутация: 512

Сообщение Чебурек » 22 авг 2022, 11:50

Alejandro писал(а): сообщение
22 авг 2022, 09:51
Переносить старт силовой борьбы бессмысленно я считаю. В 13-14 лет мозгов добавится не сильно ,а вот гормонов и агрессии будет через край. Необходима система обучения силовым приемам. Отдельные занятия, например с тренерами по борьбе, чтобы научили группироваться ,,правильно управлять своим телом. В борцовских спортшколах перед изучением  приёмов несколько месяцев падать правильно учат, а мы сразу в бой детей кидаем. И большинство травм не от какой то сверхнормативной грубости, а в основном столкновения на встречных курсах. (Не считая случаев, не относящихся к силовой борьбе, как удары клюшкой или толчок на борт)
Просто я вижу проблему в том, что физическое состояние не всех детей в данный момент готово к использованию силовой борьбы. Есть ребята 175 см с весом 70 кг, есть ребята с ростом 150 см с весом 45 кг. В таких соотношениях, как бы ты ни обучался, припечатанный в борт, риск получения травмы слишком велик. По обучению согласен, но, здесь всё на усмотрение школы и тренера. Некоторые команды уже с прошлого года на тренировках этому учатся (в той или иной мере). Если какие-то тренеры это пропустили, вопрос. Все знали про ОПМ и что силовая борьба в некоторой мере будет разрешена.
HOCKEY LIVE писал(а): сообщение
22 авг 2022, 10:53
Силовые приемы, количество штрафных минут и безрассудные действия все таки немного разные вещи и к травмам имеют хоть и прямое, но очень разное отношение.
Значительная часть нарушений имеет риск привести к травмам. А в данный момент иной раз и не понятно, нарушение это, или силовая борьба. На последнем Прорыве (да и на Ови) практически во всех матчах (у всех команд) были очень неприятные моменты, за которые даже не всегда давали штраф. От некоторых подножек можно улететь головой в борт, в штангу, многие не целенаправленные тычки могут отправить игрока в борт с последующей неприятной травмой. Игрока КС встретили колено в колено, причём хорошо видно, что специального движения не было. Виновнику дали 5+20, хотя по факту чистая случайность, как для одного, так и для другого. Хорошо, что игрок КС легко "отделался", тогда как могло всё кончиться гораздо хуже. В прошлом сезоне такие моменты были, тот же Королёв у Динамо получил в похожей ситуации травму. Где здесь грань? Наверное, целенаправленная агрессия должна наказываться более жёстко, но и самые обычные нарушения могут привести к той или иной травме. Очень тонкое различие в выставленном колене, которое повлекло травму и которое повлекло лишь падение. Получается, мы хотим отдать наказание на волю случая, когда один игрок нарушая 100 раз (условно) за сезон (из которых 50% могло привести к травме, но не привело) не "грязный" игрок, тогда как другой, нарушив раз (и по воле случая нанеся урон), получит по "полной". Всё это некоторое лукавство. Текущие правила вполне отвечают реалиям, на мой взгляд. К сожалению, в хоккее многое зависит от удачи.
HOCKEY LIVE писал(а): сообщение
22 авг 2022, 10:53
Думаю возможным решением могла быть полная дисквалификация игрока нанесшего травму (при наличии нарушения правил в его действиях) на тот период, который потребуется для восстановления травмированного игрока.
А я вот считаю, что у условного игрока, у которого за сезон на КМ/ОПМ больше 20 штрафов (не минут), нужно дисквалифицировать на определённый срок. Это как с ПДД в некоторых странах. Ты можешь нарушать, оплачивать штрафы, но если превысил "лимит", тебя лишат прав на определённый срок. Превышение допустимой скорости на 20 км вроде не влечёт прямой угрозы, но 100 подобных нарушений за месяц значительно увеличивает риск аварии, которая может повлечь неприятные последствия. А может и не повлечь. Как повезёт.

Аватара пользователя
SmokRUs
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 17:16
Репутация: 136
Команда: Синяя Птица 2010

Сообщение SmokRUs » 22 авг 2022, 12:22

Alejandro писал(а): сообщение
22 авг 2022, 09:51
Переносить старт силовой борьбы бессмысленно я считаю. В 13-14 лет мозгов добавится не сильно ,а вот гормонов и агрессии будет через край. Необходима система обучения силовым приемам. Отдельные занятия, например с тренерами по борьбе, чтобы научили группироваться ,,правильно управлять своим телом. В борцовских спортшколах перед изучением приёмов несколько месяцев падать правильно учат, а мы сразу в бой детей кидаем. И большинство травм не от какой то сверхнормативной грубости, а в основном столкновения на встречных курсах. (Не считая случаев, не относящихся к силовой борьбе, как удары клюшкой или толчок на борт)
    Поддерживаю, мне кажется наши уже давно затянули с обучением в силовой борьбе. Мы в выходные прилетели с Еката, были у них на Уральском прорыве. Ну так вот там дети давно и уверенно играют с силовыми, умеют от этого уходить и все что прилагается. Наши же это сейчас воспринимают как агрессию и не умеют адекватно отреагировать и играть дальше. 
Про удаления и дисквалификации, ребята, не смешите тапки, вы замерли в плюшевом мире грез и фантази, поиграйте дальше МКАДа. Без обид. 
PS: Да и я про судейство молчу... каждый судит "по погоде". В Мск нормальных судет по пальцем сосчитать. А в других областях вы не поверите, даже немного правила другие оказывается ))) сам был в шоке. 

Caxapa
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 18:11
Репутация: 152

Сообщение Caxapa » 22 авг 2022, 12:37

SmokRUs писал(а): сообщение
22 авг 2022, 12:22
Alejandro писал(а): сообщение
22 авг 2022, 09:51
Переносить старт силовой борьбы бессмысленно я считаю. В 13-14 лет мозгов добавится не сильно ,а вот гормонов и агрессии будет через край. Необходима система обучения силовым приемам. Отдельные занятия, например с тренерами по борьбе, чтобы научили группироваться ,,правильно управлять своим телом. В борцовских спортшколах перед изучением приёмов несколько месяцев падать правильно учат, а мы сразу в бой детей кидаем. И большинство травм не от какой то сверхнормативной грубости, а в основном столкновения на встречных курсах. (Не считая случаев, не относящихся к силовой борьбе, как удары клюшкой или толчок на борт)
Поддерживаю, мне кажется наши уже давно затянули с обучением в силовой борьбе. Мы в выходные прилетели с Еката, были у них на Уральском прорыве. Ну так вот там дети давно и уверенно играют с силовыми, умеют от этого уходить и все что прилагается. Наши же это сейчас воспринимают как агрессию и не умеют адекватно отреагировать и играть дальше.
Про удаления и дисквалификации, ребята, не смешите тапки, вы замерли в плюшевом мире грез и фантази, поиграйте дальше МКАДа. Без обид.
PS: Да и я про судейство молчу... каждый судит "по погоде". В Мск нормальных судет по пальцем сосчитать. А в других областях вы не поверите, даже немного правила другие оказывается ))) сам был в шоке. 
Полностью согласен! В январе 21го поиграли на AlgaCup в Казани по 09 году.
Там давно уже и успешно в силовую. И в силовую они играют с самого начала.
Там дети другие? )))

nalim83
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 10:13
Репутация: 735

Сообщение nalim83 » 22 авг 2022, 16:50

Да в регионах детей в силовую раньше обучают, в Moscow City все изнеженные и никого тронуть нельзя.... наверное поэтому много ребят из регионов вытесняют Московских..Поэтому в сборные России молодежные очень мало Москвичей. 

Рост, вес, да во времена силового хоккея эти параметры начинают вылезать на первый план. Если ребенок маленький он должен быть более быстрым и техничным, чтоб не страдать от больших игроков. 
Да и характер показывается... сразу видно кто боится контакта и при первом случае расстается с шайбой лишь бы не пресанули...

штраф штрафу рознь. так же как и хит хиту рознь...
иногда НАДО сфолить чтоб спасти ворота в неприкосновенности. 
стычки на пятаке это же тоже часть хоккея, без этого никуда...Нападающий должен идти на вратаря (не во вратаря) чтоб не дать тому быстро ввести шайбу, в этот момент от защитника и прилетает...

откровенная грязь мешает (удар в колено, голову, драки), но силовой хоккей надо внедрять как можно раньше.
Лучше быть, чем казаться!

Аватара пользователя
AK13
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 06 авг 2021, 15:43
Репутация: 207
Команда: ХК Янтарь 2010

Сообщение AK13 » 22 авг 2022, 17:08

nalim83 писал(а): сообщение
22 авг 2022, 16:50
Да в регионах детей в силовую раньше обучают, в Moscow City все изнеженные и никого тронуть нельзя.... наверное поэтому много ребят из регионов вытесняют Московских..
Ой… вот обидно Вы написали про изнеженных…
на это можно ответить в таком же ключе, что в регионах силовую преподают раньше, чтоб дети потом могли где-то зацепиться. Потому что они все равно потом поедут в Москву! 
Хорошие игроки находятся там, где шайба. Великие – там, где она будет. (с) Уэйн Гретцки
«Вы упускаете 100% бросков, которые не делаете» (с) Уэйн Гретцки

Ответить

Вернуться в «2010»